Автор Тема: программные спектро и иноанализаторы  (Прочитано 9503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Строго Imho

У меня есть достаточно "навороченный" генератор
(Rigol DG1022 два канала цифрового синтеза произвольной формы практически от 0 Гц, и до 20мГц)
в котором, среди прочего, есть и режим ГКЧ.

Как показала моя личная практика,
(при работе в звуковом диапазоне частот)
тот же спектралаб например (лично мне) гораздо удобнее использовать.

Так что, опять же imho, для звукового диапазона частот,
АЧХ-метр (или ГКЧ) совершенно не требуется.

На ВЧ (т.е. на радиочастотах), другое дело,
без ГКЧ, панаромного измерителя импеданса и т.п. приборов
жить достаточно неуютно  :facepalm:

P.S.
При желании можно конечно сдвинуть диапазон частот этого АЧХ-метра
в  диапазон звуковых, причем весьма просто:
Смешать его выходной сигнал с еще одним кварцованным.
Получившийся НЧ сигнал почистить от ВЧ грязи простейшим ФНЧ.
Схемотехнически - ничего хитрого:
Например одна К174ПС1 и кварц.
Только вот, нужен ли этот гамак с лыжами ???

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #1 : 28 Октября 2010, 21:54:59 »
0
Как показала моя личная практика,
(при работе в звуковом диапазоне частот)
тот же спектралаб например (лично мне) гораздо удобнее использовать.

Так что, опять же imho, для звукового диапазона частот,
АЧХ-метр (или ГКЧ) совершенно не требуется.

Офф.
Женя, спасибо!
Подтвердил, что мои аппаратно-программные игрушки пригодны для фукции "показометра" в звуковом диапазоне.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #2 : 28 Октября 2010, 22:51:57 »
0
При измерении АЧХ важны на абсалютные занчения амплитуды по диапазону,
а ее отностительные изменения.
С этим комп великолепно справляется, и измеряет весьма точно.

и добавил...
Правда у старого поколения электроньщиков/метрологов
"это" вызывает дичайшие  :cr: сомнения и подозрения
(  :D в силу того что комп для них совершенно загадашный и злой "черный ящик").
Поэтому они упорно советуют АЧХ измерять (Боже упаси им сказать слово "мерять"  ;D )
с помщью генертора, миливольтметра и куска милиметровки  :wall:
« Последнее редактирование: 28 Октября 2010, 23:04:41 от L0ki »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #3 : 28 Октября 2010, 23:13:31 »
0
rubenlukin, а что за ПО пользуешь? :) Да и аппаратная часть тоже интересна..

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #4 : 28 Октября 2010, 23:24:37 »
0
При измерении АЧХ важны на абсалютные занчения амплитуды по диапазону,
а ее отностительные изменения.
С этим комп великолепно справляется, и измеряет весьма точно.

и добавил...
Правда у старого поколения электроньщиков/метрологов
"это" вызывает дичайшие  :cr: сомнения и подозрения
:D в силу того что комп для них совершенно загадашный и злой "черный ящик").
Поэтому они упорно советуют АЧХ измерять (Боже упаси им сказать слово "мерять"  ;D )
с помщью генертора, миливольтметра и куска милиметровки  :wall:
Евгений, имхо уж лучше миллиметровка, чем слепо доверять этой шайтан-машине. Мой нетик, к примеру, имеет свойство бас задирать при полностью отключенных эквалайзерах, окружающих обстановках и прочей ереси. Да и как-то сталкивался с крепкой взаимной неприязнью одной программы генератора ЗЧ с какой-то непомню звуковухой. После 15кГц на выходе лезли какие угодно частоты, но кроме тех, что надо было.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #5 : 28 Октября 2010, 23:29:55 »
0
офф.
Когда я ещё работал не на себя, сервисный инженер из конторы радовался, насколько сейчас, с приобретением компактного комплекса генератор / измеритель, стало легко мерить АЧХ, и произносил слова "а вот в наше время..." с искренней широкой радостной улыбкой, радуясь за то, что теперь на это уходят минуты.
Он вполне адекватный чел, до сих пор работает там, занимается ремонтом АС.

