Автор Тема: Однотактник на 4п1л и ЕF91  (Прочитано 41836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Однотактник на 4п1л и ЕF91
« : 02 Ноября 2010, 14:07:09 »
0


и добавил...
Вот  Сегодня  Юра (смарольд)  по  моим  каракулям нарисовал  схемку  в  плане, это только  сам  усь   и  к  нему  ещё  нухен  анодно  накальые  стабилизатор и  система  запуска  с  мягким  стартом.  Позже  Юра  выложит  тут  сжемку  с  большим  разрешением  для  большей  читабельности . Я  для  этого  не  имею сил  и  так  много  уходит  на  эксперименты  .
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 14:10:47 от alexanderzas »

Charm

  • Гость
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #1 : 02 Ноября 2010, 14:31:09 »
0
Схема почти нечитабельна.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #2 : 02 Ноября 2010, 14:31:56 »
0
это  исправитса  в  течении  нескольких  минут

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +44/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1248
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #3 : 02 Ноября 2010, 14:34:10 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Смотрим......

и добавил...
Саш, лампа в драйвере....что за зверь? Почему именно на этом типе остановился?

и добавил...
в смысле звука.....
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 14:41:24 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #4 : 02 Ноября 2010, 15:56:43 »
0
Еще бы хотелось услышать из каких соображений выбиралась рабочая точка и анодная нагрузка для EF91(видимо ограничение было по наличию  ;)анодного)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #5 : 02 Ноября 2010, 16:20:08 »
0
нагрузка для EF91(видимо ограничение было по наличию  анодного)
Да  именно  анодное  и  было  ограничивающим  фактором  поэтому  и  выбралась  такая  рабочая  точка  не  самая  оптимальная  конечно. Если  вместо  резистора  10ком  туда  транс  с  таким  же  сопротивлением  по  переменке  и  вместо  красного  синий  светодиод  будет  много  лучше.

и добавил...
Саш, лампа в драйвере....что за зверь? Почему именно на этом типе остановился
там  сначала  был  српп  на  есс88, но  подумав  и  по  совету  Василия( сузи) поставил  6ж4 и  попробовал  послушать , оказалось  много  лучше  по  звуку. А  еф мне  Юра  презентовал  и  попросил  испытать (смарольд) ну  я  попробовал  и  её  оказалось  по  звуку  на  мои  уши  чуть  лучше  чем  6ж4, но  не  так  уж  сильно. Короче  можно  применять  сдесь  6ж4.

и добавил...
Кстати  Василий  имненно  этот  усь  я  использую  в  качестве  драйвера  для  выходного  каскада  на  6с33с  , выходной  транс  работает  как  анодный  дросель.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 16:26:50 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #6 : 02 Ноября 2010, 16:27:13 »
0
Да,лампочка хорошая(во всяком случае триодные хар-ки позволяют сделать оч.хороший драйвер),но я на "местных просторах" так и не сумел ее найти :((всего одна "в закромах")

и добавил...
Я тут прикинул("на глаз" ;D),в такой конфигурации(с такой р.т. EF91) должны "иметь" кое-какую компенсацию нелинейности выходного каскада ;-[

и добавил...
Я имею ввиду с 33й на выходе
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 17:54:57 от suzi »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #7 : 02 Ноября 2010, 20:29:59 »
0
Вот с позволения Шуры выкладываю его схему параллельного анодного стаба для данного усилителя. Выпрямитель не показан, в оригинале он выполнен на демпферных американских кенах типа 6Д20П.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Кажись, забыл нарисовать "землю" на средней точке накала 4П1Л.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 20:32:49 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #8 : 02 Ноября 2010, 20:33:27 »
0
Сейчас  посмотрел  внутрь  усилка  , демпферы   6AY3.

