Автор Тема: Однотактник на 4п1л и ЕF91  (Прочитано 43242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Однотактник на 4п1л и ЕF91
« : 02 Ноября 2010, 14:07:09 »
0


и добавил...
Вот  Сегодня  Юра (смарольд)  по  моим  каракулям нарисовал  схемку  в  плане, это только  сам  усь   и  к  нему  ещё  нухен  анодно  накальые  стабилизатор и  система  запуска  с  мягким  стартом.  Позже  Юра  выложит  тут  сжемку  с  большим  разрешением  для  большей  читабельности . Я  для  этого  не  имею сил  и  так  много  уходит  на  эксперименты  .
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 14:10:47 от alexanderzas »

Charm

  • Гость
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #1 : 02 Ноября 2010, 14:31:09 »
0
Схема почти нечитабельна.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #2 : 02 Ноября 2010, 14:31:56 »
0
это  исправитса  в  течении  нескольких  минут

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5303
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #3 : 02 Ноября 2010, 14:34:10 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Смотрим......

и добавил...
Саш, лампа в драйвере....что за зверь? Почему именно на этом типе остановился?

и добавил...
в смысле звука.....
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 14:41:24 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #4 : 02 Ноября 2010, 15:56:43 »
0
Еще бы хотелось услышать из каких соображений выбиралась рабочая точка и анодная нагрузка для EF91(видимо ограничение было по наличию  ;)анодного)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #5 : 02 Ноября 2010, 16:20:08 »
0
нагрузка для EF91(видимо ограничение было по наличию  анодного)
Да  именно  анодное  и  было  ограничивающим  фактором  поэтому  и  выбралась  такая  рабочая  точка  не  самая  оптимальная  конечно. Если  вместо  резистора  10ком  туда  транс  с  таким  же  сопротивлением  по  переменке  и  вместо  красного  синий  светодиод  будет  много  лучше.

и добавил...
Саш, лампа в драйвере....что за зверь? Почему именно на этом типе остановился
там  сначала  был  српп  на  есс88, но  подумав  и  по  совету  Василия( сузи) поставил  6ж4 и  попробовал  послушать , оказалось  много  лучше  по  звуку. А  еф мне  Юра  презентовал  и  попросил  испытать (смарольд) ну  я  попробовал  и  её  оказалось  по  звуку  на  мои  уши  чуть  лучше  чем  6ж4, но  не  так  уж  сильно. Короче  можно  применять  сдесь  6ж4.

и добавил...
Кстати  Василий  имненно  этот  усь  я  использую  в  качестве  драйвера  для  выходного  каскада  на  6с33с  , выходной  транс  работает  как  анодный  дросель.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 16:26:50 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #6 : 02 Ноября 2010, 16:27:13 »
0
Да,лампочка хорошая(во всяком случае триодные хар-ки позволяют сделать оч.хороший драйвер),но я на "местных просторах" так и не сумел ее найти :((всего одна "в закромах")

и добавил...
Я тут прикинул("на глаз" ;D),в такой конфигурации(с такой р.т. EF91) должны "иметь" кое-какую компенсацию нелинейности выходного каскада ;-[

и добавил...
Я имею ввиду с 33й на выходе
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 17:54:57 от suzi »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #7 : 02 Ноября 2010, 20:29:59 »
0
Вот с позволения Шуры выкладываю его схему параллельного анодного стаба для данного усилителя. Выпрямитель не показан, в оригинале он выполнен на демпферных американских кенах типа 6Д20П.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Кажись, забыл нарисовать "землю" на средней точке накала 4П1Л.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 20:32:49 от smarold »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #8 : 02 Ноября 2010, 20:33:27 »
0
Сейчас  посмотрел  внутрь  усилка  , демпферы   6AY3.

и добавил...
Юра  , два  небольших  косячка  я  проглядел , полярность  литиевых  батарей поменять  нужно  , это  жне  лампы  а  полевики  и  им на  гейт  плюс  а  не  минус смещение, ну  и  средние  точки  катод  накалов  ламп  на  землю.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 20:40:21 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #9 : 02 Ноября 2010, 20:56:50 »
0
А не "за жирно" 4П1Л в стабе :D(шутка :drink:)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #10 : 02 Ноября 2010, 21:04:06 »
0
А чего  тут  жирного?  у  меня  их  1000шт  приобретено и  никаких  других  ламп  в  таком  количестве  нет  , а  да  сейчас  ещё  приобретём  с  товарищем 6с17к и  6н16б в  похожих  обьёмах.

и добавил...
Ну  и  стаб  поважнее  чем  усь  будет.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #11 : 02 Ноября 2010, 21:23:04 »
0
Вот уточненный вариант схемы.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #12 : 02 Ноября 2010, 21:43:27 »
0
Что-то не понял насчет "300ма" :o

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #13 : 02 Ноября 2010, 21:49:48 »
0
300ма  это  ток потребления  от  выпрямителя, половина  идёт  в  шунт  стабилизатора    половина  потребляетса  самой  схемой  усилителя .

и добавил...
и  генератор  тока  настроен  на  этот  ток .

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #14 : 02 Ноября 2010, 21:50:52 »
0
Все вопросы к Шуре... Я умываю руки, но схема мне кажется очень и очень интересной. Для себя, родного, можно и повыделоваться с такими наворотами.

и добавил...
у  меня  их  1000шт
Шура, ты ноликом впопыхах не ошибся? А то я уже задумался о взаимном раскулачивании...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #15 : 02 Ноября 2010, 21:59:40 »
0
да

и добавил...
Кстати  это  упрощённый  вариант паралельного  стаба  , есть  ещё и  более  наворочанный  но  он  с  применением  операционников. У  этого  меньше  коэфициент стабилизации но  его  вроде  и  так  хватает. Напряжение уже  около  месяца  стоит  как  вкопанное  правда  примерно  пол  часа  для  выхода  на  стабильный  режим, лампы и  стабилитроны  должны  прогретьса.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 22:04:06 от alexanderzas »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #16 : 02 Ноября 2010, 22:58:52 »
0
Кстати, Саша недалек от истины
Ну  а  на  счёт  возроста  ламп  и  что  чем  старше  тем  лучше  так  это  конечно  частично  правда  ,но  в  отношении  не  аудиофильских  ламп  а  военных   полная  бредня. У  меня  есть  10  шт  4п1ёл 64года  а  те  что  из  мурманска  получил 89года. по  результатам  обмера  разницы  между  ними  не  обнаружил  особой  и  на  ухо  тоже. и на  тех  и  на  тех  ромбик

и добавил...
не  знаю  какой  завод  но  мои  с  одного  и  того же  завода  несмотря  на  разницу  в  возрасте  25лет   эмблема  два  круга один  внутри  другого  и  через  эти  круги  три  линии
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 23:01:22 от alexanderzas »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #17 : 02 Ноября 2010, 23:04:00 »
0
4П1Л делала только Светлана. На счет параметров старых и новых ламп имею устоявшееся мнение,что чем моложе-тем хуже. И при обмерах тоже.
 На счет того что они делались только для военки,-возможно. Надо будет уточнить.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #18 : 03 Ноября 2010, 07:34:58 »
0
На  #13 -тогда вопросов не имею :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #19 : 04 Ноября 2010, 09:45:33 »
0
Вот добили с Шурой схему выпрямителя. Честно признаюсь, я бы все это кастрировал самым нещадным образом...
Но авторские права Шуры надо соблюдать  :v: ;D  Очень надежно выглядит двуступенчатый soft-старт.
Диоды для накалов лучше использовать германиевые Д305  или шоттки. Можно попробовать включить диодами мощные германцы.
На схеме не указаны типы реле, поскольку надо для конкретной релюхи подбирать режим срабатывания.
Саш, а каналы по анодам и накалам развязаны, или от общего стаба питаются? Контакты реле не зашунтировать ли искрогасящими кондюками?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 09:50:31 от smarold »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #20 : 04 Ноября 2010, 11:39:05 »
0
Про старые лампы (конкретно по 4П1Л):материал анода у них до  58г. был другой,и звук соответственно немного отличается,но не координально.Я тоже предпочитаю,для себя,лампочки до 65 года -что поделать : "вкусовщина" ;D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #21 : 04 Ноября 2010, 11:59:19 »
0
Саш, а каналы по анодам и накалам развязаны, или от общего стаба питаются? Контакты реле не зашунтировать ли искрогасящими кондюками?
релейные  контакты  да  нужно  зашунтировать  искрогасящими  кондюками  но  хорошая  мысля  приходит  опосля, так  же  на катушку  реле  нужно  повесить  диод. питаютса  два  канала  от  общего  стаба  у  меня  , не  знаю  почему  на  так  оказалось  лучше , на  разделение  каналов  это  никак  не  повлияло  а  вот  потенциал  земли  и  анодного  везде  одинаковый  наверное  изза  этого  хотя никто  не мешает  сделать  два  анодных  стаба.  Теперь  по  стабилитронам , нужное  напряжение  можно  набрать  из  5шт на  47вольт но  лучше  взять  10шт  и  включить  их  встречно  чтобы  была  температурная  компенсация, у меня  например  стаб пори  включении  после  старта  даёт 228 вольт  и  только  минут  через  20 30  выходит  на  режим 236 вольт  когда  стабилитроны  уже  тёпленькие.

и добавил...
да реле  номер  3 должно  быть  включено  так  чтобы  контакты  были  замкнуты  в  выключенном  состоянии  и  размыкались во  время  работы  усилка, смысл  такой  при  выключении  питания  к  конденсатору  подключаетса  резистор и  моментально  его  разряжает  ,это  хорошо  для  ламп  потому  что  резко  сбрасываетса  анодное  напряжение  а  накал  ещё не остыл  , ну  и  мньше  возможностей  проверяя  усилок  получить  отрезвляющий  удар  током от  неразряженного  кондюка.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 12:12:41 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #22 : 04 Ноября 2010, 12:38:50 »
0
Поправил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #23 : 04 Ноября 2010, 12:56:04 »
0
юра  придётса  ещё  кое  что  исправить  нужно  на  накальном  трансе  ещё  два  выпрямителя  токовой  подпитки  и  обмотк к  ним . сейчас  пришлю  черновик накального  стаба.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #24 : 04 Ноября 2010, 12:58:44 »
0
Вообщето паралельно контактам реле
ставят не емкости, а искрогасящие RC цепочки
(из последовательно соединенных конденсатора и резистора).

Эмпирические формулы для расчета их номиналов:
С = I/10
R = U/(10*I*(1 + 50/U))

где:
С - емкость RC-цепи, мкф;
R - сопротивление RC-цепи, Ом;
I - рабочий ток нагрузки, А;
U - напряжение на нагрузке, В.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 13:04:45 от L0ki »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #25 : 04 Ноября 2010, 13:03:01 »
0
ну  это  можно  тоже  добавить , у  меня  просто  реле  ломовые  они  и  без  искрогасителей  работают.