MetalHeart,
Visual Analyser http://www.sillanumsoft.org/prod01.htm (благо фришный)
Lexicon Omega -- железка.

Вроде как, софтовые анализаторы калибруются, но опять же, в пределах возможностей микрофона. А уж помещение -- вот где самая сермяжная неправда, кроме специально созданных...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #6 : 28 Октября 2010, 23:42:34 »
0
С этим комп великолепно справляется, и измеряет весьма точно
Вот  и я такого же мнения уже последние 8 лет. А если еще и приличная звуковуха в ноуте, то при питании от аккума вообще мало проблем.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #7 : 28 Октября 2010, 23:44:01 »
0
а мик какой?
прога под него калибруется? Или нужен максимально линейный микрофон?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #8 : 28 Октября 2010, 23:46:01 »
0
Мой нетик, к примеру, имеет свойство бас задирать
А я своим ASUS Ee PC 940HD доволен: шустрый, тихий и звуковуха вполне приличная..

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #9 : 29 Октября 2010, 00:02:39 »
0
а мик какой?
прога под него калибруется? Или нужен максимально линейный микрофон?

Калибруется, только как-то странно... Вопщем, я не понял до конца.
Мик, конечно, желателен измерительный с АЧХ на бумажке (чтобы было куда эквалайзер покрутить), но главное -- помещение с НЧ-ловушками. Большое или хотя бы по Ньюэллу.

У мну обычная жилая комната и бехринрег ECM8000, поэтому на меня больше внимание не обращайте.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #10 : 29 Октября 2010, 00:41:56 »
0
lgedmitry
Звуковуху надо нормальную, а не встроенное гм... непонятно что.
Хотя бы например вот такую самоделку:
http://altor.sytes.net/Articles/USB_Snd/usb_snd.html

и добавил...
а вообще все нормальные прогрммы - мерялки АЧХ имеют самокалибровку
(меряем АЧХ перемычек с выхода на вход)
и вычитают собственную АЧХ из результата измерения.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 00:58:59 от L0ki »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +412
программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #11 : 29 Октября 2010, 13:44:33 »
0
... а что за ПО пользуешь?


неплохо себя зарекомендовала программа RightMark Audio Analyzer:
http://audio.rightmark.org

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #12 : 29 Октября 2010, 14:52:32 »
0
Visual Analyser http://www.sillanumsoft.org/prod01.htm (благо фришный)


Этот софт как я понимаю работает со звуковухой ( в смысле с её входами) или USB осцил необходим?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #13 : 29 Октября 2010, 14:56:35 »
0
Этот софт как я понимаю работает со звуковухой ( в смысле с её входами)
Да, в сАмом примитивном случае работала на встроенный микрофон бука. Когда подцепил Омегу -- при включении прога матюкается на то, что девайсов много, но работает с Омегой (проверил, легко постукивая по микрофону ногтем).

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +412
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #14 : 29 Октября 2010, 23:30:38 »
0
А я своим ASUS Ee PC 940HD доволен: шустрый, тихий и звуковуха вполне приличная..

а в том агрегате есть линейный вход? всё, что видел имеют на борту только микрофонный. избыток сигнала давите делителем?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #15 : 29 Октября 2010, 23:54:35 »
0
всё, что видел имеют на борту только микрофонный
Да, только микрофонный. Но я писал о нетбуке в разрезе не спектроанализатора (такими вещами еще не заморачиваюсь, только планирую), а программ обработки звука, генератора НЧ и т.п. Вот hippo64 и USB-осцилл на базе ноута пользует... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +412
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #16 : 30 Октября 2010, 13:15:39 »
0
значит, пока задействован только выход. попробуйте оценить качество тракта "закорачиванием" выхода на вход и прогнать упомянутый мной RMAA. вдруг произойдёт чудо и микрофонный вход сгодится не только для скайпа :)

про Володину USB шайтан-коробку знаю, но мне подобное не очень понравилось, когда пробовал. и это отдельный хоть и дешёвый девайс, а не интегрированный "бесплатный" звук в ноутбуке
« Последнее редактирование: 30 Октября 2010, 13:23:55 от pm »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #17 : 30 Октября 2010, 13:49:48 »
0
прогнать упомянутый мной RMAA. вдруг произойдёт чудо и микрофонный вход сгодится не только для скайпа
Испытаю ради интереса, хотя, признаться, пользуюсь этой игрушкой (да и купил ради того) только в разъездах как спарку к проектору. Вот музон при работе от аккумулятора обрабатывает отлично. Чистил ради интереса старые фонограммы с компакт-кассет.


