Автор Тема: Предусилитель-селектор на 6Н23П  (Прочитано 14674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Предусилитель-селектор на 6Н23П
« : 27 Апреля 2015, 12:58:32 »
0
Привет всем, уважаемые друзья!
Некоторое время назад я собрал предусилитель-селектор на лампах 6Н23П по схеме с непосредственной связью. Выкладываю фото и результаты замеров.

Внешний вид
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вид внутри
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Замеры проводились на карточке Lynx Aurora при 24 битах на 96 килогерц.
АЧХ
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Искажения
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Шумы
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Долго ломал голову отчего один канал на 20 дБ шумнее другого, причем на частоте гудения трансформатора. Потом выяснил, что данная лампа обладала ярко выраженным микрофонным эффектом. Лампу, соответственно, заменил :)
Конструкция готова, субъективно звук очень нравится, но все же если будут рекомендации на будущее или вопросы по существу - всегда рад :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #1 : 27 Апреля 2015, 13:50:41 »
0
Красиво и основательно! :v:
Руслан, а схему посмотреть можно? (что-то для преда 2 каскада (?) на 6н23п перебор как-то :d_know:)

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #2 : 27 Апреля 2015, 13:58:55 »
0
Андрей, спасибо большое!
Схема не моя, стащил из статьи Дмитрия Вячеславовича aka Lynx :) А на выходе повторитель, так что каскадов с Кус>1 всего одна штука :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +140
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #3 : 27 Апреля 2015, 14:23:11 »
0
Ruslan-sbor, здорово и аккуратно, мои поздравления! А что-там, на плате БП, кенотрон торчит?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #4 : 27 Апреля 2015, 14:31:03 »
0
Дмитрий, благодарю!
Да, это кенотрон 6Ц4П :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #5 : 27 Апреля 2015, 18:10:18 »
0
Ruslan-sbor,  А про моточные изделия почему ни слова?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #6 : 27 Апреля 2015, 19:17:20 »
0
Корпуса знакомые! Тоже таких уже пару раз заказывал

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #7 : 27 Апреля 2015, 20:07:38 »
0
Давайте тогда сразу по всем деталям пройдемся. Итак силовик мне мотала питерская фирма Золотая Середина. У транса 2 обмотки по 200 вольт и 2 обмотки по 6,3 вольта. Дроссель от них же, индуктивость 20 Гн. Питание как выше уже упоминалось кенотронное на 6Ц4П. Также на плате БП организовано еще 4 канала питания для реле селектора, аттеньюатора и прочих периферийных потребителей.
Для самого усилителя использовал резисторы vishay и yageo. Разделительные конденсаторы mundorf m cap supreme. Электролиты в катодах elna silmic 2, а в питании cornell dubilier (шунтировал пленкой wima). Реле использовал takamisawa ry 5k.
Корпус и фурнитура типа ножек, ручек, кнопок и тд куплена на али :)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +46
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #8 : 28 Апреля 2015, 05:49:22 »
0
Руслан а на аватарке кто? :D

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #9 : 29 Апреля 2015, 08:36:13 »
0
Руслан а на аватарке кто? :D

Александр, это я :) правда не первой свежести...

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1459
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +46
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #10 : 29 Апреля 2015, 14:31:14 »
0
Так ты играл в этой группе?

и добавил...
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 16:44:37 от Segun »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #11 : 29 Апреля 2015, 18:11:37 »
0
Segun, ну конечно!

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #12 : 30 Апреля 2015, 01:01:39 »
0
 "Дроссель от них же, индуктивость 20 Гн. "
Какое у него активное съпротивление и какая граничная честота ?

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #13 : 30 Апреля 2015, 12:15:42 »
0
cecoEL34, честное слово, не помню. Покупал более года назад, из памяти вылетело.

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #14 : 30 Апреля 2015, 16:00:20 »
0
Дросель очень существенная част БП . Я обращаю особое внимание на его . Вед звук в СЕ проходит через БП .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #15 : 03 Мая 2015, 18:33:57 »
0
Вопрос автору: А сколько получился коэффициент передачи всего преда? Он же усиливает сигнал раз в 25 минимум?
А сделано приятно... аккуратно внутри.  :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3315
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +86
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #16 : 03 Мая 2015, 23:21:08 »
0
У меня по такой схеме собран пред с регуляторами тембра, правда на 6н6п. С ними звук больше понравился.

и добавил...
А сколько получился коэффициент передачи всего преда? Он же усиливает сигнал раз в 25 минимум?
Как раз и к-т передачи стал такой, как надо.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 412
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #17 : 04 Мая 2015, 15:06:27 »
0
U.L.F., спасибо большое! Кус действительно где-то около 30. Надо не полениться, снять крышку и все померить при поданном напряжении. Но уверен, что Вы не далеко от истины ;) В любом случае несколько высокий Кус не страшно, так как есть фонограммы (особенно старые, не сильно пожатые компрессорами и лимитерами), для которых надо делать погромче.
Viktor D, а насчет 6Н6П прикольная идея! Много хорошего слышал об этой лампочке, но даже не удосужился проверить их взаимозаменяемость, а цоколевка-то одинаковая. Спасибо за идею, обязательно попробую. Кстати мб опишите парой слов как поменялся звук? :)

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +210
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #18 : 04 Мая 2015, 15:16:23 »
0
Да там не все производители лампы 6Н6П хороши в звуке.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #19 : 04 Мая 2015, 15:21:43 »
0
Вот каждый раз как прочитаю про 6Н6П, так пытаюсь её куда-никуда пристроить и почему-то всегда они у меня обратно в тумбочку возвращаются... А у меня хорошие лампочки, старые... Вроде музыкально, слитно звучат, но примитивная у них подача, как раз-два-три... муть серая, как их не включай. Наверное, не умею я их готовить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +469
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #20 : 04 Мая 2015, 18:39:13 »
0
Вроде музыкально, слитно звучат, но примитивная у них подача, как раз-два-три... муть серая, как их не включай. Наверное, не умею я их готовить.
6Н6П-ИР не пробовали? У меня она оставила очень хорошие впечатления. От 6Н6П она отличается даже по внешнему виду анода. Это другая немного лампа.

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +210
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #21 : 04 Мая 2015, 18:46:46 »
0
Дросель очень существенная част БП . Я обращаю особое внимание на его . Вед звук в СЕ проходит через БП .
Более того "выходной сигнал усилителя - не более чем модулированное напряжение источника питания", не мои слова потому в кавычках, а ведь очень резонно..

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +411
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #22 : 04 Мая 2015, 19:09:08 »
0
"выходной сигнал усилителя - не более чем модулированное напряжение источника питания"
При амплитудной модуляции низшая гармоника модулирует высшую.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #23 : 04 Мая 2015, 19:29:08 »
0
6Н6П-ИР не пробовали?

 К сожалению нет, импульсные не попадались...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #24 : 04 Мая 2015, 20:47:01 »
0
Дросель очень существенная част БП . Я обращаю особое внимание на его . Вед звук в СЕ проходит через БП .
Более того "выходной сигнал усилителя - не более чем модулированное напряжение источника питания", не мои слова потому в кавычках, а ведь очень резонно..
И хорошо, что не ваши.

и добавил...
При амплитудной модуляции низшая гармоника модулирует высшую.
Сигнал 100гц. Вторая 200гц. И как понимать, 300гц модулирует 200гц.
Я то тебя понял.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2015, 21:21:23 от Slava »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +411
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #25 : 04 Мая 2015, 21:28:15 »
0
Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность) — процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного несущего колебания по закону низкочастотного информационного сигнала (сообщения).        (С)

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #26 : 04 Мая 2015, 21:49:17 »
0
Вот каждый раз как прочитаю про 6Н6П, так пытаюсь её куда-никуда пристроить и почему-то всегда они у меня обратно в тумбочку возвращаются... А у меня хорошие лампочки, старые... Вроде музыкально, слитно звучат, но примитивная у них подача, как раз-два-три... муть серая, как их не включай. Наверное, не умею я их готовить.

6н6п хорошая лампочка , которая подходит дла межкаскадник (Ri < 2kO) . Я люблю больше 6Э5П .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #27 : 04 Мая 2015, 21:56:46 »
0
6Э5П триодом?

