Автор Тема: Сильноточная лампа  (Прочитано 9632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Сильноточная лампа
« : 25 Октября 2010, 16:20:02 »
0
Существует ли вакуумный прибор, коммутирующий ток 5 ампер, при 50 вольтах анодного напряжения?

Понимаю, требования к лампе необычные, но может быть есть что-нибудь близкое к этому..




Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #1 : 25 Октября 2010, 16:32:56 »
0
Radium,не совсем, правда, вакуумный, но всё же... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
 :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #2 : 25 Октября 2010, 17:52:34 »
0
Существует ли вакуумный прибор, коммутирующий ток 5 ампер, при 50 вольтах анодного напряжения?

Понимаю, требования к лампе необычные, но может быть есть что-нибудь близкое к этому..
Да как бы из серии мщных генераторных ламп можно найти такие, которые справятся с токами в десяток ампер, но вот вопрос для чего это надо? Не проще ли найти полевой транзистор который сейчас копейки стоит, чем городить питание с током ампер в 50-150 для накала катода лампы, которая сможет управлять токами в 5А?

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #3 : 25 Октября 2010, 18:04:50 »
0
 
Radium,не совсем, правда, вакуумный, но всё же... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
 :)


 :o Слишком брутально

Извините, я не уточнил.
Прибор требуется для постройки мультивибратора или моста,
по-этому управляющая сетка должна быть.

Получается 300-100 ватная лампа, могущая работать с низким анодным, до 50 В.
Наверное она может быть с большой площадью электродов и маленьким расстоянием между ними.

и добавил...
Да как бы из серии мщных генераторных ламп можно найти такие, которые справятся с токами в десяток ампер, но вот вопрос для чего это надо? Не проще ли найти полевой транзистор который сейчас копейки стоит, чем городить питание с током ампер в 50-150 для накала катода лампы, которая сможет управлять токами в 5А?


Ах да! Накал.
Нужно это для "выживаемости" устройства в условиях сильного электромагнитного излучения.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 18:09:29 от Radium »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #4 : 25 Октября 2010, 18:12:21 »
0
по-этому управляющая сетка должна быть.
там есть управляющая сетка. Игнитрон, по сути - это ламповый тиристор ;)
сгородить мультивибратор на каких-нить лампах, а игнитрон - усилителем тока пустить. Только ток должен быть не выглаженным, иначе тиристор выключаться не будет
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 18:17:44 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #5 : 25 Октября 2010, 23:44:17 »
0
Прибор требуется для постройки мультивибратора или моста,
по-этому управляющая сетка должна быть.

Тут скорее всего подойдут газонаполненные приборы. Типа тиратронов.
http://1.iesod3.z8.ru/self0022/090708_ionnpr.rar
Вот тут справочник по параметрам этих приборов. Можно будет выбрать.
Например что то типа такого
http://www.elsiton.ru/index.php?action=tovar&id=7561
Напряжение поддержания разряда 18 вольт. То есть при 50 будет работать. Средний ток анода 6.4 А до 20 в максимуме.
Ну и накал по божески. 5 вольт 20А - импульсник с такими параметрами по размерам в 2 пачки сигарет получается. Да и от трансформатора такие напряжения и токи получить не сложно.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2010, 23:46:35 от TANk »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #6 : 26 Октября 2010, 00:32:32 »
0
А банальный MOSFET применить не судьба?
 ;D или же надо обязательно стоя в лыжах в гамаке ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #7 : 26 Октября 2010, 00:47:19 »
0
А банальный MOSFET применить не судьба?
Я уже предлагал. Видимо не судьба.
Нужно это для "выживаемости" устройства в условиях сильного электромагнитного излучения.
Подозреваю, что это электромагнитное излучение находится в диапазоне гамма лучей. Потому и хотят 5А низковольтную лампу.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #8 : 26 Октября 2010, 01:02:03 »
0
Ну.. если ТАКОЕ ионизирующе (гамма, нейтроны и т.д...), то:
1) все газонаполненные приборы (в том числе и игнитроны) идут лесом, ибо будут дико плыть от него.
2) Остается только паралелить кучу 6с33с.

Если излучение не сверхсильное,
и жесткие требования по весу/объему (т.е. бортовая апаратура)
то единственный выход - заказной мосфет на арсениде галлия.

P.S.
Вообщето рентген/гамма хорошо экранирутся свинцом  ;)

и добавил...
Запихать мосфет в тоооолстую свинцовую рубашку и все.
- по массогабаритам всеравно меньше лампы будет.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 01:05:54 от L0ki »

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #9 : 26 Октября 2010, 19:17:39 »
0
Так называемое сверхширокополосное излучение, короткий промежуток времени.


Нужен источник питания, поднимающий напряжение аккумулятора (12-50 В) до 5-10 КВ, с минимальными потерями мощности.
Для ёмкостной нагрузки.
Мощность 500 Вт (цель поставлена немного выше достижимой:)

Вес, уложить бы в 500 г.


Действительно лучше мультивибратор, управляющий ключом.
Ключ прерывает ток низкого напряжения с частотой выше 20 КГц.
Трансформатор ферритовый.

Какие неполупроводниковые ключи еще есть? Кроме механических:)
Игнитрон и ТР1-6/15 не подойдут, так-как их переворачивать нельзя, да и огромны!

Читал про Крайтрон но справочника не нашел.
Секретные?


Знания мои фрагментарны, и пока все параметры прикидываю, компромиссы обязательно.
Критикуйте!

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #10 : 27 Октября 2010, 02:36:43 »
0
Так называемое сверхширокополосное излучение, короткий промежуток времени.
Нужен источник питания, поднимающий напряжение аккумулятора (12-50 В) до 5-10 КВ, с минимальными потерями мощности.
:D Сверхширокополсное значит.
Ага.
В короткий промежуток времени (то бишь импульс)

Пытаемся  :police: "на коленке" сделать БП для виртода (он же виркатор) ?  :wall:

Вообщето "сурьезные девайсы"  подобного плана питают от так называемых взрывомагнитных генераторов (одноразовых естественно).
- В индуктивность закачивается ток,
затем  :bomb: подрывается заряд высокобризантного ВВ, который определенным образом деформирует эту индуктивность.
За счет деформации и получается ну ооооочень мощный импульс тока.

Мощность 500 Вт (цель поставлена немного выше достижимой:)

Вес, уложить бы в 500 г.
с такими ТТХ на лампах - ИМХО нереально.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #11 : 27 Октября 2010, 09:51:36 »
0
напряжение аккумулятора (12-50 В) до 5-10 КВ, с минимальными потерями мощности.
Генератор Аркадьева-Маркса?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #12 : 27 Октября 2010, 12:44:07 »
0
Вообще-то с кустарного маркса идет весьма "корявый" импульс,
по причине того, что разрядники по любому пробиваются не одновременно.

А еще этот импульс надо будет сжимать по длительности
на худой конец хотя бы до нескольких десятков пикосекунд.
Что само по себе весьма нетривиальная задача.

Без такого сжатия, о гигаватах в импульсе можно смело забыть
- получится дорогостоящая новогодняя хлопушка, не более.

Так что imho "сделаный на коленке генератор ЭМИ"
не более чем маниловщина.

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #13 : 27 Октября 2010, 22:25:24 »
0
Пытаемся  police "на коленке" сделать БП для виртода (он же виркатор) ?

Вместо виркатора широкополосная антенна.
Но до антенны далеко пока.

Сложность в поднятии напряжения без потерь мощности.
Много разных ступеней получается.
Маркс можно питать напряжением 75 В, такие разрядники есть,
но оочень длинный этот маркс будет до 500 КВ. Хотя заманчиво.

Цепь: Аккумулятор => преобразователь(генератор/трансформатор/выпрямитель) =>
маркс => кабельный трансформатор (может быть) => формирующая линия => антенна.

Импульс на антенне единицы наносекунд.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #14 : 27 Октября 2010, 23:24:39 »
0
я и говорю что хлопушка получится, не более.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #15 : 28 Октября 2010, 09:03:52 »
0
Маркс можно питать напряжением 75 В, такие разрядники есть,
А если вместо разрядников полевики с опторазвязкой? Срабатывать будут более одновременно чем разрядники. Напряжение на одном можно не 75 а вольт 750 сделать. В десять раз линия короче. Хотя тут проблемы с синхронизацией возникнут. Один открылся чуть раньше, а остальные полевики сработают как одноразовые разрядники. После импульса меняй всю цепочку. Дороговатая хлопушка получится.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #16 : 28 Октября 2010, 17:31:24 »
0
Вообщето в "серьезных" марксах
как правило используют газовые разрядники выского давления
с внешним лазерным поджигом.

Хм.. 500 киловольт хотим.
 :%): мдя уж....
Позволю себе напомнить, что в грубом приближении
можно считать что пробивное расстояние в воздухе 1 милиметр на 1 киловольт.
Девайс придется делать как минимум маслонаполненным.

 :cr: Формирующая линия, ага.

То бишь линия сжатия импульса по длительности.
Такие линии строятся как эквивалент длинной линии на нелинейных элементах
- индуктивности на ферите с ППГ, и варикапы.

Мне вот интересно,
где топикстартер думает найти силовые варикапы как минимум на пол мегавольта ?

На самом деле они нужны с номинальным напряжение намноооого выше
- импульс то сжимается по длительности и растет при этом по амплитуде.
(т.е. его площадь, за вычетом потерь, остается почти неизменной).
В результате на выходе такой линии амплитуда импульса будет намного выше чем на ее входе.

Налаживание подобной линии  :wall:
(даже из трех-четрырех звеньев) - мучительные шаманские пляски с бубном....
чуть проводочек изогнули, все... импульс ушел в никуда
(это при условии согласования входа и выхода линии).
К тому же требуется далеко нерядовой скоп чтобы "это" довести до ума.

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #17 : 30 Октября 2010, 23:57:15 »
0
А если вместо разрядников полевики с опторазвязкой? Срабатывать будут более одновременно чем разрядники. Напряжение на одном можно не 75 а вольт 750 сделать. В десять раз линия короче. Хотя тут проблемы с синхронизацией возникнут. Один открылся чуть раньше, а остальные полевики сработают как одноразовые разрядники. После импульса меняй всю цепочку. Дороговатая хлопушка получится.

Ну так первый разрядник или ключ можно управляемый использовать. Тиристор очень удобно..
А остальные разрядники сработают, в результате открывания первого, от перенапряжения.


Длительность импульса на выходе линии зависит от длинны самой линии (получится совсем короткая).
Два куска коаксиала и разрядник - вот и вся линия. Зачем там варикап!?
Качество выходного импульса не зависит от способа зарядки линии, но заряжать её лучше также импульсом, что энергетически выгоднее.
А чтобы было согласование, надо не разсогласовывать!

Может быть и сложно, но это не повод бросить такое интересное дело.

Нужен мощный ключ.

и добавил...
Параллельно соединяют лампы?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2010, 00:07:18 от Radium »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #18 : 01 Ноября 2010, 08:10:09 »
0
Параллельно соединяют лампы?
Соединяют. Примеров тому (в усилительных схемах) предостаточно. Только для соединения параллельно надо подбирать лампы по одинаковости параметров, чтобы подобрать пару надо иметь десяток, чтобы подобрать квартет иногда приходится перебрать десятка 3-4.

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #19 : 01 Ноября 2010, 10:22:01 »
0
Методика где-нибудь описана?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #20 : 01 Ноября 2010, 12:31:27 »
0
Два куска коаксиала и разрядник - вот и вся линия. Зачем там варикап!?
То бишь линия сжатия импульса по длительности.
Такие линии строятся как эквивалент длинной линии на нелинейных элементах
- индуктивности на ферите с ППГ, и варикапы.
Без такого сжатия, о гигаватах в импульсе можно смело забыть
- получится дорогостоящая новогодняя хлопушка, не более.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #21 : 01 Ноября 2010, 23:26:08 »
0
А какой-нибудь IGBT пострашнее никак в картинку не впишется? У тошибы есть звери, держащие 3кВ/1200А, уж тут-то этот транзистор точно любые издевательства выдержит...
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2010, 23:29:35 от Althair »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #22 : 02 Ноября 2010, 01:31:25 »
0
А какой-нибудь IGBT пострашнее никак в картинку не впишется? У тошибы есть звери, держащие 3кВ/1200А, уж тут-то этот транзистор точно любые издевательства выдержит...
Он страшно медленный. Комутировать и формировать токи в ЧРП приводе сетевого насоса или в его же софт старте - куда не шло. Ну чуть выше по частотам. А тут у человека заморочка скоростная да с фронтами.

Оффлайн Radium

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #23 : 02 Ноября 2010, 10:24:14 »
0
Пока мне первая ступень нужна - сильноточный инвертор с высокой частотой (транс чтобы небольшой был).

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #24 : 02 Ноября 2010, 11:01:36 »
0
Скорость переключения IGBT - от 100 до 200 нс, зависит от конкретной модели. Имхо, для преобразователя 40-50 кГц уже самое оно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #25 : 02 Ноября 2010, 23:16:45 »
0
Пока мне первая ступень нужна - сильноточный инвертор с высокой частотой (транс чтобы небольшой был).
А если взять готовый инвертор от питания магнетрона микроволновки? Мощность порядка киловатта, на выходе около 2-х киловольт. Вес как раз примерно в полкило укладывается.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #26 : 05 Ноября 2010, 15:25:08 »
0
Существует ли вакуумный прибор, коммутирующий ток 5 ампер, при 50 вольтах анодного напряжения?

Понимаю, требования к лампе необычные, но может быть есть что-нибудь близкое к этому..

Некоторые генераторные лампы и 1000 Ампер допускают. Только вот какой гидростанцией ее охлаждать?  ???

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #27 : 05 Ноября 2010, 15:40:43 »
0
Могу клистрон подкатить, он метра полтора в высоту и полметра в диаметре... ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #28 : 05 Ноября 2010, 15:42:55 »
0
Только сейчас вспомнил - это тиратрон, как раз на 500 Ампэров

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: Сильноточная лампа
« Ответ #29 : 05 Ноября 2010, 17:51:39 »
0
Методика где-нибудь описана?
Да хотя бы вот так например:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
27 Ответов
9141 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2012, 22:18:38
от Viktor D
87 Ответов
30620 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2014, 19:25:58
от yursh
14 Ответов
6189 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2014, 00:44:44
от SixtySeven
1 Ответов
2777 Просмотров
Последний ответ 14 Июня 2014, 19:29:54
от TANk
5 Ответов
2735 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2015, 00:22:59
от Horri