Автор Тема: как переделать усилитель ''Манакова'' чтобы он запел?  (Прочитано 67347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Доброго времени суток всем!!! собрал я усилитель по ниже приведенной схеме. но что то он как то совсем невнятно передает звук какой то весь замыленный некрасивый больше похож на транзисторный вроде и трансформаторы неплохие ( изделия от Малышева) и лампы на выходе 6GB8  toshiba и в драйвер что только не ставил не хочет петь и все тут. помогите модернизировать  схему или может у кого есть готовая проверенная буду очень благодарен. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 29 Марта 2020, 00:38:10 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Я собрал уже 2 усилителя вот по этой схеме:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оригинал взят из статьи нашего бывшего коллеги Андрея Тимошенко (tim).
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/78/
Схема исправлена - удалены лишние детали. В одном усилителе включение выходных ламп тетродное, в другом (трансформаторы позволяли) ультралинейное.
Источник питания тоже упрощен. В нем используется обычный диодный мост, вместо кенотронов, используется "электронный дроссель" но правильной схеме
http://images.vfl.ru/ii/1425054771/ee30e96a/7915701.jpg
после него железный дроссель становится просто лишней железкой.
Усилители работают с лампами 6П6С, но пробовались и с 6П3С. Вышеуказанных недостатков в звуке не имеют. Я так думаю, что и с ЕЛ34 проблем быть не должно.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
выходные трансы

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +7
Пару слов о колонках. Может в них причина?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
не совсем для лампы конечно. + супертвиттеры "REALISTIC" [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вроде с другими усилителями все нормально. подозреваю что дело в режиме 6GB8. но могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2015, 23:45:29 от W.GARIK »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Попробуй поменять лампы 6н9с на более мощные, 6ж4 меня сейчас удовлетворяют.
От 6н9с именно по этой причине отказался. С ними звук никакой.
И ФИ манакова тоже играет вроде нормально, а классический ФИ с длинным хвостом поет по интересней.

и добавил...
Правда ФИ манакова делал на 6н8с, а классический учился делать уже на 6ж4
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 01:39:47 от WolfTheGrey »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3888
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +896
Схема в первом посте без ООС. Если выходной каскад в тетродном включении то может не согласовываться с АС. Надо попробовать ввести ООС и поэксперементировать с ей глубиной. Может не хватить усиления, тогда придётся добавить ещё один каскад.
Посмотри вот эту схему для примера
http://www.lynxaudio.net/app/download/8393206193/Lynx_VTA25.pdf?t=1411831636
Два раза её повторял, оба раза получилось хорошо. На выход вполне можно октальные лампы ставить. Первая лампа 6ф1п, в ФИ 6н6п.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +355
Ну если трансформаторы от Малышева,почему бы по Малышеву и не собрать? :)
 
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 06:52:11 от Segun »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +551
Игорь, а ты фазоинвертор настраивал?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Попробуй поменять лампы 6н9с на более мощные,
Сравниваем схему, которую привел я и схему Манакова. Выходной каскад пока не трогаем - разница там в смещении оконечных ламп. У меня автомат, у М. фиксированное.
Смотрим на ФИ. Отличия только в том, что у меня катодные резисторы отдельные на каждую из половинок 6Н9С, а у Манакова один общий. Для одной лампы он дает ООС а для другой ПОС  ??? Завести общую ООС тоже непонятно как, по выделенной жирным шрифтом причине.

Отсутствие в моем варианте шунтирующих конденсаторов  в катодах позволяет избежать геммороя с их подбором. Нет конденсатора нет вносимой им окраски звучания. Влияние резистора на звук на порядки меньше. Отдельные резисторы позволяют ввести ООС что для тетродно(УЛ) усилителя с тяжелыми колонками настоятельно рекомендуется.

Вся переделка заключается в простейшей замене одного общего катодного резистора драйвера на пару отдельных вдвое большего номинала.
Потом встаем осциллографом на сетки выходных ламп (выходные лампы на это время из панелей убираем. Настраиваем только ФИ каскад. Если осцилл цифровой двухлучевой, то включаем режим сложения сигналов с обойх каналов и подкручивая подстроечник добиваемся максимально ровной линии. Если осцилл проще, то добиваемся одинаковой амплитуды сигналов на сетках выходных ламп. ФИ каскад такого типа без осциллографа нормально (на слух) настроить малореально. Если нет под руками осциллографа, то лучше ФИ каскад сделать автобалансным. Там эта настройка происходит автоматически и требует минимальных телодвижений от настройщика и можно при настройке обойтись только одним тестером.

Ставим выходные лампы, отрываем временно (поставить тумблер можно) сигнал общей ООС. Подаем сигнал на вход смотрим амплитуду сигнала на выходе. сигнал примерно на половине максимальной мощности когда еще никаких искажений на выходе не видно. Включаем ООС и подстроечником добиваемся чтобы выходной сигнал уменьшился в 2 раза по сравнению с сигналом без ООС.

Убираем генератор, осциллограф и эквивалент нагрузки. Вместо них подключаем источник звука и акустику. Наслаждаемся.

ЗЫ! поскольку выходной каскад с фиксированным смещением, то легко можно попробовать заменить выходные ЕЛ34ки на 6П6С, 6П3С, 6П3С-Е
Возможно будете удивлены, что теже 6П6С 80-х годов выпуска или 6П3С-Е окажутся ничуть не хуже, если не лучше чем мириканские ЕЛки  :-X
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 08:08:36 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3888
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +896
или 6П3С-Е окажутся ничуть не хуже, если не лучше чем мириканские ЕЛки  :-X
А ещё 6п3с-е очень долговечные лампы.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +16
    • Lektor
Усилитель МАИ я собрал из чего под руку попало. Просто хотелось прикинуть, что такое двухтакт. Усилитель зазвучал сразу. До меня него собрала не одна сотня людей. Так что проблема не в схемном решении. Единственный недостаток - это слабая передача тяжелой музыки. Использованный Манаковым ФИ не всеядный. Для классики, инструменталки самый раз.
Если использовать 6Н9С, то нагрузка им хороша около 68к.
У 6П3С-Е более высокое внутренее сопротивление в триоде.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Единственный недостаток - это слабая передача тяжелой музыки.
Это из за того что усилитель без ООС имеет высокое выходное сопротивление. Это не вина ФИ.