и добавил...
А вот как осцилл использовать без опторазвязки побаиваюсь, по мне так "гроб" С1-65 лучше включить... ;D
« Последнее редактирование: 30 Октября 2010, 13:51:55 от smarold »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +412
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #18 : 30 Октября 2010, 19:46:12 »
0
именно поэтому я предпочитаю автономные приборы. но от опции поддержки USB host/device в таком приборе не откажусь, естественно

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #19 : 30 Октября 2010, 22:18:28 »
0
Imho
для измерения АЧХ а также анализа спектра
в звуковом диапазоне,
комп с хорошей звуковой картой
гооораздо удобнее и функциональнее.

Нормальный (не уступающий по функциональности компу)
автономный спектроанализатор
имхо стоит слишком  :facepalm: неадекватных денег.

Измерение АЧХ я имею возможность делать не компом а приборами,
но в звуковом диапазоне частот предпочитаю таки делать компом.  :v:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3533
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +98
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #20 : 30 Октября 2010, 23:09:45 »
0
Считаю, что современным программам вполне это под силу.
Неясным остается для меня ситуация с микрофоном.. Нужен ли дорогущий микрофон для снятия АЧХ? Или и кривизну дешевенького мика программы в состоянии в достаточной степени править?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #21 : 31 Октября 2010, 08:16:17 »
0
При разрешающей способности  до -85 -90 дБ возможностей программных анализаторов, имхо, достаточно с запасом для наших целей.
При обалденном удобстве работы.
Даже при пользовании осциллографом (усб) сразу вижу на экране кучу параметров.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #22 : 31 Октября 2010, 09:11:33 »
0
Нужен ли дорогущий микрофон для снятия АЧХ?

ИМХО
Повторюсь: гораздо более важно помещение.

Кроме того, объективные характеристики акустики -- это так, больше для понтов справки. Мы-то её ушами слушаем, в конечном счёте.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +227
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #23 : 31 Октября 2010, 09:41:43 »
0
Если хотите использовать риаа с ноута (да и другие проги), то надо делать внешнюю усб (что показал локки). Если работайте с компа, то поставьте соунд бластер лайв5.1, там есть входы и выходы, делаете минимальную доработку-выносные разьёмы и работайте в своё удовольствие.....Да учитываете, то что если снимаем параметр усилка, то ставим делители, чтобы привести уровень сигнала к требуему на плате и не сжечь  звуковуху.

Денис, по поводу микрофонов, на этой неделе пойду покупать вот этот

http://www.proaudio.ru/catalog/mic/condensing/20004/

а там посмотрим его в деле, с той же риа, рма

и добавил...
По поводу дешёвенького микрофона, учитываем его воспроизводимый диап.+главное, это его калибровка+пред
« Последнее редактирование: 31 Октября 2010, 09:51:16 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #24 : 31 Октября 2010, 10:26:07 »
0
Если работайте с компа, то поставьте соунд бластер лайв5.1,
Сергей, я тут упоминал пару дней назад про чудеса с высокими частотами при использовании компа, как генератора. Так вот, звуковуха там была лайв7.1 сиречь аудиджи СЕ. Я конечно не знаю, как там оно дружит с риаа, но на всякий случай попробовал бы её сперва просто генератором, а внешним осциллом бы позыркал.
зы. Насчёт микрофона - ужо завидую ;)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4805
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +227
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #25 : 31 Октября 2010, 11:34:14 »
0
Серёг, проверил, работать можно.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: программные спектро и иноанализаторы
« Ответ #26 : 31 Октября 2010, 11:42:37 »
0
у старого поколения электроньщиков/метрологов
"это" вызывает дичайшие   сомнения и подозрения
Я в метрологии уже почти 15лет не работаю. Уж и позабыл всё. А вот сомнения и подозрения - остались :cr: