Автор Тема: Гибридный ушник на 1Ж29б+ГТ701А "Лагер-3"(по мотивам L0kl)  (Прочитано 22558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Довел до повторябельной и слушабельной кондиции ушничок, по мотивам Евгения L0kl.
Однако, поскольку от прототипа я ушел достаточно далеко, счел возможным выделить его в отдельную тему
(ЗЫ - а еще он у меня и работоспособный ;D)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Параметры усилителя :
Чувствительность - 1 В
Ку - 2
Выходное сопротивление - 25 Ом
Искажения и АЧХ приведены на графиках
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформатор намотан на железке 4 кв.см проводом 0.315мм по следующей схеме:
150 витков первички + 150 первичка + вторичка бифилярно + 150 витков первичка. Собран встык, прокладка 1 слой принтерной бумаги.
Светодиод в смещение достаточно мощный, ток через него 30 мА, напряжение д.б. порядка 1.5 В. Он успешно может быть заменен парой последовательных диодов, например 1п4007 (в прямом включении).
Транзисторы размещаются на радиаторе площадью порядка 500 кв.см (на канал)
Наладка сводится к выставлению подстроечным резистором примерно половины питания на коллекторе Т1.
Питание организовано на данный момент от двух китайских конверторов 12В-4В и 12 В-45В.
Дополню еще ВАХ лампы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2015, 22:25:06 от IronYorick »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +157
Андрей, самое главное: как он в прослушке? И в сравнении с чем нибудь...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
А в чём смысл экранной сетки на эмиттере, потенциал этой точки практически такой же как и у анода и по пост.смещению и по сигналу?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Андрей, поздравляю с успешной работой! :drink:
Схема лаконичная и красивая.

Вопросы: какая номинальная (максимальная ) выходная мощность, и на каком сопротивлении нагрузки?

Оффлайн a2a

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Тёзка, спасибо что довели до повторябельности!
Тоже очень интересно сравнение с каким известным ушничком. Se+Ge Дмитрича, или повторителя на 602+908, или гибридом Локи на 6Н23П+2SC5707 c ит на LM317.

Какие возможны замены ламп и транзисторов? (лампешку точно не найду такую, транзисторы только только приехали П606 и П609.)

Спасибо!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Андрей, самое главное: как он в прослушке? И в сравнении с чем нибудь...
Понравился, звук свежий, динамичный. Хорошо отрабатывает ВЧ, не песочит. Не валит инструменты в кучу на сложных партиях. Некий гибрид триода с пентодом, удачный на мой ух :v: Сравнение со свой-же "Аленкой" (6с31б, однотакт с аккумуляторным питанием) - хороши оба, у обоих свои плюсы и минусы :d_know:
А в чём смысл экранной сетки на эмиттере, потенциал этой точки практически такой же как и у анода и по пост.смещению и по сигналу?
По постоянному току - да, по переменному же транзистор, включенный ЭП, нагружен приведенным сопротивлением транса. Получается УЛ со 100% ОС, триод фактически.
Андрей, поздравляю с успешной работой!
Спасибо, Сергей! :)
Измерения делал на 50 Ом.
Мощностные параметры в расчет не принимались, собственно, примерно 100 мВт на 32 Ом. Более мощный вариант - тема 4 лагеря :D Строгого режима ;D

и добавил...
Какие возможны замены ламп и транзисторов?
Увы, никакие для лампы, транзистор можно попробовать П210Ш (подобрать с бетой порядка 30 на 100мА) Не уверен, что не ухудшится звук, по крайней мере, Лагерь-1 с п215 звучал сильно хуже (хотя сопоставим по приборам)
Лампа - прямонакальный стержневой пентод - является стержнем схемы (каламбур-с :D) и замене не подлежит.
Впрочем, в Истоке и Ярэлектронике они стоят копейки.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2015, 23:39:02 от IronYorick »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
триод фактически
Про то и говорю,к аноду будет тоже самое.
И в чём тут прикол именно германия,в конкретно этой схеме,чем хороший кремниевый транзистор хуже?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Андрей, поздравляю!