и добавил...
Если использовать 6Н9С, то нагрузка им хороша около 68к.
У меня были старые резисторы серии ВС 1Вт на 75 кОм - я их ставил. Лучше не делать больше 100 кОм анодные резисторы.Выжимать Ку по напряжению по максимуму в данной схеме нет смысла, поэтому и анодную нагрузку для 6Н9С можно сделать поменьше увеличив ток через лампу.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 10:06:11 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Единственный недостаток - это слабая передача тяжелой музыки.
Это из за того что усилитель без ООС имеет высокое выходное сопротивление.
   Все-таки высокое выходное сопротивление и отсутствие ООС сами по себе не могут быть причиной. Несоотвествие высокого выходного сопротивления качеству выходных трансформаторов  и акустики - да, могут.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 10:23:44 от Grey_Sergio »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Собирал я схему из первого поста. Ничего подобного, указанного автором, не замечал. Все наоборот говорили, что этот усилитель врет, но врет красиво, наоборот такой слащавый звук. Сейчас трудится у знакомого и тот рад!!!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Несоотвествие высокого выходного сопротивления качеству выходных трансформаторов  и акустики - да, могут.
Трансформаторы от Олега Малышева я в руках держал и пробовал. Правда более раннюю версию чуть меньшего размера. Сомневаться в их качестве у меня никаких причин нет. На несогласованность, неправильный режим работы выходного каскада, согласен, грешить можно.

Игорю рекомендую с минимальными переделками (заменить один резистор на два в катодах драйверной лампы) и добавить подстроечник (номиналом примерно 25кОм) с тумблером попробовать ввести небольшую 6дБ как у меня написано ООС. и потом уже если не понравится или изменений не будет думать дальше над переделкой этой схемы.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +355
У меня с Малышевскими трансами, с елками от Танка, со схемой от Гэгэна, играет второй год. Выходники  правда на ОЛ железе, которые. ;)
По поводу ос, сообщение 2596 -
http://www.audioportal.com/showthread.php/2686-%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D0%9D%D0%A7-6%D0%9F3%D0%A1-EL34?p=912291&viewfull=1#post912291

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Игорь, а ты фазоинвертор настраивал?
конечно все как написано в описании по настройке.

и добавил...
а вот эта же схема только с трансами от симфонии в ультралинейном включениии выход на 6П3С звучит даже очень не плохо.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 13:38:02 от W.GARIK »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
W.GARIK, А лампы в триодном включении?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +355
ультралинейном включениии выход на 6П3С
Один раз пробовал переключить в УЛ, точно громче, и все...

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
W.GARIK,  Тогда сами и ответили - та-же схема с другими трансами и лампами звучит неплохо.... Остается сперва поменять лампы на 6П3С и проверить.

Что до драйвера - то, имхо анодные резисторы великоваты, катодные разделить.  На мой имхо, шунтировать последние электролитом мкф на 1000 и хорошей пленкой.

Можно попробовать переделать драйвер на диф. каскад с "длинным хвостом", благо в схеме есть напряжение смещения. Усиления для работы от СД должно хватить ~ ((100*0.75)/4)*2в = даст до 37вольт на сетках ВК.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
W.GARIK, А лампы в триодном включении?
пробовал и в триодном и в ул(даже тумблер поставил) в ул чуть по громче и по чище.

и добавил...
анодные резисторы стоят по 72 ком

и добавил...
Несоотвествие высокого выходного сопротивления качеству выходных трансформаторов  и акустики - да, могут.
Трансформаторы от Олега Малышева я в руках держал и пробовал. Правда более раннюю версию чуть меньшего размера. Сомневаться в их качестве у меня никаких причин нет. На несогласованность, неправильный режим работы выходного каскада, согласен, грешить можно.

Игорю рекомендую с минимальными переделками (заменить один резистор на два в катодах драйверной лампы) и добавить подстроечник (номиналом примерно 25кОм) с тумблером попробовать ввести небольшую 6дБ как у меня написано ООС. и потом уже если не понравится или изменений не будет думать дальше над переделкой этой схемы.

Трансформаторы от Олега Малышева я в руках держал и пробовал
не знаю Малышева вроде Юрой зовут


и добавил...
Возможно будете удивлены, что теже 6П6С 80-х годов выпуска или 6П3С-Е окажутся ничуть не хуже, если не лучше чем мириканские ЕЛки 
а "ЕЛКИ"-японистые!


и добавил...
Вся переделка заключается в простейшей замене одного общего катодного резистора драйвера на пару отдельных вдвое большего номинала. Потом встаем осциллографом на сетки выходных ламп (выходные лампы на это время из панелей убираем. Настраиваем только ФИ каскад. Если осцилл цифровой двухлучевой, то включаем режим сложения сигналов с обойх каналов и подкручивая подстроечник добиваемся максимально ровной линии. Если осцилл проще, то добиваемся одинаковой амплитуды сигналов на сетках выходных ламп. ФИ каскад такого типа без осциллографа нормально (на слух) настроить малореально.
Александр добрый день!!! а можно пошаговую настройку(для чайников)данного  ФИ осциллограф есть. какие напряжения и где выставлять??

и добавил...
а с2 который стоит в манаковской схеме тоже выкидывать???
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 18:50:35 от W.GARIK »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Дело конечно же не в схеме. В чём угодно, только не в схеме. Вышеуказанные усилитель звучит просто замечательно. Исправления Александра(ТANк) не принципиальны.  Они несомненно как-то повлияют, но если усилитель изначально звучал ужасно, с этими исправлениями лучше не зазвучит. Дело скорее всего в реализации. Потом  - акустика... Неплохо было бы импеданс снять. Колонки рассчитаны на нулевое выходное сопротивление усилителя. Некоторые брендовые колонки переваривают лампу, а некоторые корявят АЧХ, так, что "мама не горюй". Указанные "бивни" уж точно лёгкой нагрузкой не являются. Два басовика, это провал импеданса как минимум до 3-х ом присутствует, а если ещё и горбы ом до тридцати на стыке средника и мидбасов, то... ну Вы поняли.  :%):

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
но эти же бивни с другими усилителями играют хорошо :v:

и добавил...
но если усилитель изначально звучал ужасно
ну не совсем уж так! просто хочется больше детальности меньше мыла.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 19:22:28 от W.GARIK »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
но эти же бивни с другими усилителями играют хорошо
С ламповыми?  :srr:
просто хочется больше детальности меньше мыла
Эту схему макетил в нескольких вариантов. Собирал её в том числе и на ёлках-34. В Радиохобби выкладывали мой вариант на 6С3П+6П41С. Мыла не было ни в одном из вариантах... Ничччё не понимаю.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 20:28:48 от U.L.F. »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
С ламповыми? 
и с ламповыми и с транзисторными. обратите внимание.... выходная лампа 6GB8--не совсем "елка" хотя очень похожа!!!!!