и добавил...
Юра  , два  небольших  косячка  я  проглядел , полярность  литиевых  батарей поменять  нужно  , это  жне  лампы  а  полевики  и  им на  гейт  плюс  а  не  минус смещение, ну  и  средние  точки  катод  накалов  ламп  на  землю.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 20:40:21 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #9 : 02 Ноября 2010, 20:56:50 »
0
А не "за жирно" 4П1Л в стабе :D(шутка :drink:)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #10 : 02 Ноября 2010, 21:04:06 »
0
А чего  тут  жирного?  у  меня  их  1000шт  приобретено и  никаких  других  ламп  в  таком  количестве  нет  , а  да  сейчас  ещё  приобретём  с  товарищем 6с17к и  6н16б в  похожих  обьёмах.

и добавил...
Ну  и  стаб  поважнее  чем  усь  будет.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #11 : 02 Ноября 2010, 21:23:04 »
0
Вот уточненный вариант схемы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #12 : 02 Ноября 2010, 21:43:27 »
0
Что-то не понял насчет "300ма" :o

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #13 : 02 Ноября 2010, 21:49:48 »
0
300ма  это  ток потребления  от  выпрямителя, половина  идёт  в  шунт  стабилизатора    половина  потребляетса  самой  схемой  усилителя .

и добавил...
и  генератор  тока  настроен  на  этот  ток .

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #14 : 02 Ноября 2010, 21:50:52 »
0
Все вопросы к Шуре... Я умываю руки, но схема мне кажется очень и очень интересной. Для себя, родного, можно и повыделоваться с такими наворотами.

и добавил...
у  меня  их  1000шт
Шура, ты ноликом впопыхах не ошибся? А то я уже задумался о взаимном раскулачивании...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #15 : 02 Ноября 2010, 21:59:40 »
0
да

и добавил...
Кстати  это  упрощённый  вариант паралельного  стаба  , есть  ещё и  более  наворочанный  но  он  с  применением  операционников. У  этого  меньше  коэфициент стабилизации но  его  вроде  и  так  хватает. Напряжение уже  около  месяца  стоит  как  вкопанное  правда  примерно  пол  часа  для  выхода  на  стабильный  режим, лампы и  стабилитроны  должны  прогретьса.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 22:04:06 от alexanderzas »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #16 : 02 Ноября 2010, 22:58:52 »
0
Кстати, Саша недалек от истины
Ну  а  на  счёт  возроста  ламп  и  что  чем  старше  тем  лучше  так  это  конечно  частично  правда  ,но  в  отношении  не  аудиофильских  ламп  а  военных   полная  бредня. У  меня  есть  10  шт  4п1ёл 64года  а  те  что  из  мурманска  получил 89года. по  результатам  обмера  разницы  между  ними  не  обнаружил  особой  и  на  ухо  тоже. и на  тех  и  на  тех  ромбик

и добавил...
не  знаю  какой  завод  но  мои  с  одного  и  того же  завода  несмотря  на  разницу  в  возрасте  25лет   эмблема  два  круга один  внутри  другого  и  через  эти  круги  три  линии
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 23:01:22 от alexanderzas »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #17 : 02 Ноября 2010, 23:04:00 »
0
4П1Л делала только Светлана. На счет параметров старых и новых ламп имею устоявшееся мнение,что чем моложе-тем хуже. И при обмерах тоже.
 На счет того что они делались только для военки,-возможно. Надо будет уточнить.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #18 : 03 Ноября 2010, 07:34:58 »
0
На  #13 -тогда вопросов не имею :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #19 : 04 Ноября 2010, 09:45:33 »
0
Вот добили с Шурой схему выпрямителя. Честно признаюсь, я бы все это кастрировал самым нещадным образом...
Но авторские права Шуры надо соблюдать  :v: ;D  Очень надежно выглядит двуступенчатый soft-старт.
Диоды для накалов лучше использовать германиевые Д305  или шоттки. Можно попробовать включить диодами мощные германцы.
На схеме не указаны типы реле, поскольку надо для конкретной релюхи подбирать режим срабатывания.
Саш, а каналы по анодам и накалам развязаны, или от общего стаба питаются? Контакты реле не зашунтировать ли искрогасящими кондюками?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 09:50:31 от smarold »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #20 : 04 Ноября 2010, 11:39:05 »
0
Про старые лампы (конкретно по 4П1Л):материал анода у них до  58г. был другой,и звук соответственно немного отличается,но не координально.Я тоже предпочитаю,для себя,лампочки до 65 года -что поделать : "вкусовщина" ;D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #21 : 04 Ноября 2010, 11:59:19 »
0
Саш, а каналы по анодам и накалам развязаны, или от общего стаба питаются? Контакты реле не зашунтировать ли искрогасящими кондюками?
релейные  контакты  да  нужно  зашунтировать  искрогасящими  кондюками  но  хорошая  мысля  приходит  опосля, так  же  на катушку  реле  нужно  повесить  диод. питаютса  два  канала  от  общего  стаба  у  меня  , не  знаю  почему  на  так  оказалось  лучше , на  разделение  каналов  это  никак  не  повлияло  а  вот  потенциал  земли  и  анодного  везде  одинаковый  наверное  изза  этого  хотя никто  не мешает  сделать  два  анодных  стаба.  Теперь  по  стабилитронам , нужное  напряжение  можно  набрать  из  5шт на  47вольт но  лучше  взять  10шт  и  включить  их  встречно  чтобы  была  температурная  компенсация, у меня  например  стаб пори  включении  после  старта  даёт 228 вольт  и  только  минут  через  20 30  выходит  на  режим 236 вольт  когда  стабилитроны  уже  тёпленькие.

и добавил...
да реле  номер  3 должно  быть  включено  так  чтобы  контакты  были  замкнуты  в  выключенном  состоянии  и  размыкались во  время  работы  усилка, смысл  такой  при  выключении  питания  к  конденсатору  подключаетса  резистор и  моментально  его  разряжает  ,это  хорошо  для  ламп  потому  что  резко  сбрасываетса  анодное  напряжение  а  накал  ещё не остыл  , ну  и  мньше  возможностей  проверяя  усилок  получить  отрезвляющий  удар  током от  неразряженного  кондюка.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 12:12:41 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #22 : 04 Ноября 2010, 12:38:50 »
0
Поправил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #23 : 04 Ноября 2010, 12:56:04 »
0
юра  придётса  ещё  кое  что  исправить  нужно  на  накальном  трансе  ещё  два  выпрямителя  токовой  подпитки  и  обмотк к  ним . сейчас  пришлю  черновик накального  стаба.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #24 : 04 Ноября 2010, 12:58:44 »
0
Вообщето паралельно контактам реле
ставят не емкости, а искрогасящие RC цепочки
(из последовательно соединенных конденсатора и резистора).

Эмпирические формулы для расчета их номиналов:
С = I/10
R = U/(10*I*(1 + 50/U))

где:
С - емкость RC-цепи, мкф;
R - сопротивление RC-цепи, Ом;
I - рабочий ток нагрузки, А;
U - напряжение на нагрузке, В.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 13:04:45 от L0ki »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #25 : 04 Ноября 2010, 13:03:01 »
0
ну  это  можно  тоже  добавить , у  меня  просто  реле  ломовые  они  и  без  искрогасителей  работают.

и добавил...
Поправил
Юра лови  в  скайпе  эскизик  накальных  стабов.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 13:06:08 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #26 : 04 Ноября 2010, 13:11:09 »
0
Есть такие кондеры с резюком внутри,используются в связи и часто можно встретить в проигрывателях(ставится параллельно выключателю двигателя).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #27 : 04 Ноября 2010, 13:16:24 »
0
ну у  меня  их  точно  нет.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #28 : 04 Ноября 2010, 14:03:41 »
0
Есть такие кондеры с резюком внутри
Это, кажись, обзывается снабберами...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +111
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #29 : 04 Ноября 2010, 14:50:49 »
0
Ребята  ну  да  снаберы  но  сдесь  они  не  сильно  нужны  хотя  и  не  помешают. Предлагаю  занятьса  обсудением  и  правкой  косяков  в  основной  схеме  а  не  искать  блох.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
208 Ответов
106518 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
607 Ответов
249531 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 09:52:58
от U.L.F.
24 Ответов
17434 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
11 Ответов
7262 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2013, 16:49:26
от comintern1
9 Ответов
2931 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2020, 12:30:23
от eun7758