Мне тоже схема нравится своей компактностью.
Только не понимаю когда весь ток анода течет в базу эмиттерного повторителя.
Это почти 30 мА.
Я бы поставил резистор с анода лампы к +45 В.
Ну положим 500 Ом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Это почти 30 мА
Вахтанг, спасибо :)
Не 30, а 3 мА. Лампешка маленькая :)

и добавил...
Про то и говорю,к аноду будет тоже самое.
ООС включает импеданс нагрузки, глубина порядка 12 дБ, выруливает АЧХ не сильно шустрого транзюка, вполне успешно. Ну и искажения тоже неплохо снижает.


и добавил...
И в чём тут прикол именно германия,в конкретно этой схеме,чем хороший кремниевый транзистор хуже?
Это уже в разряде вкуса фломастеров скорее:d_know:
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 00:09:42 от IronYorick »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Светодиод в смещение достаточно мощный, ток через него 30 мА,

Эта фраза меня сбила с толку!
Забыл, что лампа прямонакальная!  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Забыл, что лампа прямонакальная! 
Что и позволило успешно его (светодиод) туда поставить. Поскольку ток накала гарантировано удерживает его в режиме стабилизации. (Это я адептам пихать светодиоды везде :D)
Впрочем, пара некошерных 1п4007 ничуть не хуже. Только не светит :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
ООС включает импеданс нагрузки, глубина порядка 12 дБ, выруливает АЧХ не сильно шустрого транзюка, вполне успешно. Ну и искажения тоже неплохо снижает.
Снижает относительно чего, относительно пентодного?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Андрей,
помнится ты говорил про температурную нестабильность - удалось победить?
Если что, можно сделать, как предлагал здесь - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.60

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Снижает относительно чего, относительно пентодного?
Да, относительно пентода в данном случае. Подумал на сон грядущий - Вы правы, просто триодное включение С2 изменит ситуацию не радикально, на величину прямого падения на эмиттерном переходе. Которое невелико, но сопротивление нелинейно. Поскольку мы работаем с малыми напряжениями (до 6 В), вклад будет. Его можно легко померять\послушать, если это кому-то интересно (очевидно, что тут будет "даун-грэйд" с ухудшением параметров).
удалось победить?
Удалось, но не путем ОС по току базы, а "в лоб", по току коллектора. ИТ на МОСФЕТе, прибит кованым гвоздем и не рыпается :D

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Только не понимаю когда весь ток анода течет в базу эмиттерного повторителя.
Это же самый цимес, когда транзюк запитывается и упраляется не напряжением, а чисто током базы. Линейность связки шибко сильно повышается.   :)
Что и наблюдается в графиках приведенных автором.
Но надо следить за этим током, сколько его хавает  транзюк с определённой бетой, и куда это заводит рабочую точку лампы.
Строго говоря, транзисторы нужны с вполне определённым коэф. передачи тока базы при заданном токе покоя выходного каскада.

Стержневая серия низковольтные, оригинальные в своём роде , прямонакалы, и скорее всего  замены не имеют. 
Забугряндцы точно таких не делали.
"Германцев", с предельным напряжением выше 40 В тоже негусто. Среди "чисто звуковых" ГТ703 есть один сорокавольтовый ГТ703Д
Держтит постоянное коллектор-эмиттер 40 В, импульсное 50 В.
И если не держать напряжение на коллекторе строго посередине питалова, а сдвинуть большую часть на ГСТ, то...
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 09:30:12 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
И если не держать напряжение на коллекторе строго посередине питалова, а сдвинуть большую часть на ГСТ, то...
Да, Вы правы, половина тут совершенно не догма, вполне хватает и 18 В на транзюке (меньше начинают расти искажения)
Единственное - низковольтный транзюк может  пробиться в момент включения.
Можно (да и разумно, с энергетической точки зрения), применить 2х-этажное питание.
Однако, я рекомендую транзисторы с низким тепловым сопротивлением корпус-кристалл, в видах уменьшения тепловых искажений.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 10:01:05 от IronYorick »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
...Или сделать искусственную среднюю, хотя необязательно "среднюю"  точку для запитывания ГСТ.
Тогда можно поставить и неубиваемые конверсионники серии П604-П609. Ток им пофиг, тем более импульсный,  а среднерассеиваемой мощности небольшой запасец.
У них своеобразные ВАХ, отличающиеся от тех, что у сплавных. Есть большое разнообразие по "бете".
Можно выбрать, какую надо.