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +66
Дело конечно же не в схеме. В чём угодно, только не в схеме
Дима. А Танк правильно написал. Учили как то простеейшим способом определять наличие ОС. На сетке как бы (+) на аноде (-) и так далее.  И если на лампе ПОС без ООС, то увы ошибка. Играть то будет. A  изначально предполагался электролит в катодах. Но мы же удифилы. Выбросил.
Незашунтированные резисторы в катодах увеличивают выходное сопротивление ФИ. А в приведенной схемке по моему оно разное по каскадам
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 20:11:00 от Slava »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
вот так выглядит на  3000гц [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
и на 20000

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Незашунтированные резисторы в катодах увеличивают выходное сопротивление ФИ. А в приведенной схемке по моему оно разное по каскадам
Дык...  Сам то ставил его во всех случаях... В смысле именно в этой схеме ставил, без него бас как-то сразу подъедается. Иногда от него можно и отказаться, но тут фазик-драйвер и так немного слабоват.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Александр добрый день!!! а можно пошаговую настройку(для чайников)данного  ФИ осциллограф есть. какие напряжения и где выставлять??

Я выше уже писал. Режимы по постоянному току выставляем как на первоначальной схеме. На катодах ламп 2 вольта. На анодах примерно половина напряжения питания. Подстраиваем это катодными резисторами. Так чтобы режимы половинок 6Н9С были одинаковые. Вот еще для чего требуется пара отдельных резисторов в катодах, чтобы ими подстроить неодинаковость половинок 6Н9С.
После того как режимы по постоянному току выставлены настраиваем по переменному току.
На вход подаем сигнал с генератора 1 вольт амплитуды. Осциллограф подключаем на сетку верхней выходной лампы измеряем амплитуду сигнала.
Потом подключаем осциллограф на сетку нижней лампы и подстроечным резистором R7 добиваемся на ней амплитуды точно такой же как на верхней. После этого ФИ можно считать настроенным.


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
ну так и делал. спасибо за подсказку! получается питание драйвера 380в. анодный резистор 68к .после резистора 250в. на катоде 2в .ток одного триода=3.676ма. все правильно?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
W.GARIK, Если как пишете,то ток триода около 2мА

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
ну два совсем наверно мало .что нужно сделать?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
А 6н9с только на 2 мА. По мощнее лампочку поставить.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
вроде так

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
А 6н9с только на 2 мА. По мощнее лампочку поставить.
По справочникам :мощность,рассеиваемая 1,1Вт. Ток 2,3 +-0,9мА.Если не превышать мощность,можно превысить одну из ее составляющей.

и добавил...
W.GARIK, Нужно применять значение падения напряжения на резисторе .
 Можно уменьшить катодный(катодные)резистор,чтобы на анодах было пол-питания,как правило,это хорошее правило :D Например,до 1,5В на катоде.ток будет около 2,4мА.6Н9С редко и такой ток пропускает через себя :),обычно ее питают от 300в максимум,а то и меньше,так что более чем достаточен ток,это высокомюшная лампа,у них так заведено
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 22:35:02 от Volga »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
век живи. век учись все равно конец один................... значит не правильно посчитал... сейчас все исправлю.

и добавил...
просто по совету выставил на катоде 2 вольта.

и добавил...
выставил на аноде 190 вольт но на катоде получилось всего 0.65в :wall:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 23:10:55 от W.GARIK »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
W.GARIK, Ну я выше писал про 1,5в,как бы необходимый минимум(условно)А при современных источниках и1,5в мало,у многих карт 2В на выходе.
Везде компромиссы
З.Ы.вот не удержусь и посоветую 6Н7С!Усиления вполне хватит,лампочка замечательная
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 23:24:29 от Volga »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
тогда вообще не понимаю что нужно крутить???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
W.GARIK, Катодный,до 1,5В на катоде.Но это не лекарство от всех бед,просто попробуйте.
 З.Ы.и я бы не сажал на землю вторичкуИМХО

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
вторичка на земле не сидит. самый большой прирост дает конденсатор параллельно резистору в катоде. думаю что здесь "собака порылась" и низ более четкий и верх более прозрачный.

и добавил...
а 6Н7С я пробовал очень понравилась. очень "яркая" стоит сейчас в другом двухтакте тоже на елках. просто хочется победить этот более "несговорчивый".
« Последнее редактирование: 20 Марта 2015, 23:45:00 от W.GARIK »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
вторичка на земле не сидит. самый большой прирост дает конденсатор параллельно резистору в катоде. думаю что здесь "собака порылась" и низ более четкий и верх более прозрачный.
Ну в этом ФИ он,как бы нужен

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
вот только с номиналом нужно определиться или "бутерброд" делать???

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Сделайте "бутерброд", как я говорил Выше. А ещё лучше разделите катодный, как Вам Александр советовал.

Вообще, эта просто классическая схема РР из учебника. . Лампа с Мю=100 применена только для того, чтобы обеспечить чувствительность порядка 0.5 вольта, что при стандартных 2,2 на выходе СД никому нафиг не нужно. Напряжение на катоде, по хорошему должно быть не меньше этих самых 2,2 вольта.

Применение лампы с высоким Мю "тянет" за собой маленький анодный ток драйвера, что совсем не есть хорошо. Совершенно поддерживаю предложение применить 6SN7 в драйвере.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Совершенно поддерживаю предложение применить 6SN7 в драйвере.
вроде предлагали 6н7с а то что вы предлагаете это  6SN7,5692,VT-231,6Н8С .усиления у нее не хватит. хотя для меня это не принципиально с ЦАПА у меня выход 2вольта.

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Да, немного попутал. Я свое "ламповое" образование начинал с американских ламп, поэтому в наших иногда путаюсь. Можно и 6N7, но тогда не получится разделить катоды.

С 2.2 вольта на входе 6SN7 должно тоже хватить даже с неглубокой ООС, сама лампа очень хорошая, 2-3 дБ ООС для РР - только на пользу будут.

Если не пугает переход на пальчиковые,  вполне можно было-бы 6922-ECC88 попробовать в драйвер.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
пальчиковые не нравятся с точки зрения "эстетики" а вот 6SN7GTA очень даже :v: :v: :v: .  стоит у меня в моноблоках. жаль только одно- (очень "кучеряво" ныньче стоят).

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Так поставьте 12SN7, судя по описанию силового,  там есть 12 вольт....

