Автор Тема: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ  (Прочитано 13644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #30 : 27 Октября 2016, 20:52:21 »
0
рассматривали возможность использования ПТ в качестве регулирующего элемента, но используете БТ.
Это действительно так, более того, не только рассматривал, но и применял в ряде изделий стабилизаторы с рег. элементами в виде МОП-транзисторов. В частности, был у меня такой ЦАП - Lynx30V3 на основе ультрааналоговского модуля D20400, и в этом ЦАПе в стабилизаторах питания применялись IRF640/9640.
Я бы хотел поинтересоваться у Вас есть ли какие нибудь преимущества в использовании ПТ по сравнению с биполярными транзисторами?

Принципиальных нет никаких. Из малозначительных - практическое отсутствие тока в цепи затвора, бОльшая максимально допустимая рабочая температура регулирующих элементов без опасности вторичного пробоя.
Из недостатков, сразу бросается в глаза трудность работы ОУ на высокую емкость затвора MOSFET транзистора.
Как раз это совершенно непринципиальный момент, учитывая очень малые частоты, на которых работает стабилизатор. Да и к тому же транзистор в нем включен истоковым повторителем, это тоже не следует забывать. Гораздо более существенны другие вещи:
1 - высокое пороговое напряжение ПТ. То есть БТ открыт уже при 0.6В база-эмиттер и абсолютное значение напряжения на выходе ОУ составляет Uвых.ст. + 0.6В. Для ПТ напряжение на затворе требуется порядка 2...5В (в зависимости от типа и тока стока), соответственно напряжение на входе ОУ будет Uвых.ст. + (3...5)В. А это означает, что резко увеличивается минимальная разность напряжений вход-выход стабилизатора, при которых он работоспособен.
2 - меньшая крутизна ПТ приводит к тому, что флуктуации выходного напряжения ОУ при изменении тока нагрузки будут намного выше при работе с ПТ, чем с БТ. Что тоже не есть хорошо ч точки зрения режима работы, достижимой собственной линейности и коэффициента стабилизации.
Есть и еще ряд факторов, но они менее значимы и требуют более углубленного пояснения.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +10
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #31 : 27 Октября 2016, 21:17:58 »
0
Спасибо за развернутый ответ.
Недостатков все же больше. Хотя  можно использовать транзисторы IRL серий, и в схемах с постоянным потреблением, учту.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #32 : 27 Октября 2016, 21:38:19 »
0
Хотя  можно использовать транзисторы IRL серий...
Можно. Но только непонятен смысл... Ради того, чтобы гордо заявлять - у меня в стабах стоят "крутые" млсфеты, а не "отстойные" биполяры? ;D
Да и в этом случае уих напряжение затвор исток будет ну никак не меньше 2...2.5В.
Видимо, в силу своего консерватизма, я не могу взять в толк, ну зачем создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать...

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +10
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #33 : 27 Октября 2016, 21:55:48 »
0
Да понятно конечно, что это что-то из той же серии, как применение аудиофильских конденсаторов, например. В принцие применяю эти стабилизаторы с БТ и бед не знаю, скорее всего и дальше так же буду. В любом случае, спасибо за разъяснения, теперь вопрос- а вдруг с ПТ будет лучше!!  меня мучить не будет.   :)
« Последнее редактирование: 27 Октября 2016, 22:07:52 от Xoma000 »