Строго говоря, полное напряжение питания нужно для лампы.

Крутится мыслишка использовать в этой схеме падение напряжения на первичке ТВЗ для управления ГСТ, с целью полной стабилизации режима. 

По-идее тепловые искажения будут уменьшаться с уменьшением общей средней тепловой нагрузки на транзистор.
Для каждого из них можно выбрать свою рабочую точку:  соответствующеее соотношение ток покоя/коллекторное напряжение.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 10:09:25 от Svjatoslav »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Линейность связки шибко сильно повышается

Сергей, 
по моему наоборот - эта прямая токовая связь на все 100% передает нелинейность одного каскада другому.
Впрочем, хотя это и не согласуется с моим опытом, пробовать варианты никому не запрещено. 
В такой связке теряется (нивелируется) роль ведущего и ведомого звеньев.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Нам ведь важна общая линейность связки?
Как раз в этом случае строго ток предыдущего каскада управляет током последующего.
Все усилия ведущего звена передаются ведомому, без потери через  ответвления на питалово.
К тому же каждая капля тока лампы важна, как капля воды для жаждущего в пустыне.  :)
Ввиду его  дефицитности. Лампы шибко жадные на ток. 

При расширении спектра используемых транзисторов, если удастся эта затея, можно выбрать их по  ВАХ, взаимодополняющих ВАХ лампы для прямой компенсации нелинейности.
Конверсионники, сплавные, диффузионно-сплавные - есть с чего выбрать.   
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 10:19:00 от Svjatoslav »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Повторюсь,
на мой взгляд каждый предыдущий каскад должен быть ведущим по отношению к каждому последующему.
При таком подходе повторяемость конструкций всегда была один в один.
И никаких подборов параметров комплектующих или бета делать не приходилось.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
по моему наоборот - эта прямая токовая связь на все 100% передает нелинейность одного каскада другому.
Впрочем, хотя это и не согласуется с моим опытом, пробовать варианты никому не запрещено. 
Вахтанг, но это вариант каскода, совершенная классика :d_know:
При расширении спектра используемых транзисторов, если удастся эта затея, можно выбрать их по  ВАХ, взаимодополняющих ВАХ лампы для прямой компенсации нелинейности.
В предлагаемой связке механизм сработал. Врать не буду - так получилось само собой. Четные гармоники удавились "ниже плинтуса". В "гармонизаторы" с "теплым ламповым звуком" не годится ;D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Андрей,
я знаю, что такое классика и каскод.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Вахтант, но каскодными схемами являются не только ОК+ОС (ОЭ+ОБ, ОИ+ОЗ), но и усилители с динамической нагрузкой, повторители катодного типа и т.д, вариантом которых данный усь и является.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 12:01:14 от IronYorick »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Чтобы не вызывать кучу ненужных обсуждений, еще раз оговорюсь:
На мой взгляд
данный усь это усилитель напряжения + эмиттерный повторитель.
Никакой динамической нагрузки не вижу - но это опять
мой взгляд.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Чтобы не вызывать кучу ненужных обсуждений
Фиг с ней, с терминологией :fr:

По случаю выходного и дождя, опробовал различные варианты включения второй сетки пентодика (чистый триод, УЛ 33, 50, 66%%, чистый пентод) Убедился еще раз, что ИТУН и мои уши в моих наушниках несовместимы :%): Несет какую-то отсебятину... "Маэстро, урежьте марш!" (с)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Словом, приведенная схема изменений не претерпела :)
ЗЫ Впрочем, мнение об ИТУНе в связке с АС у меня противоположное, положительное. Запустил сейчас первый прототип Лагеря-4, 1 Вт на 4 Ом, вполне с удовольствием послушал Прокофьева :v: Не мерял пока, ибо влом, да и это уже оффтоп моего шкодливого паяла :D
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 15:48:42 от IronYorick »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Отмакетировал модификацию Лагер-3.11
При проектировании поставлена цель минимизации потребляемой мощности (в видах возможности питания усилителя от порта ноутбука) Получена потребляемая мощность около 2.5 Вт для стереоварианта. Оригинальной особенностью схемы является использование одного общего ИП 36В в т.ч для питания накальных цепей стержневых ламп. ИП - один конвертор 5-36 В на частоте преобразования 400 кГц, КПД 92%.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ежели кто соберется повторить - обращаю внимание, что снижать емкости электролитов ниже 4700 мКФ не следует (схема может просто не включиться)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
 L3.11 - получился ещё более локиничным, чем  прототип, и чем L3 со стартового сообщения.  :)
Одно питание - вообще сказка.