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
ну если с этой 6Н9С  ни чего не выйдет то конечно буду пробовать другие лампы.

и добавил...
хотя "танталовый" анод- все по феншую!!! год тоже- "лохматый"

и добавил...
ну наконец то -"запел" :yah: разделил катоды поставил переменики выставил на катоде 1.5 вольта и зашунтировал электролитом. самый лучший результат получился на лампах 6Н9С мелз 1966г. звук преобразился кардинально  слышно даже не "вооруженным ухом". можно конечно еще блох половить но и так уже все вполне устраивает. всем спасибо за помощь!!! :drink:
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 18:29:52 от W.GARIK »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Игорь, с уважением а Вашему творчеству,  :v:
Как-то делал усилитель, однотакт, в драйвере пробовал разные лампы, катодный резистор незашунтирован был. Слушал какое-то время, захотелось чувствительности добавить-зашунтировал вроде бы неплохим электролитом (не новодел, чисто японец, как раз и вольтаж 10 Вольт-как и советуют). Звук изменился,"запел",как говорят, громкость не нужно на всю выкручивать, вроде бы улучшение,  даже подумывал-не начать бы "ловлю блох"? Но потом посмотрел спектр, и увидел явное увеличение 3-ей гармоники по сравнению с незашунтированным вариантом на одной и той же выходной мощности. Применение конденсаторов других типов и допустимых напряжений картинку не меняло.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
послушаю пока. эйфория пройдет тогда и возьмусь за SpectraLab посмотрю чем он там живет какими гармониками насыщен. но чисто на мой ух теперь все хорошо. вот так пока  выглядит .нужно что то с "мордой" придумывать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Ничего там не должно вырасти от наличия конденсатора, наоборот падать должно. Если настроен нормально.

W.GARIK, попробуйте ещё хорошую пленку в "бутерброд" к электролиту добавить. В диапазоне 0.1-1 мкф. Уж не знаю, оно по-фэншую или нет, но по науке правильно будет. Если на слух не понравится - выкинуть не долго.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 20:22:42 от KNLL »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
не знаю что такое "хорошая" пленка под рукой была WIMA 0.47х250в воткнул- искажения (на большой громкости)поубавилось и появилось больше "воздуха"

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
W.GARIK, попробуйте ещё хорошую пленку в "бутерброд" к электролиту добавить.
полимерник можно попробовать, без бутерброда. А в идеале катод на накал повесить, как я рисовал было в ветке про гми6.  :note:

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Нормальная пленка. Скорее всего MKP, металлизированный полипропилен.
Я обычно ставлю либо WIMA FKP-3 или RIFA PHE426

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
полимерник можно попробовать, без бутерброда. А в идеале катод на накал повесить, как я рисовал было в ветке про гми6. 
а вот с этого места по подробней пожалуйста :o

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
А вот я бы вжизнь полимерный в звук ставить не стал, ему место в цифровом питании.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
не знаю что такое "хорошая" пленка
Хорошая пленка это, как правило, полипропилен, фторопласт или полистирол.
Не очень хорошая - лавсан, полиимид, поликарбонат.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
а вот с этого места по подробней пожалуйста :o
полимерников на материнках компьютерных много. Они голые такие. А бывает ещё и плоский чёрный в дырке процессорного сокета прячется. ;-[

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
на моем написано -WIMA  MKS-4  0.47X400v.наверное не очень хороша???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
а катод на накале тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.msg237473#msg237473

и добавил...
на моем написано -WIMA  MKS-4  0.47X400v.наверное не очень хороша???

не очень

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
MKS - это полиэстер, лучше поискать замену.
У полимерных электролитов емкостной шум выше, чем у обычных, они аккурат для материнок, а не для звуковых цепей предназначены.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
не очень
я так и знал!!! но  эффект все равно слышно. ладно будем искать с "перламутровыми пуговицами"
можно несколько советов по подбору конденсаторов чтобы деньги не выкидывать зря.а то этого хлама накопилось уже.........
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 20:55:40 от W.GARIK »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Совет в Ответе #57 от Александра. Так сказать, классика жанра. Еще бумагомаслянные.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
а катод на накале тут
спасибо тоже буду попробовать. :v:

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 1
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
FKP-3 и RIFA на наебэе можно поискать.
Что до накала в катоде, то если накал переменкой - то делать через делитель от анодного, если постоянкой - можно и так как подсказали, можно через делитель.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
а катод на накале тут
спасибо тоже буду попробовать. :v:

Только резисторы r67 r69 другие будут

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Только резисторы r67 r69 другие будут
я пока оставил подстроечники .мало ли что. :(

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Только резисторы r67 r69 другие будут
я пока оставил подстроечники .мало ли что. :(
R69 можно сразу посчитать: 1.25 Вольта разделить на ток накала лампочки

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
получается 4.16

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
получается 4.16
У меня тоже :yes:

и добавил...
А пока можешь померить напряжение на катодах 6н9с в твоей схеме. И если его разделить на тот же ток накала - получишь r67
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 21:23:01 от lgedmitry »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
кстати усилок на ГМИ-6 сейчас сосед пользует. выпросил на "послушать" теперь приходится целый день heavy metal переваривать. он доволен до соплей я не очень. >:(

и добавил...
А пока можешь померить напряжение на катодах 6н9с в твоей схеме. И если его разделить на тот же ток накала - получишь r67
напряжение на аноде 210в тогда получается-700
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 21:29:38 от W.GARIK »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
напряжение на аноде 210в тогда получается-700
на аноде не надо. Надо на катоде ;-[

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
а ! "па-ня-но" на катодах по1.5в тогда =5 а эти сопротивления получается  самому нужно будет намотать???
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 21:40:04 от W.GARIK »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
а ! "па-ня-но" на катодах по1.5в тогда =5
Таки да. Можно так и паять. Потом глянуть тестерком на всяк случай. Напряжение на прогревшемся накале должно очень напоминать 6.3вольта.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
а вот с этого места по подробней пожалуйста

По совету тезки  :)  это пробовал - смотрите как включен катод 6Э5П - играет это хорошо !
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=13523" alt="" />
За правильность включения ЛМ-ки не ручаюсь  ;-[  - пусть меня порправят если что...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Ни разу не мотал. Всегда можно собрать из китайского кирпичика, у которого сопротивление немного больше расчётного. А к нему уже подобрать шунтик в виде резистора любого типа.
Зы. Хотя, тут ток маленький. И смещение тож маленькое. Можно и без кирпичика.

и добавил...
Grey_Sergio, Сергей, у тебя лмка источником напряжения включена. Настраивать труднее. Ибо накал от смещения зависит. И наоборот. С источником тока смещение от накала зависит, а накал от смещения -нет.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 21:46:59 от lgedmitry »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Таки да. Можно так и паять. Потом глянуть тестерком на всяк случай. Напряжение на прогревшемся накале должно очень напоминать 6.3вольта.
   во как!!! нужно будет элемками затариться!!! но хоть буду знать как это должно быть. нужно на "Митьку" сгонять по шурику.


а на радиатор нужно сажать?
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 21:54:01 от W.GARIK »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1565
W.GARIK, вполне приличный полипропилен есть у продавца на Веге (ник scarp). И фольга, и металлизированный вариант. И очень недорого, даже в сравнении с ебеем.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
 я на веге забанен навсегда. обещал ихнему там модератору больших тумаков выписать :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1565
я на веге забанен навсегда.
Дык напрямки по почте обратись, это же не вопрос религии  :)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
это же не вопрос религии

конечно нет но без входа на вегу ты не сможешь ни посмотреть что продается не увидеть данные продавца.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
ладно будем искать с "перламутровыми пуговицами"

Уже не раз говорил вот про такие вот желтые кирпичики  :-X. МКР -в маркировке означают металлизированный полипропилен. 275VAC означает, что постоянное напряжение они выдерживают не менее 400в (проверяются на пробой напряжением в 1200в, которое должны выдержать в течении минимум 5 сек). Я их и в качестве межкаскадных использую  :yes: выдергиваются из импульсных БП горелых совершенно на халяву.



Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
ну кто бы знал... спасибо Александр. нужно покопаться в барахле. должны быть. такие серые точно есть.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1565
выдергиваются из импульсных БП горелых совершенно на халяву
Или из старых ЭЛТ мониторов, по мне как-то из последних доверия больше  ;-[

конечно нет но без входа на вегу ты не сможешь ни посмотреть что продается не увидеть данные продавца.
можно зарегиться с левого мыла. Я не знаю, есть ли там блокировка по IP, но всегда же можно войти через смартфон или модем с их серыми и динамическими адресами.
Как вариант, если не получится - напиши в личку, там нужен-то один файл.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
блокировка по IP есть. да надо на планшет симку левую купить

и добавил...
 еще один вопросик. как быть с выходным каскадом вернее с режимами выходных ламп. а то я в этих вахах-шмахах  ни в зуб ногой. как говориться смотришь в книгу.....   - ну а дальше вы знаете. анодное получается 370в ток покоя пока выставил 60ма.может и здесь можно сделать "апгрейд"
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 00:01:18 от W.GARIK »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
после продолжительного подбора конденсатора в "катод"  всех по звуку уделал вот этот. блейк гейтов у меня нет. :srr: так что получается что его даже шунтировать не нужно. и так все хорошо. :v: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
после продолжительного подбора конденсатора в "катод"  всех по звуку уделал вот этот.
...
... написал, стер... промолчу...
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 21:34:36 от Alexander »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
я бы не сказал что отличается в разы. но отличие все таки есть. по крайней мере теперь там точно ни каких "бутербродов" делать не надо. возьмите попробуйте. скажу где продается. стоит копейки.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Мы тоже применяем такие ROE.
Вот только их надо подальше от греющихся резисторов ставить.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
да не отношусь я ко всяким "АУДИФИЛАМ"- просто хорошие кондеры и все.ни кого убеждать не собираюсь!!!!!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
да не отношусь я ко всяким "АУДИФИЛАМ"
Признать диагноз, это... почти победить его.  ;D

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
да просто "добрые люди" подсказали что конденсатор в катоде должен быть типа "самый лучший" вот и заморочился с его подбором.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Да нормальные эти роэ, никто и не спорит...  :v:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Лучший конденсатор в катода - эт его отсутствие. Поставьте ЛМку в накал, как советовали ранее. Звук кординально изменится.

и добавил...
Аудиофилия - это болезнь, которой надо переболеть. Как корью там или ветрянкой...
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2015, 23:46:02 от WolfTheGrey »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Аудиофилия - это болезнь, которой надо переболеть
а по моему "это" нужно выжигать каленым железом. а то так и будешь провода да разъемы отслушивать а до музыки так дело и не дойдет. ЛМку тоже обязательно попробую. с конденсаторами вроде бы "разобрался". выяснил для себя по крайней мере на что обратить внимание.

и добавил...
вот такие продают какая из них подходит???LM317T  регулятор напряжения с регулир. двумя резисторами выходом на ток до 1,5 Aмп. в ТО-220 цена 30 руб.    Или  LM317L в TO92 по 30 руб до 100 мА.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 00:37:16 от W.GARIK »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3427
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +911
317T, и на радиатор.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
317T, и на радиатор.
а на сколько большой он должен быть?(радиатор)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Лучший конденсатор в катода - эт его отсутствие. Поставьте ЛМку в накал, как советовали ранее. Звук кординально изменится.
Прям-таки и кардинально... Интересно в какую сторону? Меняем конденсатор на активный элемент со своими нелинейностями и вот оно "щасте". А давайте и лампы поменяем на мосфеты, заодно можно сказать, что "лучший трансформатор - эт его отсутствие и т.д.". Ох ребята... как же у вас всё просто то... даже позавидуешь.


а на сколько большой он должен быть?(радиатор)
Исходя из рассеиваемой  на нём мощности...

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
да что ж не попробовать то люди то знают что советывают ... все равно верю только своим ушам-как им понравится так и оставлю :d_know:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
А давайте и лампы поменяем на мосфеты, заодно можно сказать, что "лучший трансформатор - эт его отсутствие и т.д.".
Нелинейность вобще кто когда слышал? А внесение конденсатором диких искажений по АЧХ слышат все.

 В данном случае человеку советуем меньшее зло.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
да что ж не попробовать то  ... все равно верю только своим ушам-как им понравится так и оставлю :d_know:
Верное решение... :v: Чего я только не наслушался про светодиод в катоде... перепробовал все и оставил светик...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
А внесение конденсатором диких искажений по АЧХ слышат все.
Так уж и все? Ужас то какой...  :o

Чего я только не наслушался про светодиод в катоде... перепробовал все и оставил светик...
Аналогично! Чего только не переслушал, а если смещение катодное, то ставлю по прежнему только конденсатор параллельно резистору.  :v:

« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 08:57:37 от U.L.F. »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +66
Нелинейность вобще кто когда слышал? А внесение конденсатором диких искажений по АЧХ слышат все.
Ничего не понял. РР усь в классе В.  Вытащи одну лампу на выходе и слушай нелинейные.


и добавил...
Так уж и все? Ужас то какой
Не решился. Обидятся. Это и есть удифильство.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Цитата: WolfTheGrey от Вчера в 23:43:44

    Лучший конденсатор в катода - эт его отсутствие. Поставьте ЛМку в накал, как советовали ранее. Звук кординально изменится.

Прям-таки и кардинально... Интересно в какую сторону? Меняем конденсатор на активный элемент со своими нелинейностями и вот оно "щасте".

Дим, ты малость не до конца проникся. Лёша предложил ЛМЪ-ку в накал поставить. А уж к накалу потом катод приколхозить. Вот так, примерно: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.msg237473#msg237473
Здесь нелинейность ЛМЪ-ки мало на что влиять будет. ИМХО, гораздо меньше, чем нелинейность самого удифильского электролита под катодом ;-[

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Ды понял я... Женя Гришин такое предлагал лет 8 назад. Изящное решение. Попробовал тогда и ничего удивительного не услышал. Как и сделать смещение входного каскада по типу "Малькиадеса". Тоже, схематически красиво, на слух никакого преимущества.
ИМХО, гораздо меньше, чем нелинейность самого удифильского электролита под катодом
Очень привлекательно уделать "удифильский электролит" в катоде копеечной сборкой. Тот же BG-NX... Не уделывается он гад такой нифига... РОЭ тоже хорошо себя ведут. Даже заурядные электролиты(типа джамиконов для мат плат) и то "уделать" схемотехникой не так просто.  Если ушами слушать...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Munchhausen

вкусовщина это чистой воды. Любой электролит делает этакий акцент на басах. Многим нравится. Некоторые ваще, доходят до крайностей в виде светодиодов и стабилитронов под катодами.
Я так ваще щас слушаю усь, где драйвер работает с последовательной ООС за счёт своего собственного ничем не зашунтированного катодного резюка. Имхо, красиво, но надо лампу с аццким усилением, а выбор таковых маловат.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
кино не крутится...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
 А я тоже за резистор с хорошим литом,или без него.А еще лучше 6Н7С вообще с катодом на земле :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Павел ближе всех к истине. Применение ламп способных работать с нулевым смещением - радикальный способ прекратить спор по поводу метода смещения.
Жаль таких ламп мало...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
ВКН, Костя,твою неметчинскую пробовал,забыл как называется. :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
кино не крутится...
если нажать "посмотреть на ютюбе" - тогда крутится. Не знаю я, как лучше запостить. Ибо тут большая удифильская мудрость имеется :learn:

и добавил...
А еще лучше 6Н7С вообще с катодом на земле :)
А вот это я попробую обязательно :v:
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 11:49:44 от lgedmitry »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 11:25:06
А еще лучше 6Н7С вообще с катодом на земле
А вот это я попробую обязательно
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:49:44 от lgedmitry »
Единственный момент-питалово 450в,как минимум.Нагрузка-39-50к.Я вообще 550-600 питал,-офигительно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 11:25:06
А еще лучше 6Н7С вообще с катодом на земле
А вот это я попробую обязательно
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:49:44 от lgedmitry »
Единственный момент-питалово 450в,как минимум.Нагрузка-39-50к.Я вообще 550-600 питал,-офигительно.
Спасибо, Паша :fr:
Оттого я ея нигде пока и не поставил, что электричества у меня всё время мало в усилителе.  ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
lgedmitry, Удвоитель+МБГВ 500в 160мкФ по паре на канал.Не выпей,но купи!

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668

МБГВ 500в 160мкФ по паре на канал.Не выпей,но купи!
Это, наверное, надо долго не пить.
Но результат должен быть...Мдя, надо хорошенько подумать... Мож где что-нить такого отвинтить занипочём сумею ??? :-X

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
У меня есть полипропиленовые 200мкФ 1400в 
Габариты примерно 60*40*100мм.
Лампа называется EDD11
Я сейчас делаю макет с лампой VT-25 (10Y) на выходе. +320в анодного, катод на земле. 3к5 анодной нагрузки.
Раскачка от любого 1-ватного усилителя через входной трансформатор 1:8.
Очень любопытная лабораторка! Транс+лампа+транс.  ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
У меня есть полипропиленовые 200мкФ 1400в 
Габариты примерно 60*40*100мм.
Лампа называется EDD11
Да,EDD11,по вахам почти 6Н7С.
 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
lgedmitry, Удвоитель+МБГВ 500в 160мкФ по паре на кана
Паш, а между удвоителем и мбгв - по дросселю на канал?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
lgedmitry,Да,я делал классику.
 Сам знаешь как входной каскад на звучание влияет. Вот прям настаиваю попробовать.Не вышлю,бо у меня их мало (МБГВ)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +551
А электролитики последовательно низзя?  ;-[

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Horri, Не знаю,Олег :d_know:Просто сравнивал с литами такой же емкости.Пусть меня закидают помидорами,но разница разительна :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +551
Пусть меня закидают помидорами,но разница разительна
Ну мне кстати "безэлектролитный" блок питания тоже по душе пришелся.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
А еще лучше 6Н7С вообще с катодом на земле
а это как ?можно на схемку глянуть?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
а это как ?можно на схемку глянуть?
Вот так:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Alexander, Не,Саш..,это выходной каскад

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Сомневаюсь, что Павел имел в виду выходной каскад.
Когда-то я ему советовал входной каскад для 6С4С на половинке 6Н7С с входным трансформатором (кажется 2:1).

О, а вот и сам Павел! Щас всё и раскажет!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
ВКН, Костя,привет!Для 6с4С маловато, ей бы 1:1,5-2.Я слушал 2:1-EDD11 с катодом на земле(половинки поканально)-EL12
 А вот в проекте хочу 1:2(к тебе обращусь)6N7с небалансным фазиком-6С4С.Просто есть моточные PP10к Raa
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 16:36:12 от Volga »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
а это как ?можно на схемку глянуть?
Вот так:
че то на драйвер не похоже ??? или я один это вижу???

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2015, 20:59:52 от Alexander »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
я думал что вы предлагаете заменить драйвер на 6н7с.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
W.GARIK, Ну,не заменить,а хотя бы попробовать

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Ну,не заменить,а хотя бы попробовать
Паша, я правильно понял, вы о таком варианте:
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 09:22:43 от Alexander »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Alexander, Ага :yes: Только отводы во вторичке вместо РГ
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 09:09:04 от Volga »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Только отводы во вторичке вместо РГ
Паш, ну это уже совсем будет по феншую... :D
Исправил... ;-[
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 09:23:06 от Alexander »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +551
Так, придется украсть схемку :-X

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Так, придется украсть схемку
Олег, вот расширенный даташит, вдруг интересен будет:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3427
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +911
А междукаскадный транс где?!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 10:57:49 от Alexander »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3427
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +911
Ну вот, можешь же, если захотишь!  8)
Теперь сетки тетродов застабить, варианты "триод", "УЛ" через реле закоммутировать и обмотки катодные вкрячить осталось.
А, не! Катодные еси уже!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
6Н7С с трансом не споется,у нее внутреннее больше.6SN7 -это 6Н8С

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
W.GARIK, Ну,не заменить,а хотя бы попробовать
я уже "пробовал" в драйвере 6Н7С очень понравилось как звучит особенно- "узбекские лохматых годов" даже есть усилитель собранный на этих лампах на выходе EL 34.с трансами от "Тесла" но он собран опять же по схеме Манакова с небольшими " доработками" но конечно можно попробовать его  с катодом на землю если еще бы знать номиналы в приведенной выше схеме .подозреваю что анодные должны быть в районе 33к.а дальше темный лес. может кто подскажет??? :d_know:

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
обязательно ставить на вход трансформатор????
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 15:42:46 от W.GARIK »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
да, трансформатор - необходимость.
Ток сетки может доходить до 0,5мА.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
да, трансформатор - необходимость.Ток сетки может доходить до 0,5мА.
вот на этом   эксперимент  и закончился!!! (не намотать мне такое изделие) >:(

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
не, можно повторитель на транзисторе впендюритьс. Для экспееримента. Коли понравится лампа - думать о трансе

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
не, можно повторитель на транзисторе впендюритьс. Для экспееримента
это наверное в другой жизни!
Коли понравится лампа - думать о трансе
прям каждый раз когда спать ложусь так о нем и думаю. но мотать я не умею- а покупать очень не дешевые они :d_know:

и добавил...
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 18:00:22 от W.GARIK »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Жаба,оно конечно да, зверь серьёзный.
да, трансформатор - необходимость.Ток сетки может доходить до 0,5мА
Костя,а можно ли разъяснить это более развёрнуто,каким образом связан входной ток с необходимостью применения трансформатора?


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
При входном сигнале 2в амплитуды имеем ток сетки в пике 0,5мА амплитуды.
1. Это значит входное сопр-е равно 4кОм.
2. Если стоит резистор в сетке, то на этом резисторе из сигнала вычитается напряжение  равное R*I.
Отсюда явствует прямолинейное решение -  трансформатор с малым омическим сопр-ем вторички.
Допустим, сопротивление вторички 200 Ом. Тогда пиковое падение напряжения на нём будет 200*0,5мА= 0,1В что является 5% от самого сигнала(2в )
Это приемлемое значение.
Но при этом по переменке входное сопротивление примерно 4кОм  (если трансик 1:1).
С резистором, увы, такое не получится. Входное сопротивление равно значению самого резистора.
А какой источник сигнала сможет работать на нагрузку 200 Ом?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
А какой источник сигнала сможет работать на нагрузку 200 Ом?
Любая звуковая плата компьютерная, практически 80% сидюков и ДВДюков  :d_know:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Соглашусь.
Но как быть со старыми тюнерами, деками, винил-корректорами?
Нельзя ведь ориентироваться только на современные звуковые карты.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Любая звуковая плата компьютерная, практически 80% сидюков и ДВДюков
другими словами я смело могу поставить на вход переменник   и не париться? т.к. не использую в своей системе вот это-(Но как быть со старыми тюнерами, деками, винил-корректорами?) ???

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
вот на этом   эксперимент  и закончился!!! (не намотать мне такое изделие

Тоже согласен, входной трансик - хлопотное изделие...
Может попробовать сначала так а потом и R3 коротнуть, содрал схему не у Манакова... у Пронина... с номиналами :D ;)
Нашел все же ссылку:
http://redwi.ru/lampovie_usiliteli/lampoviy_usilitel_-_konstruktsiya_ot_ua1ong.html
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2015, 09:28:13 от Alexander »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
R7 - должен быть многооборотным подстроечником на 22кОм. Может с лампой Пронина делитель 430/11ком и подойдет, а вот с лампой у Александра его номинал может быть совсем другим.

К тому же, когда мы резистор R3 закоротим появятся токи сетки, как было сказано выше. Сетку первого ведущего триода источник сигнала с низким выходным сопротивлением (СД, звуковуха) прокачает, а вот сетку второго триода через резистор в 430 кОм с сеточными токами точно не прокачать. Так что либо 6н7с влевом режиме, либо в режиме с нулевым смещением, но раскачка обоих половин через трансформатор с обмоткой имеющей среднюю точку.
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2015, 22:03:02 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Может с лампой Пронина делитель 430/11ком и подойдет, а вот с лампой у Александра его номинал может быть совсем другим.
Саша, а чем 6н7с Пронина отличается от 6н7с Александра? :d_know: ???
По остальному понятно, спасибо...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
Может с лампой Пронина делитель 430/11ком и подойдет, а вот с лампой у Александра его номинал может быть совсем другим.
Саша, а чем 6н7с Пронина отличается от 6н7с Александра? :d_know: ???
По остальному понятно, спасибо...
У Пронина всё военное :-X

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +685
Было бы желание можно найти и лучше чем у Пронина  :)  http://www.audioportal.com/showthread.php/59665-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B?p=942573&viewfull=1#post942573
Согласно курса гривны к рублю  1175,30 руб за штуку + пересылка  :) http://kurs4today.ru/UAH

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Саша, а чем 6н7с Пронина отличается от 6н7с Александра? 
ну так то просто экземпляр другой. балансировать надо.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Предшественницы 6Н7с  - американские "53" и 6А6.
В Англии выпускались неплохие ЕСС31.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Так что либо 6н7с влевом режиме, либо в режиме с нулевым смещением, но раскачка обоих половин через трансформатор с обмоткой имеющей среднюю точку.
Очень интересно... балуюсь рисунками, может Игоря (W.GARIK) зацепит... если номиналы элементов  кто либо подпишет и моточные транса озвучит, без аттенюатора :-X


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
самое главное в этом деле "ТРАНСФОРМАТОР". а так я согласен на эксперимент. :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
самое главное в этом деле "ТРАНСФОРМАТОР". а так я согласен на эксперимент.
Есть в запасах пара вот таких пермаллоевых трансформаторов.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Первичная обмотка (выводы 2-6) имеет активное сопротивление 2.3кОм Индуктивность моему прибору не поддается.
Вторичная обмотка со средней точкой. (2-3-4) активное сопротивление по 250 Ом. Ктр 8:(1+1)

Измерил АЧХ на частотах 10Гц, 1к, 10к, 50к Гц. Картинки прилагаются.
Желающим могу передать на эксперименты. Цена вопроса 1500руб за пару.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
TANk, интересно б как повышающий для Нуклоши попробовать ;-[

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Александр, просим выложить измерения "перевёрнутого" варианта.
1кОм в разрыв, вторичка на ХХ, но холодные концы I и II заземлены. На выходе 2в.
1. Полоса по 90% (-1дБ)
2. Полоса по 71% (-3дБ)
3. Меандр на 3кгц и 10кгц.
4. Макс. уровень неискажённого сигнала 30Гц.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
С обеда приду сделаю.
Немного не понял, про перевернутый вариант.  ???
Обмотки 3-4-5 (обе последовательно)  подключаем к генератору через резистор 1 кОм, амплитуда сигнала с генератора 2в,  а с обмотки 2-6 снимаем повышенный в 4 раза сигнал?  Смотрим полосу пропускания и формы меандра.


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +668
А в режиме 8:1 можешь спробовать, Александр? На нагрузку килоом 10... Надо вольт 17...18 амплитудного при небольших искаженьях ;-[

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
С обеда приду сделаю.
Немного не понял, про перевернутый вариант.  ???
Обмотки 3-4-5 (обе последовательно)  подключаем к генератору через резистор 1 кОм, амплитуда сигнала с генератора 2в,  а с обмотки 2-6 снимаем повышенный в 4 раза сигнал?  Смотрим полосу пропускания и формы меандра.



Всё верно, но я хотел 2в на выходе вторички при этом неважно сколько с генератора.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
если этот транс подходит то я тогда бы прикупил "на попробовать"

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Александр, просим выложить измерения "перевёрнутого" варианта.
1кОм в разрыв, вторичка на ХХ, но холодные концы I и II заземлены. На выходе 2в.
1. Полоса по 90% (-1дБ)
2. Полоса по 71% (-3дБ)
3. Меандр на 3кгц и 10кгц.
4. Макс. уровень неискажённого сигнала 30Гц.
Как повышающий - этот трансформатор совсем не так хорош как понижающий.
Желтый луч - сигнал на певичной обмотке трансформатора. После резистора 1.1кОм.
Голубой луч - сигнал на вторичной обмотке.
Частота 1 кГц. На выходе 2 вольта. На входе в 4 раза меньше - 500мВ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










-3Дб частота 10Гц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











-1дБ частота 40Гц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











-1дБ сверху частота 10 кГц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











-3дБ сверху частота 14 кГц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











частота 20кГц спад почти 6дБ примерно уже в 2 раза.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Частота 30 Гц. С генератора максимум на что он способен примерно 7.5 вольт. На выходе 30 вольт практически без искажений
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Меандр 3 кГц Выходной сигнал снова подогнал к амплитуде 2в.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Меандр 10 кГц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Да, как повышающий не прокатило.... Жаль.
Зато как 10к/600 Ом превосходны!

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
слаб в науке по трансформаторам. подскажите так он подходит для этих целей ? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
Одним каскадом обойтись не получиться.
В таком включении подаем на вход сигнал амплитудой 1в.
На половинах вторичной обмотки будет примерно по 0.12в. Дальше 6Н7С усиливает этот сигнал до примерно 4вольт.
Ставим второй каскад на 6Н8С, которые усиливают еще примерно в 15 раз и будет у нас ФИ предварительный усилитель который обеспечит на выходе раскачку примерно на 50 вольт амплитуды. Хватит для большинства ламп.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
ПОНЯЛ. просто тот усилок(где я его хотел применить )уже в корпусе .или все пересаживать в другой "геморрой" еще тот :%): или делать сразу другой. нужно немножко времени на раздумье. посмотреть может все таки получится еще пару дырок для драйвера просверлить.

и добавил...
вот парень продает. это тоже самое?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 23:53:23 от W.GARIK »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
вот парень продает. это тоже самое?
Да, очень похожи. Такие трансформаторы стояли в различных самописцах и др. подобном оборудовании.
У меня когда то было их достаточно много разных, но любители делать трансформаторный выход на ЦАПы их все растащили. Осталось 2 пары. Эти, которыя я предлагал  и еще немного меньшего размера тоже запаянные бочонки.

Оффлайн Алексеевич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Алексеевич Мурманск
  • Поблагодарили: 0
 понял что про 6GB8 речи и не шло. Поимел 20 шт. новых из зипа . Прошу совет в SE как юзать?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
Поимел 20 шт. новых из зипа

шикарная лампа  :v:
Прошу совет в SE как юзать?

щас схемку кину


и добавил...
вот

и добавил...
усилитель получился таким ;-[
« Последнее редактирование: 29 Марта 2020, 15:21:59 от MetalHeart »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7620
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2792
усилитель получился таким
Игорь, твои колпачки от ксеноновых автомобильных ламп постоянно с толку сбивают  :yes: Вроде по схеме обозначена ЕСС83, а по виду как компактроны выглядят без "носика" сверху.
А параметры какие получились?
про 6GB8 речи и не шло. Поимел 20 шт. новых из зипа
С таким запасом я бы их и в двухтакте попробовал. Например на клубной плате.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
А параметры какие получились?
если мне склероз мой не изменяет ...........

в триоде около 4-4.5 ватт .а вот пентодном уже 8 ватт хорошего звука. нужно в компе покопаться,там замеры и  осциллограммы остались ???

и добавил...
Игорь, твои колпачки от ксеноновых автомобильных ламп постоянно с толку сбивают 

замануха !!!  :ROFL:
« Последнее редактирование: 29 Марта 2020, 20:36:02 от W.GARIK »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: 7
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +112
С таким запасом я бы их и в двухтакте попробовал.

я вот пробовал........

еще были два моноблока.

запас ламп на этом и закончился  :d_know:   :laugh:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2020, 19:02:15 от W.GARIK »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
10962 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2011, 18:50:23
от mikky
4 Ответов
11368 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2012, 16:30:58
от Олегин
145 Ответов
60544 Просмотров
Последний ответ 21 Августа 2013, 15:33:54
от yooree
3 Ответов
4363 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2014, 21:29:53
от smarold
57 Ответов
22111 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2015, 17:04:27
от W.GARIK