Оффлайн denis85

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +1/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #34 : 02 Ноября 2016, 11:58:51 »
+2
Дмитрий, как Вы в своих конструкциях получаете разные напряжение на выходах стабилизаторов при одинаковых номиналах в обвязке? Возьмем к примеру схему D78. Там как я понимаю на C93  - 5В, а на C60 - 3,3В как так? Номиналы на схеме в обвязке DA23.4 и DA23.2 один в один, источник опорного один на несколько источников.  :d_know:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #35 : 02 Ноября 2016, 12:11:25 »
+1
Дмитрий, как Вы в своих конструкциях получаете разные напряжение на выходах стабилизаторов при одинаковых номиналах в обвязке?
А кто Вам сказал, что номиналы реально одинаковые? :) :) :) Принципиальные схемы в статьях я привожу лишь как иллюстративный материал, не более того. При сборке устройства на моих платах руководствуются только исключительно сопровождающими мои платы монтажными схемами. При разработке собственных же устройств на основе схемотехнических решений, приводимых мною, разработчик должен не просто бездумно "надёргивать" кусочки схем, а включать собствееую голову и думать, что он собирается сделать.
Вы, к примеру, подумали и у Вас возник вполне резонный вопрос. Соответственно, и правильно спроектировать собственную схему тоже можете. Ведь грамотно заданный вопрос заключает в себе до 90% ответа.
Кстати, если вы посмотрите схему, приведенную в теме про этот ЦАП тут на форуме, то на ней номиналы разные. :)

Оффлайн denis85

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +1/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #36 : 02 Ноября 2016, 12:40:52 »
0
А кто Вам сказал, что номиналы реально одинаковые?
Хех, поверил схеме :), я допускал, что в схеме есть ошибка в номиналах, но в схемах на другие Ваши DAC'и аналогичная ситуация. И это не давало мне покоя. Долго не мог вкурить как так, и решил задать вопрос. Теперь все ясно. Я с ИОН-ФШ-ОУ дел еще не имел, а изучать схемотехнику данного стаба начал разглядывая Ваши разработки. Спасибо за оперативный и исчерпывающий ответ.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #37 : 02 Ноября 2016, 15:50:41 »
0
Я с ИОН-ФШ-ОУ дел еще не имел, а изучать схемотехнику данного стаба начал разглядывая Ваши разработки.
По сути, данный вид стабилизаторов ничем не отличается от любого другого стабилизатора с усилительным элементом в цепи ООС.
Есть образцовый сигнал (это выход ИОН, напряжение с которого просто дополнительно подвергается фильтрации ФНЧ 1 порядка), есть усилитель рассогласования, на одни вход которого подается образцовый сигнал, на второй - выходной сигнал схемы, уменьшенный до требуемого уровня, чтобы получить желаемое выходное напряжение.
И это всё. ИОН может быть любым, и микросхемным, и просто стабилитроном, и резистором через который протекает стабильный ток. ФНЧ может быть как в явном виде, так и объединенный, в котором роль резистора выполняет внутреннее сопротивление опорного источника (это удобно при использовании стабилитронов, в своё время одна девушка тут на форуме очень красиво и изящно использовала такое решение). Усилитель рассогласования - иОУ, и просто любой активный элемент в соответствующем включении.
То есть ничего сверхсложного, напротив, всё до примитивизма просто.
Спасибо за оперативный и исчерпывающий ответ.
Всегда рад ответить на осмысленные вопросы.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #38 : 02 Февраля 2017, 18:19:16 »
0
Здравствуйте, Дмитрий!

В Ваших конструкциях двухполярных источников напряжения встречаются схемы с ИОН в одном плече, а для другого плеча в качестве ИОН используется делитель общего напряжения пополам например в схеме D74.
В других ИОН стоят и в положительном и в отрицательном плечах например в схеме D78.
Подскажите, пожалуйста, какая конструкция на Ваш взгляд лучше и чем?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #39 : 06 Февраля 2017, 16:49:38 »
+1
Денис, в общем случае разницы особой нет. При использовании отдельных ИОН, возможно применение стандартных ОУ с питанием до +/-18В для получения выходных напряжений до 24...27В. Но в этом случае требуется 2 ИОН, один положительный, другой - отрицательный. Это не всегда возможно.
Если же стабилизатор одного из плеч двуполярного питания делается следящего типа, то, уже для выходного напряжения +/-15В требуется применение высоковольтных ОУ, либо усложнение схемы за счет дополнительных каскадов сдвига уровня. Каких-то серьезных преимуществ или недостатков нет ни у одной из схем, но схема со следящим плечом обеспечивает точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго, имеет несколько меньшее количество элементов и больший коэффициент ослабления синфазных составляющих нестабильности/НЧ-помех/пульсаций по входу. Применять её целесообразно при невысоких выходных напряжениях, когда входные не превысят +/-17...20В. для 15-вольтовых питаний её целесообразность имеется только при наличии высоковольтных ОУ. В Lynx D74 следящий стабилизатор применен не по каким-то его принципиальным достоинствам/преимуществам, а из обычного исследовательского интереса и наличия на тот момент некоторого количества OPA2544 :)
Кстати, если всё-таки смотреть в сторону следящих стабилизаторов, то для них могут представлять интерес относительно недорогие высоковольтные ОУ OPA547:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XOPA547.TRS0&_nkw=OPA547&_sacat=0
http://www.ebay.com/itm/Lot-of-4-OP-AMP-IC-BURR-BROWN-TO-220-OPA547T-NOS-/201502609709?hash=item2eea7dd12d:g:cEsAAOSwoydWllQ9
http://www.ebay.com/itm/OPA547T-High-Voltage-High-Current-Op-Amp-OPA547-/230572066605?hash=item35af2a872d:g:biEAAOxy5QtSBpZ1

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #40 : 06 Февраля 2017, 20:37:39 »
+1
Спасибо за ответ!
В Lynx D74 следящий стабилизатор применен не по каким-то его принципиальным достоинствам/преимуществам, а из обычного исследовательского интереса и наличия на тот момент некоторого количества OPA2544
Это я предполагал :)
Если же стабилизатор одного из плеч двуполярного питания делается следящего типа, то, уже для выходного напряжения +/-15В требуется применение высоковольтных ОУ
А вот об этом не подумал!
При этом полное ВЫХОДНОЕ напряжение обоих плеч должно быть меньше нормированного Vcc ОУ(т.к. оно может попасть на вход следящего ОУ).
т.е. напряжение +/- 12-14В спокойно можно реализовать на на ОУ 5534 по следящей схеме?

Насколько я понимаю точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго в схемах I/U не требуется т.к. входной сигнал однополярный, а в схеме вч фильтра так или иначе придётся корректировать смещение нуля.
Правильно я понял?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #41 : 06 Февраля 2017, 21:23:08 »
0

При этом полное ВЫХОДНОЕ напряжение обоих плеч должно быть меньше нормированного Vcc ОУ(т.к. оно может попасть на вход следящего ОУ).
Да, так оно и иполучается.
т.е. напряжение +/- 12-14В спокойно можно реализовать на на ОУ 5534 по следящей схеме?
Можно, но тут надо еще учесть максимальную величину выходного напряжения, при которой ОУ еще нормально работает. Ситуация следующая: пиковое напряжение на выходе выпрямителей при максимальном напряжении в сети не должно превышать максимального питания ОУ, а, с другой стороны, минимальное мгновенное значение не должно быть ниже, чем (выходное напряжение стаба) + (напряжение б-э регулирующего транзистора) +(минимально допустимая разница напряжение на выходе ОУ и линии соотв. питания)
Насколько я понимаю точное соответствие модулей напряжения одного плеча и второго в схемах I/U не требуется т.к. входной сигнал однополярный, а в схеме вч фильтра так или иначе придётся корректировать смещение нуля.
Правильно я понял?
Да, именно так и есть. Точное соответствие знгачений напряжений плеч актуальны были в период дискретной схемотехники, в общем  они полезны для разных схем, работающих с ИНЧ сигналами и постоянным током, но в звуковой схемотехнике это не особо принципиально.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #42 : 07 Февраля 2017, 06:53:31 »
+1
Ситуация следующая: пиковое напряжение на выходе выпрямителей при максимальном напряжении в сети не должно превышать максимального питания ОУ, а, с другой стороны, минимальное мгновенное значение не должно быть ниже, чем (выходное напряжение стаба) + (напряжение б-э регулирующего транзистора) +(минимально допустимая разница напряжение на выходе ОУ и линии соотв. питания)
Я так понял, что ЦАПы запитывают от стабилизированных источников например PWR68, а стабилизаторы на плате ЦАПа являются только дополнительными активными фильтрами НЧ.
Или двойная стабилизация не имеет смысла и плату ЦАП запитывать непосредственно от нестабилизированных выпрямителей выпрямителей?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #43 : 07 Февраля 2017, 09:54:25 »
0
"Двойная" стабилизация именно с точки зрения повышения стабильности выходных напряжений особого смысла не имеет, но позволяет решить довольно существенную проблему, с которой часто сталкиваешься - это улучшение теплового баланса схемы. При наличии первичных стабилизаторов можно основную часть тепла рассеять на первичных стабах вдали от платы основного устройства. Сами же вторичные стабы, питаемые уже напряжением без пульсаций и почти неизменным служат для получения нужных питаний отдельных элементов схемы и их взаимной развязки.
Замечу, что на слух питание аналоговой части ЦАП через двойные стабилизаторы всегда заметно проигрывает питанию с однократной стабилизацией. С цифровой частью такого эффекта я не замечал, зато получаемые бонусы по теплу и местному распределению питания весьма и весьма значительны.

Оффлайн den4

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +0/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +2
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #44 : 07 Февраля 2017, 12:02:35 »
0
Ещё раз благодарю за разъяснения!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #45 : 07 Февраля 2017, 12:04:18 »
0
Да не за что. Всегда рад ответить (в меру своих знаний и опыта) на разумные и интересные вопросы.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +23
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #46 : 13 Февраля 2017, 08:51:31 »
0
Дима, а вопрос в сторону чуть чуть... Мне посчастливилось прикупить LT317AH в корпусах to39. Вроде хорошие м/с с малым шумом и высоким PSRR. Думал применять для стабилизации накалов, но потом обнаружилось, что рассеиваемая мощность у них невелика и работают они с достаточно небольшими токами нагрузки. Поэтому вопрос такой: а если для улучшения отдачи по току поставить на выход стаба транзистор, включенный эмиттерным повторителем, то повлияет ли это как-то на шумовые и стабилизирующие свойства?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 898
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +9
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #47 : 13 Февраля 2017, 17:44:15 »
0
Руслан, так и получишь ИОН-ОУ, только без ФШ, а LT317AH лучше применить где то отдельно, где их достаточно. ИМХО

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #48 : 13 Февраля 2017, 18:13:25 »
0
Руслан, для питания накалов поставь 7806 и это полностью закроет вопрос. :) :) :) :)

Оффлайн Katran

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +0/-0
  • Ближнее Зарубежье
  • Поблагодарили: 0
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #49 : 26 Июня 2017, 01:28:12 »
0
Руслан, для питания накалов поставь 7806 и это полностью закроет вопрос. :) :) :) :)

А Вы блоки питания ИОН-ФШ-ОУ не пробовали использовать с платой http://www.ebay.com/itm/NEW-DUAL-AK4495S-DAC-and-soft-control-decoder-board-dual-input-supports-DSD-IIS-/132109851397?hash=item1ec25c5b05:g:-48AAOSwdGFYtCNa ?
« Последнее редактирование: 26 Июня 2017, 01:32:17 от Katran »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: Блок питания ИОН-ФШ-ОУ
« Ответ #50 : 26 Июня 2017, 09:48:12 »
0
Встречный вопрос -а ЗАЧЕМ мне нужны эти кЕтайские поделки????? ;D ;D ;D ;D ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
26 Ответов
8295 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2012, 09:01:08
от GIPTOD
3 Ответов
4732 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2012, 01:00:57
от Сергій
16 Ответов
3776 Просмотров
Последний ответ 12 Июня 2015, 01:02:04
от WolfTheGrey
0 Ответов
896 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2015, 13:37:46
от lgedmitry
3 Ответов
428 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2017, 14:31:01
от TANk