По случаю выходного и дождя, опробовал различные варианты включения второй сетки пентодика (чистый триод, УЛ 33, 50, 66%%, чистый пентод) Убедился еще раз, что ИТУН и мои уши в моих наушниках несовместимы
Не совсем ясно.
1. На выходе ведь всё время был повторитель, с низким выходным сопротивлением, при любых включениях лампы?
2. Куда подключалась вторая сетка-стерженьки? Где она в окончательном варианте?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 09:55:59 от Svjatoslav »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
IronYorick, круть! осталось только на более доступные элементы перевести  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Где она в окончательном варианте?
Сергей, у меня трансик сделан сознательно с отводами от первичной обмотки (от вторичной тоже, но это другая история), попробовал различный процент УЛ включения. В итоге - псевдотриод, как на схеме.
Лампа видит 50*9*30 - 15 кОм, за счет чего и получаю пристойный Кг, правда, ценой повышения Uk-e транзистора, и рассеиваемой им мощности.
на более доступные элементы перевести
Ренат, ну куда уж доступнее :o
На самом деле, параметры заточены под пробу конверсионника П606, с подачи Сергея Svjatoslav, мне просто влом вчера было их на радиатор усаживать ;D
Так что продолжение следует :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
Ренат, ну куда уж доступнее
гт701 что то в наших краях не водятся (

и добавил...
П606
а там уже и п605 не далеко

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
п605 даже лучше, просто у мну 606-е есть :)
Кстати, вопрос с излишним током анода лампехи решил ИМХО неплохо :) И - соответственно, при подборе транзюков попроще. Берешь с несколько большей бетой, излишек сливаешь, выставляя потцем нужное.  Уменьшение нагрузки на лампу только в процентах снижения итогового коэ-та передачи тока, а не тупое шунтирование. И, соответственно, и ток утечки снижается. В принципе, оно так в Дарлингтонах сделано, такой резюк стоит.
Ну и автосмещение работает отлично, однако, как оно с мелкими транзюками будет - поглядим. ГТ701 то такая мощность аки слону дробина, холоден, как камень ;D
А вот 606- таки греться станет на 0.7 Вт.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
...Попалась случайно одна непаяная лампочка 1П4Б, МЭЛЗ.
Интересная серия "овальнобалонных", прямонакальных  - 1П2Б, 1П3Б, 1П4Б. Низковольтные. Рабочие напряжения 45 В, для 1П4Б предельное 50 В.
Ток и крутизна  ниже, чем у 1Ж29Б. Вероятно, подошли бы к выходным транзисторам с большой бетой.

Интересно, делал кто нибудь на них  схемы ушников?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Сергей. в стержневой серии тоже есть "задохлики" (1ж24б, например) Я пробовал, не хватает усиления по напряжению (в отличие от Вашей вариации в параллельной ветке, транзюк тут включен ЭП ("зачем там козырек?"(с) :)), а создать приемлемую нагрузку на лампу с Ri (в триоде) в несколько десятков килоом  проблематично.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Да, они кандидаты на пробу  под следующий каскад с усилением напряжения.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Смакетировал вариант с П606 на выходе. Да, конверсионники - это вещь для ушника :v: (Открыл Америку, Колумб, млин ;D )
Бета экземпляра 41, стоит на радиаторе всего 100 кв.см. Чуть-чуть тепленький. На нем к-э 17 В, 40 мА ток.Питание 38В. Режим устойчив, как "Медный всадник" :) Несколько видоизменил параллельный стаб накала - теперь там красный светодиод и один 4007 диодик живут. Смещение на лампе 1 В.
Звучит ну очень хорошо :v:
Самое главное - комфортно. Звук целостный и слитный. Причем, это не за счет упрощения картинки, все там есть. Спелось с моими ушами (в обоих смыслах :D)
Словом, ГТ701 слил.
Поименую вариант "Лагер-5" и сделаю, пожалуй, на чистовую.

Оффлайн a2a

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +0/-0
  • Анри
  • Поблагодарили: 0
Ох Тезка искушаешь!
Только только наладил германец Дмитрича. Звучит! А тут и твой вариант на П606 подоспел. :drink:
Иблин звучит то нравится как! Никакие КТ908 мне не надо теперь!

И чего делать теперь:) Может кто подсобит такими лампульками?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Андрей, лампа копеечная, 25рублей (не модная :laugh:)  Беру лампы тут http://yarelektronika.ru/production/search.php?q=1%E629%E1

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
гт701 что то в наших краях не водятся (

А спросить у меня? Ну или если лень телефонный номер набирать то вот
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/5/0/0/0/0/%D0%B3%D1%82701/0

IronYorick,
А серия ГТ806 ГТ813 или П210, П4 на роль выходного не рассматривалась?


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
А спросить у меня? Ну или если лень телефонный номер набирать то вот
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/5/0/0/0/0/%D0%B3%D1%82701/0

да видел я у них. по 1 штучке в двух магазинах...  да и Андрей на п606 обкатал уже  :v:
П4 на роль выходного не рассматривалась?

не знаю как Андрей, а я все на п4 поглядываю... только у меня они с запредельной бетой все

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
А серия ГТ806 ГТ813 или П210, П4 на роль выходного не рассматривалась?
Александр, опробовал П215, ГТ701 (сплавные), ГТ905 (диффузионный), п606 (конверсионный)
ГТ701 очень неплох в 3-ей версии, с током покоя 150 мА. В "лайт" версии 3.11 он явно проиграл п606 (на ВЧ особенно). Но, если честно, рассеивать суммарно порядка 15 Вт на радиаторах ушника, как-то несуразно :d_know: Так что в финализации 5-я версия, трансики поменьше (2 см.кв, провод первички и прокладка потоньше) Впрочем, они сейчас в работе, не опробованы пока.
По вышеизложенным соображениям п201 и п4 пробовать смысла не вижу, гт813 есть, могу попробовать, макет пока стоит, но полагаю сходство с 905-м (субъективное сходство с кремниевыми приборами) :d_know:
806-х увы, нет :(
Все разумеется ИМХО и вкусовщина :)

и добавил...
только у меня они с запредельной бетой все
Ренат, подстроечник между эмиттером и базой (см. вер.3.11) вопрос решает. О должен быть качественным и многооборотным.
Повторюсь-мощные приборы для больших токов, оно и понятно, там сквозные токи сопоставимы с сигнальными выходят...
« Последнее редактирование: 12 Мая 2015, 01:38:10 от IronYorick »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Поименую вариант "Лагер-5" и сделаю, пожалуй, на чистовую.

Андрей, чистовую схему можно для "повторителей", вроде меня  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
Ренат, подстроечник между эмиттером и базой (см. вер.3.11) вопрос решает. О должен быть качественным и многооборотным.
ну в таком соотношении это нормально, да.

и добавил...
имею в виду распределение анодного тока через резистор и базу

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
имею в виду распределение анодного тока через резистор и базу
В итоге полный ток анода д/б около 2 мА, смещение 1 В (вполне удачная РТ, см ВАХи в первом сообщении) Ток через транзистор ставим подстроечником на 40 мА (контролируем постоянно, и крутим мееедленно)
Для справки ВАХ транзистора(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дополнительно подчеркну - трансформатор рассчитан для согласования с наушниками 32-64 Ом. Если предполагается применение высокоомных ГТ, намоточные данные нужно изменить.


и добавил...
Андрей, чистовую схему можно для "повторителей", вроде меня 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2015, 13:52:32 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
да видел я у них. по 1 штучке в двух магазинах...  да и Андрей на п606 обкатал уже
Вот только попробуй еще раз зайти ко мне. Обратно пойдешь с этой коробкой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
да видел я у них. по 1 штучке в двух магазинах...  да и Андрей на п606 обкатал уже
Вот только попробуй еще раз зайти ко мне. Обратно пойдешь с этой коробкой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:cr: найти бы время...

и добавил...
сегодня короткий день ?:)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
TANk, коробка - целое богатство для "германиста"! :)
Заметил в ней представителей единственной мощной комплементарной пары ГТ703/ГТ705.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
У меня такая же коробка с мелкими МП с номерами от 9 до 42Б и всяческими прочими П и  ГТ еще в запасе лежит.  :P

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Очередной раз убедился, что дармовой закуски не бывает... Трансформаторы-недомерки на 2 квадрата - не катят. Я, разумеется, увеличил первичку с 450 до 600 витков, АЧХ приборно практически осталась той-же. Но субъективно звук стал каким-то невыразительным, серым :( Причем, намотал сразу оба трансика, медяха и 2 вечера насмарку :wall:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5195
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +117
Очередной раз убедился, что дармовой закуски не бывает... Трансформаторы-недомерки на 2 квадрата - не катят. Я, разумеется, увеличил первичку с 450 до 600 витков, АЧХ приборно практически осталась той-же. Но субъективно звук стал каким-то невыразительным, серым :( Причем, намотал сразу оба трансика, медяха и 2 вечера насмарку :wall:
это в ходе каких экспериментов?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
это в ходе каких экспериментов?
Это я к 5-ой модели сделал компактные трансики. 2 см, 600 витков 0.2 плюс 200 0.31, прокладка чек. Получил невразумительный звук, впрочем, закончил заполночь, сегодня покручу на свежую голову.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
По итогам оставляем 4 кв.см (на стали) как самый минимум для трансика. Собственно, выходники в мелких усилках (приемники, магитофонах) на пермаллое мотали (и в перекрышку собирали, с подмагничиванием не делали). Так что, предки были мудры :)
Ток покоя таки, лучше до 50 мА поднять и напряжение до 40В. От USB3 питать можно. (Работает и от обычного, но рекомендовать такой вариант рискованный не буду. Во избежание ;))
Step-Up xl6009 проявляет склонность к самовозбуждению на ИНЧ при работе на большую емкость. Лечится резистором 10 Ом между выходом платки и усем.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Андрей, привет!

Хочу воспользоваться твоим опытом построения усилителей для наушников.
Мне надо сделать катодный повторитель на лампе с прямым накалом.
Посмотри такие варианты имеют право на жизнь?

Перед тем, как рисовать эти схемы я посчитал активное сопротивление накала лампы = 40 Ом + 40 Ом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Вахтанг, привет :)
Сделать по вар.1 , в принципе, можно, но,ИМХО, совсем не стоит - вариант с подачей смещения за счет тока накала подходит для каскадов с ОК, а для ОА совсем не оптимален. Величина резистора в катоде мала, и импульс тока через лампу создаст очень малое падение напряжения на нем (в данном примере - порядка десятков милливольт). А если его увеличить до требуемой величины (кила два примерно)- нужно существенно увеличивать питание (до сотни вольт), и на нем (резисторе) и ИТ будет бессмысленно рассеиваться заметная мощность :d_know:.
Да и вообще - 1ж29б тут не к месту - крутизна у нее низкая, со всеми вытекающими. :(

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
Спасибо!

Да, придется делать на транзисторе.
Жаль, других таких же ламп не нашел, у которых ток накала мизерный!


и добавил...
Вообще-то такая задача уже решена здесь, http://musicangel.ru/mess144.htm
но мне не нравится наличие ещё одного трансформатора, кроме выходного.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2015, 00:19:13 от Wakh »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
мне не нравится наличие ещё одного трансформатора, кроме выходного.

Можно (не факт, что нужно) ООС и так завести
 
Напомню, что т.н. "анодные повторители" имеют низкое входное сопротивление.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 979
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +54
А вот это интересно.
Сразу появилась любопытная идея совместить работу лампы, с параллельно включенным ей, полевым транзистором. 
Надо попробовать!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
126229 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 22:13:43
от Hopchik
70 Ответов
44334 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 20:08:30
от lyoha
2 Ответов
2512 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2012, 20:54:04
от das
179 Ответов
51650 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2015, 00:33:51
от al Ex
13 Ответов
5552 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2016, 21:06:38
от Вадим Пузанов