и добавил...
Поправил
Юра лови  в  скайпе  эскизик  накальных  стабов.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 13:06:08 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #26 : 04 Ноября 2010, 13:11:09 »
0
Есть такие кондеры с резюком внутри,используются в связи и часто можно встретить в проигрывателях(ставится параллельно выключателю двигателя).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #27 : 04 Ноября 2010, 13:16:24 »
0
ну у  меня  их  точно  нет.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #28 : 04 Ноября 2010, 14:03:41 »
0
Есть такие кондеры с резюком внутри
Это, кажись, обзывается снабберами...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #29 : 04 Ноября 2010, 14:50:49 »
0
Ребята  ну  да  снаберы  но  сдесь  они  не  сильно  нужны  хотя  и  не  помешают. Предлагаю  занятьса  обсудением  и  правкой  косяков  в  основной  схеме  а  не  искать  блох.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #30 : 04 Ноября 2010, 15:32:32 »
0
Предлагаю  занятьса  обсудением  и  правкой  косяков  в  основной  схеме  а  не  искать  блох
Всецело "ЗА"!

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #31 : 04 Ноября 2010, 15:38:51 »
0
юра  схемку  прими

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #32 : 04 Ноября 2010, 20:11:28 »
0
А зачем при такой идеологии 6Д20С :d_know:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #33 : 04 Ноября 2010, 20:16:10 »
0
А зачем при такой идеологии 6Д20С
Интерессно  какой  такой  идеологии?  что  ты  имеешь  ввиду? транс  у  меня  был  такой  что  напряжение  слишком  высокое  для  4п1л вот  и  решил  поставить  вакуумные  диоды а  в  заначке  лежали  американские  демпферы    и их  нужно  было  как  то  применить вот  и  поставил 6AY3 ещё  хорошо  то что  у  них  ноги  медные  и их  оказалось  возможным  просто  припаять.

и добавил...
До  этого  в  прототипе  стояли  ультрофасты тоже  не  плохо.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 20:20:30 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #34 : 04 Ноября 2010, 20:30:49 »
0
Ну какая такая - "каменная" ;D,хотя и основа тут 4П1Л,а все что до нее,в приципе - "обслуга" :D,и на чем она собрана - дело вкуса.Вот и выходит, расход лишних четырех ампер,али я не прав :d_know:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #35 : 04 Ноября 2010, 20:34:44 »
0
и на чем она собрана - дело вкуса.Вот и выходит, расход лишних четырех ампер,али я не прав
Да обслуга  а  что  до лишних  ампер  так  это  не  промышленно комерческое  изделие  где  экономия  на  всём , в  розетке  току  много. Что  же  касаетса  каменного  и стеклянного так  я  данной  болезнью  не страдаю ,сигнал  здесь  усиливаетса  лампами  а  стабилизаторы  могут  быть  и  на  транзисторах  а  тем  более в  накале.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #36 : 04 Ноября 2010, 20:45:21 »
0
Да я же не против ;)(кстати при 2х "в паралель" все 8а выходит).То,что даже при параллельном стабе "слышен" выпрямитель - это ,по моему,всем понятно.Тому яркий сегодняшний пример :"выслушивали" однополупериодный выпрямитель анодного ГМ70 - результат - явное преимущество демпферных диодов(выиграли те же 6Д20С две в паралель).По поводу "аменных" стабов в накале вообще не вопрос,сам их ставлю,когда надо.

и добавил...
PS я сам за безкомпромисные решения "для себя" ;D

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #37 : 04 Ноября 2010, 21:09:12 »
0
Во [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] т  прототип

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #38 : 04 Ноября 2010, 21:10:48 »
0
Шура, мэдсайентисты щенки, по сравнению с тобой ;D :v:

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #39 : 04 Ноября 2010, 21:12:08 »
0
Шура, мэдсайентисты щенки, по сравнению с тобой
Еслибы  мне  ещё   знать  кто  это  такие.

и добавил...
вот накальный  стаб  для этого  усилка. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
и ещё [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Тому яркий сегодняшний пример :"выслушивали" однополупериодный выпрямитель анодного ГМ70 - результат - явное преимущество демпферных диодов(выиграли те же 6Д20С две в паралель).
А  почему  однополупериодный?  Это  по  Лехницкому  чтоль?  я  не  совсем  понимаю  в  чём  приимущество.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2010, 21:24:41 от alexanderzas »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #40 : 04 Ноября 2010, 21:36:27 »
0
Это, Сань безумные ученые из голливудских блок-бастеров, творящие вперед времени.Типа Дока из назад-вперед в будущее.
Шура, это добрые, знающие и отзывчивые персонажи, мало интересующиеся нац. проблемами. ;D :P

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #41 : 04 Ноября 2010, 21:37:44 »
0
Не можешь  ты  Володя  без  нац  проблем  обойтись ну  никак.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #42 : 04 Ноября 2010, 21:39:20 »
0
Саня, они, по большому счету, только в наших дружеских перепалках, по практической жизни все мы смотрим на человека.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #43 : 04 Ноября 2010, 21:40:31 »
0
Шура, это добрые, знающие и отзывчивые персонажи, мало интересующиеся нац. проблемами.
Я  как  раз  не  добрый  и  не  отзывчивый , а  рука  всё  время  на  пистолете  на  всякий  случай.

и добавил...
Саня, они, по большому счету, только в наших дружеских перепалках, по практической жизни все мы смотрим на человека.
Я когда  учился  в  школе  ,на  меня  как  на  человека  посмотрели  однокласники  только  после  того  как  кулаком  в чёлюсть , а  так  всё  на  фамилию  и  отчество  смотрели. Я  никогда  не был  агресивным  но  и  просто  чтобы  били  по  морде  тоже  не  хотелось, один  раз  пришёл  отцу  пожаловался  что  бьют  и  он  ещё  и  добавил ,чтьоб  не  жаловался  а  разбирался  сам.

и добавил...
но на  этом  всё  !! тема  по усилку  на    4п1л.

и добавил...
вот  стаб  накала  прямонакальных  4п1л

и добавил...
1 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 01:04:35 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #44 : 05 Ноября 2010, 11:04:43 »
0
Не дождавшись вердикта Шуры, выкладываю блок схему накального питания [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #45 : 05 Ноября 2010, 12:09:16 »
0
я  тут

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #46 : 05 Ноября 2010, 12:14:45 »
0
Саш, напиши общие рекомендации по применению активных и пассивных элементов в стабах, по намотке транса

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #47 : 05 Ноября 2010, 13:07:22 »
0
Тут не  плохо  бы  еслибы  конкретные  вопросы  были  бы  заданы но  попробую.  По  силовым  трансформаторам  ,накальный  трансформатор  тороидальный  , я  взял  для  питания  галогеновых  ламп и  удалил  вторичную  обмотку  и  вместо  неё  намотал  другие ,всё силовые  обмотки  мотаютса  бифилярно  в  два  провода , обмотки  токовой  подпитки  мотаютса  жгутом  скрученным  из  6 проводов  диаметром  0.3  0.5 и  потом  соответственно  коммутируютса . Диоды  выпрямителя  д302 д305  или  переходы  транзисторов  гт806  или  подобных  или  сдвоенные  диоды  шотки  в  корпусе  то220 на  радиаторах.   электролиты  выпрямителей  с  низким ESR  а  шунтируютса  мелкими  ксо  или  другими  слюдяными. Полевики  в  стабилизаторах Irfz48 или  им  подобные. Тл  431 в паралельном  стабилизаторе накалов  4п1л  с  референсным  напряжением 1,7 вольта  в  остальных  можно  стандартные  на  2.5  вольт.

и добавил...
Номиналы  резисторов  на  схемах не  точные  ,подлежат  корректировке.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #48 : 05 Ноября 2010, 13:19:42 »
0
На #39 АМЛ к этому ни какого отношения не имеет.Просто в процессе  экспериментов с анодным питанием ГМ70 ,наиболее комфортное звучание получалось именно при питании от ОППВ,но при этом явно начинала страдать динамика - начались поиски ,которые и привели к двум запаралеленным 6Д20С(кстати 6д22с проявили себя явно хуже :-[).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #49 : 05 Ноября 2010, 13:30:25 »
0
двум запаралеленным 6Д20С(кстати 6д22с проявили себя явно хуже
У меня  их  нет , но  думаю 6AY3 примерный  аналог .

и добавил...
Вот мой  любимый  материал  на  котором  я  тестирую  все  усилки. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
и еще [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
и  главный помошник [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 19:29:57 от kotofey »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #50 : 06 Ноября 2010, 12:04:39 »
0
Да ,вроде эти "американцы" тоже демпферы,читал про них,но в руках не держал.Пластиночки хорошие,спору нет.Немного своих "пять копеек" по схеме :следует сразу предупредить народ,что выходная мощность уся не превышает  1,25вт ,т.е. требует хорошей чуйки от ак-ки;попадаются 4п1л с плохой симметрией катода(хотелось бы иметь регулировку в накальном стабе),а так же периодическую смену полярности;применение "кроны" заманчиво,но с установкой режима могут возникнуть проблемы (лампочка плохо "относится"  к 8вт рассеиемовой на аноде) - надо попросить Александра нарисовать "добрый" регулируемый стаб для фиксы ;);сеточный резюк я бы уменьшил до 75-100к;про применение EF91 я уже писал(не думаю что 6С2С или 6С5С много хуже по звуку - во всяком случае я применял имеено их).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #51 : 06 Ноября 2010, 12:48:15 »
0
Привет  Василий, про питание  накала  4п1л  так  несиметрия  сдесь  пофигу  потому как  каждая  из  половинок  накала  питаетса  от  своего  паралельного стабаЮ напряжение  можно  регулировать  если  вмнсто  или  паралельно  резистору  р2или р3 поставить подстроечник ,регулировку  производим  по  одинаковому  току  в  половинках. Смещение  от  двух  крон  получилось  нормально  тютелька в  тютельку, можно  применить  и 5  или  6  последовательно  соединённых  литиевых  батарей  что  ещё  лучше , стабилизатор смещения  от  сти  я  не  хочу  кому  надо  сами  сделают  но  мне такой  звук  не  нравитса, я  и  накально  анодное  питание  этого  уся  сделаю  от  акумуляторов  и  совсем  отключусь  от  сети. То  что  выходная  мощьность  не  большая  мне  не  мешает  громкости  вполне  хватает  с  чувствительной  акустикой  на  каких  нибудь  фостексах  или  кинапах.  Ну  и  вторая  професся  этого  усилителя  он  служит  драйвером  для  выходного  каскада  на  лампе  6с33 и там  уже  и  моща  другая. Еф 91  применена  по  причине  хотелось  её попробовать , но  можно  применить  и 6ж4  или  чтото  другое.

и добавил...
попадаются 4п1л с плохой симметрией катода(хотелось бы иметь регулировку в накальном стабе),а так же периодическую смену полярности
при  такой  схеме  питания  как  я  нарисовал  катод  не намагничиваетса  потому  как токи  половинок  ровны  и  противоположны  по  направлению.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 12:50:46 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #52 : 06 Ноября 2010, 14:42:36 »
0
Добрый день,Александр.Про намагничивание, позволю себе остаться при своем мнении ;D.Кстати мне тоже в свое время внешний источник смещения понравился меньше,но у меня все проще было - запитка с газового стабила.Еще момент :думается ,что подпитать светодиод можно и от анодного.Я конечно извиняюсь - не люблю обсуждать чужие схемы,так что считайте что все мною написанное,просто "мысли вслух" ;-[.Хотелось бы отметить(для тех ,кто ни когда не имел дело с 4П1Л),что лампопочка эта очччень музыкальная и при прямом сравнении оставляет многие "раскрученные" далеко позади :v:,одна беда - мощность маловата :(,но при использовании ее драйвером к чему-нибудь более мощному(как например у Александра) или "ушником" ,уверен,не пожалеете о затраченном времени.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #53 : 06 Ноября 2010, 14:47:53 »
0
.Про намагничивание, позволю себе остаться при своем мнении .Кстати мне тоже в свое время внешний источник смещения понравился меньше,но у меня все проще было - запитка с газового стабила.Еще момент :думается ,что подпитать светодиод можно и от анодного.Я конечно извиняюсь - не люблю обсуждать чужие схемы,так что
Схема  не моя  а компиляция  мыслей  человечества, обсуждать  не  только  можно  но  и  нужно  и  я  бы  даже  сказал  настаиваю  на  этом. Конструктивная  критика  предложения  и  нахождение  косяков  приветствуютса, популярность  и  тщеславие  не  те  болезни  от  которых  я  страдаю  у  меня  полно  других  и  мне  хватает.

и добавил...
светодиод  можно  подпитать и  от  анодного, просто  у  меня  на  трансе  куча  обмоток  оказалась  и  я  воспользовался  ими, тем  более  что  от  анодного  светодиод  отожрёт  10 ма  а  там  и  так  каждый  миллиампер  на  счету  , паралельный  стаб  не  сильно  экономичен. менять  полярность  накалов не  знаю  может  просто  предусмотреть  перепоюсовку  с  помощью  реле  и тригер  чт обы  при  каждом  включении  тригер  менял  состояние.

и добавил...
Есть ещё  вопрос  к  тебе  Василий, в  анодном  стабе  я  соединил  две  сетки  4п1л и  таким  образом  получил  правый  триод, нсть мысль  сделать  на  таком  выходной  каскад  а  качать  его  межкаскадным  трансом , в  качестве  драйвера  применить  ту  же  4п1л  в  триоде.  Кажетса  мне  такой  вот  правый  триод  будет  иметь  усиление  больше  чем  обычный  и  если  качать  через  транс  то  сеточный  ток  по  барабану, то  есть  двух  каскадов  должно  хватить  по  усилению.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 14:55:32 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #54 : 06 Ноября 2010, 15:38:55 »
0
Можно считать это моим собственным "бзиком" ;D,но я не сторонник ,как сеточных токов,так и параллельного включения ламп(даже внутри одного баллона) - все исходя из "звуковой" оценки.Работа с сеточными токами(хоть трансом прокачивать,хоть катодником) всегда воспринималась мной как некоторый "перегар" :) в звуке(по-этому своих собсвенных конструкций "изобретать" не стал)- так что тут из меня советчик никакой :),а "паралелинье" "слышу" как некоторую "деградацию" в звучании.4П1Л пробовал паралелить - не понравилось(а так надеялся на чудо :D),тем более пару тяжко было подобрать(ну у кого их 1000,тому полегше ;D).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #55 : 06 Ноября 2010, 16:04:18 »
0
Я  не  имел  ввиду  паралелить  лампы  в  усилителе  , ну  а  в  стабилизаторе  паралельном  можно. ну  и  ещё  если  допустим  много  динов  широкополосных  бумажных и  их  в  группы  на  щите  и  каждую  группу  от  отдельного  уся так  сказать  спаралелить  по  воздуху.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #56 : 06 Ноября 2010, 16:30:59 »
0
Ну это другой вопрос,так конечно можно(а в стабе и подавно).Вот в начале лета "сдал" один конструктив - усилок к  Klipsch RF25(колонки сами по себе просто хрень откровенная,но есть возможность подключения биампингом).Подумав решил сделать к ним "псевдобиампинг" :первая 6Ж11П-Е триодом,в аноде трифиляр,далее каждая от своей обмотки,со своим смещением и своим трансом в аноде пара 6С41С - хочешь биампингом включай,хочешь - вторички впаралель(на динамиках "складывать" - это по мне :));после этого эти "дрова" хоть как-то начали "играть" - во всяком случае клиентка(дама "гламурная" - заставила передние панели блоков ТАКИМ цветом выкрасить... :facepalm:,но правда хоть не глухая ;D) осталась очень довольна(до этого к ней немало транзисторников приносили).Так что "складывать по воздуху" дело хоть и хлопотное ,но весьма" для ушей полезное" :).

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #57 : 06 Ноября 2010, 19:22:32 »
0
Вот  и  думаетса  а  не  сделать  ли  электроакустический агрегат  скажем  имеющий в  своём  составе  10шт  таких вот  усилителей  и  огромную  панел щит  скажем  40 50 шт  каких  нибудь  5гдш широкополосныз  а  на  вч  шт 5 2гд36, проект  конечно  не  детский но  учитывая  общую  мощьность  гдето  12вт  и  количество  динамиков  будет  очень  гуд

и добавил...
ну и  есть ещё  одна  возможность , спаралелить  лампы  через  магнитный поток , то  есть у  транса  первичку  намотать  бифилярно  трифилярно  или  квадрофилярно и  уже  подключать  к  такому  трансу  каждую  лампу к  своей  первичке.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 19:31:09 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #58 : 06 Ноября 2010, 19:52:48 »
0
Идея хорошая,но уж больно  трудоемкая :((во всяком случае для меня :D).На один трансик (у возьмем квадратов восемь-десять) у меня уходит "рабочий день",а если провод меньше 0,3 ,то и больше(никогда не заказываю по тем же,"религиозным" соображениям ;-[);про провод(его колличества) тоже не забываем(цены ниже 350руб/кг у нас нет);совсем уж не "помойное" железо тоже поискать надо.Повозится со щитами тоже не мало прийдется(вспоминая опыты с згдш -1: дурно становится).В конце-концов (не считая трудозатрат) все это хозяйство влетит в копеечку(а народ мы тут не богатый ;D),да и терпение жены видимо иссякнет окончательно,хотя и похлеще дома видела ;D(прикрепил бы фотки,да не умею).

и добавил...
Вот кстати через магнитную связь звучит хуже(мы одновременно с Санычем пробовали на разных лампах -каждой свой транс,пусть поменьше,лучшее ;))

и добавил...
но однозначно лучше(с двумя первичками),чем круто подобранные тупо впаралель.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 19:58:35 от suzi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #59 : 06 Ноября 2010, 20:02:33 »
0
Так  все  идеи  трудоёмкие, или  придётса  иметь  и  слушать  отстой. Пробежался  по  интернету  на  тему  что  нам  предлагает  рынок  в  смысле  купить готовое. И  так  если  тбросить  проблему  стоимости  то  есть  предположить  что купить  мы  можем  по  любой  цене    денег  до  бесконечности  то  прогноз  неутешительный, усилителей  и  акустики  на  рынке  хоть  задницей  ешь  а  вот  чтобы  не  красивые  игрушки  а  для  слуха  нифига , тут  или  делай  сам  или  попроси  того кто  делает  сам.

и добавил...
Может я  и  ошибаюсь, но  если  исходить из  того  что  самые  учшие  для  звука  лампы  это  прямонакалы  а  их  в  мире  немного   300б 2а3 и им  подобные  гм70  и ещё  некоторая  экзотика  ,а  среди  них  4п1л  помойму  в  классе  средней  мощьности  занимает  первое  место. То  есть  единственный  её  недостаток  (и  то  не  всегда ) не  очень  большая  мощьность.

и добавил...
и добавил...
Вот кстати через магнитную связь звучит хуже(мы одновременно с Санычем пробовали на разных лампах -каждой свой транс,пусть поменьше,лучшее )

и добавил...
но однозначно лучше(с двумя первичками),чем круто подобранные тупо впаралель.
То  есть от  лучшего  к  худшему 1 акустическое  спаралеливание 2 магнитное  спаралеливание 3 электрическое.


и добавил...
При  чём акустическое  не  только  не  ухудшает  а  наоборот  улучшает , но  ценой  повышенной  трудо  и  интелектоёмкости.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 20:09:02 от alexanderzas »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #60 : 06 Ноября 2010, 20:13:46 »
0
Вот это точно.В начале осени ездил в Ростов ,одному товарищу настраивать Гиротек и менять бошку(бошка ценой 102000руб.) ;вся "верхняя линейка" аккьюфэз и ак-ка "верхние" Бидаблъю;тихо сделал свое дело и ушел с грустью в сердце :стоимость этой "крутизны" уже перевалила за полтора лимона,а звука НЕТ!(да простят меня почитатели этого брэнда :facepalm:)

и добавил...
В приципе  - да(только я "нехорошо" отношусь к 300В -WE послушать не приходилось,а все остальное совсем не впечатлило).Конечно в мире есть и 211я, и 845я и т.п.,но цены на них не радуют.Один товарищ давно уже просит забомбить на 845й (даже лампешки у него лежат),но я к такому проекту еще не готов - делать "абы грало" совесть не позволяет,а приличного железа не найти,да и времени на эксперименты уйдет(уверен) не меряно.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 20:28:44 от suzi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #61 : 06 Ноября 2010, 20:36:13 »
0
стоимость этой "крутизны" уже перевалила за полтора лимона,а звука НЕТ!(да простят меня почитатели этого брэнда
Полтора  лимона  это  я  так понимаю  чтото  в  районе  50тыс  долл? а звука  нет, да  за  эти  бабки  можно  купить  дом  деревянный  по  минском с  гаражом  и  москвичом  в  гараже  и  ещё  останетса  бабок  чтобы  в  этом  доме  сделать  ремонт  и  хорошую  лампововиниловую  систему  .

и добавил...
меб  одного  такого  чела  найти  чтоб  он  мне  деревянный  домишко  а  я  ему  хорошую  систему .

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #62 : 06 Ноября 2010, 20:50:07 »
0
К сожалению состоятельные люди,как правило,"слышат звук" глядя на картинки в аудиомурзилках и на ценники под ними ;D, и "свернуть" их с этой тропы невозможно,а чью-нибудь,даже хорошо звучащую поделку,они и слушать не станут.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #63 : 06 Ноября 2010, 20:54:31 »
0
К сожалению состоятельные люди,как правило,"слышат звук" глядя на картинки в аудиомурзилках и на ценники под ними , и "свернуть" их с этой тропы невозможно,а чью-нибудь,даже хорошо звучащую поделку,они и слушать не станут.
Ну это  называетса  информационная  война  , и  мы  в  ней  как  красная  армия  в  начале  войны  одна  винтовка  на  три  человека  и  вперёд на  танки с  пулемётами  и  мотоциклистов  с  автоматами. Ну  а маркетинг  и  полит  технологии  людей доводят до  того  что  они  будут пить  ослинную  мочу и  наслаждатьса  а  родниковой  воды  даже  пробовать  не  станут.

и добавил...
А подделками  я  считаю  не  то  что  мы  сми  паяльником  и напильником  а  именно  эти  рекламируемые  в  аудиомурзилках игрушки
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 20:57:11 от alexanderzas »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #64 : 06 Ноября 2010, 21:24:20 »
0
Шура, если были у меня легкие сомнения  насчет твоей полной искренности, твой кот их развеял на 100%.

и добавил...
А вот насчет одной винтовки ты не прав, армия наших радиолюбителей против пиндосов как тигр против шавок, мы не верим рекламе, мы верим только себе и камрадам, а паяльник для нас важнее зубной щетки и навороченного авто.
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 21:26:39 от hippo64 »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #65 : 06 Ноября 2010, 21:34:09 »
0
Шура, если были у меня легкие сомнения  насчет твоей полной искренности, твой кот их развеял на 100%.
Интерессно, не  понял  поясни  пожалуйсто  как  это  мой  кот помог  тебе  убедитса  в  моей  искренности?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #66 : 06 Ноября 2010, 21:48:49 »
0
Шура, человек, с которым уживается кот с такими глазами, однозначно неплохой человек.Я ярый кошатник, и считаю кота неплохим психологом.Да и вообще, плохие люди котов не держат, кот слишком независим и искренен для этого.
А всех кошатников, как и радиолюбителей считаю братьями (ну и сестрами)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #67 : 06 Ноября 2010, 21:53:49 »
0
Этот  кот  когда  родился ( у  моей  кошки ) она  взяла  и  засунула  их  под  шкаф  и  когда  я  пришёл  смотрю  она  мяучит  и  на  меня  смотрит  , я  понял  что  чтото  не  так  потом  обнаружил  что  она  не  может  их  достать , в  общем  пришлось  быстро  разбирать  шкаф  и  спасать . Этого  она  засунула  так  , что  он  бы  погиб  еслибы  я  случайно  не  вернулся  домой. Всех  котят  раздали  в хорошие  руки  а  этого  я оставил  мы  с  ним  родственники  я  его  от  смерти  спас  и  он  это чувствует.

Charm

  • Гость
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #68 : 22 Января 2011, 08:30:03 »
0
ВАХ пентода EF91 в триоде
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #69 : 07 Марта 2012, 18:46:09 »
0
Александр топикстартер и все остальные уводящие тему в другие русла, кто нибудь собрал эту схему? Сомневаюсь.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #70 : 07 Марта 2012, 19:04:16 »
0
Александр топикстартер и все остальные уводящие тему в другие русла, кто нибудь собрал эту схему? Сомневаюсь.
А я сомневаюсь , что вы уважаемый хоть что нибудь собрали

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #71 : 07 Марта 2012, 19:17:52 »
0
Владислав, тема в русле. Не в русле только подобные вызывающие выпады. Читайте и смотрите внимательнее. Всё реализовано Александром из Средиземноморска. Будем надеяться на его возвращение в коллектив и продолжения темы.

и добавил...     (07 Марта 2012, 19:19:45)
И что б уж совсем не было вопросов, на первом же листе списка тем: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=704.0

и добавил...     (07 Марта 2012, 19:23:16)
И ещё добавлю. Из Комрадов так же реализовал в железе SE на 4п1л в пентодном включении Павел ака Volga, Данный усь не единожды и с превеликим удовольствием мною прослушивался.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2012, 19:23:16 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #72 : 07 Марта 2012, 19:37:48 »
0
кто нибудь собрал эту схему? Сомневаюсь.
Владислав, я поражаюсь вашему беспардонному напору... Ей богу, нельзя так общаться, будьте сдержаннее и вежливее. Мне 54 годика и такой манеры общения и в мыслях  не допускаю и вам  тактично помогаю понять, вы навлекете на себя антогонизм. Единственным аргументом оправдать свою манеру,  это быть семи пядей во лбу, т. е. заткнуть за пояс своим профессионализмом корифеев этого форума.
Извини.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #73 : 07 Марта 2012, 19:49:11 »
0
Александр топикстартер и все остальные уводящие тему в другие русла, кто нибудь собрал эту схему? Сомневаюсь.

Александр ее собирал, подтверждаю

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #74 : 07 Марта 2012, 19:57:08 »
0
Илья я спросил именно про эту схему. И почему бы не ответить тому кто собрал ее.
Андрей и Александр, давайте не будем провоцировать модератора на действия против меня. По возврасту- интернет, в частности общение в нём, не признает разницу ни по возврасту ни по роду ни по положению в обществе.
Я законы не нарушаю, в том числе и этого форума. То что вы здесь подольше чем я, не даёт вам права наезжать на новичка.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #75 : 07 Марта 2012, 20:03:41 »
0
Vladislav,
не смеши

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #76 : 07 Марта 2012, 20:26:05 »
0
Я законы не нарушаю, в том числе и этого форума.
Влад, у нас есть очень хороший закон, это закон дружеского общения, и еще один закон - хочешь делать - делай.
это же очень просто, нужен паяльник и желание делать.
Хренли болтать о схеме из пары десятков деталей?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #77 : 08 Марта 2012, 06:26:05 »
0
Илья я спросил именно про эту схему. И почему бы не ответить тому кто собрал ее.
Вставлю  свои  пять  копеек  поскольку  я  виновник  появления этой  темы . Так  вот  усилитель  по  этой  схеме  собран   отлажен  и запущен  в  эксплуатацию в  декабре 2010 года  и  с  тех пор работает практически  круглосуточно( за  это  время  может  раз  10  выключалось  питание). За  всё это  время  ничего  ни  отказало, используетса  при  просмотре  фильмов из  интернета  , прослушивания  музыки  а  так  же  при  общении  по  скайпу  голоса  участников  форума  я  слышу  через  этот  усь, гдето  сдесь  даже  есть  фотки апарата.

и добавил...     (08 Марта 2012, 06:28:57)
Хренли болтать о схеме из пары десятков деталей?
А вот  тут  Володя  ты  не  прав, этот  усь  имеет  достаточно  сложную  схему  ,одних  только  софт  стартов  и  питальников  целая  система, но  зато  лампы  уже второй  год  пашут   и  думаю  ещё  лет  20  пропашут  без  замены,и это  в  режиме  круглосуточной  работы.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 06:28:57 от alexanderzas »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #78 : 08 Марта 2012, 06:38:05 »
0
Шура, за твои БП я знаю, и об пристальном и ответственном отношении к питанию тоже, однако я имел в виду мое отношение к критике того, что не повторял критик, вот есть у меня такой бзик в отношении виртуальных паяльщиков.
Не удосуживаясь паять самим, они и это непаяние переносят на других.


Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #79 : 08 Марта 2012, 09:54:49 »
0
Александр топикстартер и все остальные уводящие тему в другие русла, кто нибудь собрал эту схему? Сомневаюсь.
Господа хорошие, а чем собственно вам не понравился мой вопрос? Где в нём вы увидели критику?
Уводящие в другие русла? -а пересмотрите тему, сколько раз отвлеклись куда угодно хотя тема серьёзная.
Собственно почему был вопрос, лампа ЕF91 очень редко, вернее никогда не применялась в усилительных каскадах(почти, попалась только шальная схема телефонного усилителя). Я пересмотрел много форумов и ресурсов. Лампа специфическая. Хотя и неплохая по ВАХ представленной Светланой.
Модератор Владимир, как то покультурнее бы. Я не критик, я посетитель этого форума. С корректными вопросами.
Ежели вы сомневаетесь в том что я не активный (паяльщик разумеется), называя меня виртуальщиком, тогда нужно в правила форума вписать, при регистрации, первым топиком обязывается выложить свою констрцкцию.
Надеюсь в понимании и без лишних разговоров.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +49
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #80 : 08 Марта 2012, 10:05:25 »
0
Владислав, ваш выпад в сомнении о реализации не является нормальным с любой общечеловеческой точки зрения. По сему данные дебаты в этой теме закрываем. Вечером тема будет вычищена от оффтопа. Без обид.

Оффлайн Vladislav

  • Читаю форум
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: -2
  • Поблагодарили: +1
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #81 : 08 Марта 2012, 10:12:40 »
0
Илья это не выпад. Реализация это то что на предсатвленных Александром фотографиях? Mille pardons!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3337
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #82 : 08 Марта 2012, 10:22:22 »
0
Влад, ты вломился на форум, пусть и с небольшой, но своей историей, разница между тобой и старожилами в данном вопросе только одна - мы читали Шурины посты все, а не один-два.Поэтому и можем судить о его реальности, а не виртуальности.
Я пересмотрел много форумов и ресурсов. Лампа специфическая. Хотя и неплохая по ВАХ представленной Светланой.
Имхо - лучший путь не говорить, как оно будет, а сделать.
Ежели есть желание ПРОСТО ПОБОЛТАТЬ ЗА ЗВУК, так таких тем у нас есть.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #83 : 09 Марта 2012, 02:36:54 »
0
Илья это не выпад. Реализация это то что на предсатвленных Александром фотографиях? Mille pardons!


Зайдите в любую лабораторию любого НИИ, любой самой передовой фирмы, увидите одно и то-же: прототипы в виде груды соплей, проводов, деталей. В том чисте - прототипы того, что ещё не скоро будет продаваться, причём за бешеные деньги. Так что - всё нормально: разработчик не обязан быть слесарем - лекальщиком. Он делает аппарат, который выполняет функции, как положено, а уж доводка до готовой продукции -- для этого есль другие люди, у которых руки под это заточены.

Рабочий стол ныне покойного легендарного Джима Вильямса:



« Последнее редактирование: 09 Марта 2012, 02:40:44 от Гocть »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #84 : 08 Апреля 2012, 15:36:19 »
0
Коллеги!

Я бы хотел повторить усилитель на 4П1Л в разных схемах включения. Отсюда имеется вопрос: какое Ri имеет эта лампа в тетроде и пентоде?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #85 : 08 Апреля 2012, 16:27:34 »
0
какое Ri имеет эта лампа в тетроде и пентоде?

Почему тетрод? Она вроде пентод. На АП пишут ее Ri в триоде 1,3к.
А здесь в триоде 1,67к-2к.  http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/life.htm
У svjatoslav на форуме avm режимчик хороший предлагал, можно почитать для ознакомления в сообщении 15 здесь:  http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-65-1


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #86 : 08 Апреля 2012, 16:41:36 »
0
Около 20-25к в пентоде и 1,6-1,9к в триоде,в зависимости от рабочей точки.Если сильно точно нужно,то измеряем в рабочей точке конкретную лампу.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #87 : 08 Апреля 2012, 16:50:44 »
0
Около 20-25к в пентоде
Паша, а тут на картинке в пентоде 90ком...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #88 : 08 Апреля 2012, 16:55:10 »
0
Спасибо :)

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #89 : 08 Апреля 2012, 17:11:38 »
0
В триоде Ri=1,6ком не по паспорту, в реале.
А вообще о ней почитать тут http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/4p1l_r.htm
И аттач
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Однотактник на 4п1л и ЕF91
« Ответ #90 : 08 Апреля 2012, 17:14:30 »
0
Alexander,Саша,не может быть такого.Я не знаю что за лампа на рисунке

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
208 Ответов
110376 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 22:54:11
от cu6apum
607 Ответов
257292 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2017, 09:52:58
от U.L.F.
24 Ответов
18096 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
11 Ответов
7689 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2013, 16:49:26
от comintern1
9 Ответов
3521 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2020, 12:30:23
от eun7758