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #28 : 04 Мая 2015, 22:27:41 »
0
Конечно .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #29 : 04 Мая 2015, 23:01:14 »
0
Мне они тоже в триоде нравятся, ничего общего с 6Н6П. "Сочные" лампочки, но у них и усиление в два раза выше, чем у 6Н6П.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #30 : 05 Мая 2015, 00:10:04 »
0
Сочные, но ни разу не честные, имхо. А вот 6н6п честная лампа, пардон за тавтологию, вот о её честности в зависимости от производителя услышал в первый раз, до этого не слышал, очень честная и одинаковая лампа, имхо. А 6э5п, таки, сильно красит звук на верхней середине. Опять же имхо. Поэтому увлеченность сериалом "Заратустра" на Веге не понимаю, хотя и сам слегка его делал  :P

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #31 : 05 Мая 2015, 00:57:57 »
0
Мне нравится насиловать лампы в маргинальных режимов. Мой друг в течение 4 лет слушает 6П45С/ 50мА . Это уникальная лампочка.  В настоящее время у нее нет проблемъй . Его усилитель только на нее . Акустика ОB . Въйходнъе на железо AMCC160 /5kO/6oM . Саунд 6э5п мне нравится когда на пределе .

и добавил...
Мне они тоже в триоде нравятся, ничего общего с 6Н6П. "Сочные" лампочки, но у них и усиление в два раза выше, чем у 6Н6П.

Значить , можно сделать межкаскадник 1:0,5/0,6/0,7....как угодно . Ето будеть хорошо для саунд в конце концов .

Все, что я пишу, это мое мнение - плод моих безумных сновидения .
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 01:19:10 от cecoEL34 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #32 : 05 Мая 2015, 01:16:42 »
0
Мой друг в течение 4 лет слушает 6П45С/ 50мА .
Цветан,наверное 6С45П?

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #33 : 05 Мая 2015, 01:27:51 »
0
Да . Ошибка  ;-[
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 01:31:12 от cecoEL34 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #34 : 05 Мая 2015, 02:24:38 »
0
6С45П начинает петь при анодном 200-220В... Что до честности, то тут ещё и от обвеса много зависит. Получить интересный звук от 6Э5П по крайней мере проще, чем от 6С45П, которую вообще без трансформаторной нагрузки трудно заставить петь(и возможно ли вообще?). Вот, например, 6Н23П(ЕСС88, 6dj8), тоже вроде честными не назовёшь, а сколько прекрасных усилителей на них сделано, в том числе и очень именитых брендов. А 6Н6П... не везёт мне с ними, слушаю и вроде всё хорошо, до тех пор, пока не поменяешь на что-то другое.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #35 : 05 Мая 2015, 03:00:16 »
0
U.L.F., Дмитрий,а какие режимы посоветуете?Может батарейку в сетку и т.д.? А то у меня они образовались на выхлоп ЦАпы
 Блин,сорь,у меня 6С15П!

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #36 : 05 Мая 2015, 12:09:20 »
0
Вы про 6С15П? Ну так это одно и тоже, что 6С45П. Скажем так, что 6С45П это её бюджетная версия. :yes:
Я бы сделал такой режим: Нагрузка на трансформатор, Ua=215В, Ik= 25mA, Ri=1,4-1,45kom, Ra=4-4,5kOm, Rk=110-120ohm, на катоде примерно 2,7-2,8В. Естественно, из-за разброса экземпляров режим может в результате чуть отличаться, но незначительно.

Батарейки в сетках, в катодах и прочих местах усилителя, не признаю категорически...

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +210
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #37 : 05 Мая 2015, 12:15:30 »
0
Павел почитайте http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +412
    • ULF DIY SOUND
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #38 : 05 Мая 2015, 12:19:54 »
0
Статья не совсем технически грамотная. С выбором рабочих точек там вообще косяк какой-то... Но суть про то, что эта лампа поёт только на трансформаторную или дроссельную нагрузку, абсолютно верная. С резистором она... как учителка математики перед пенсией.

Высоковольтный режим ей нужен, чтоб смещение подзадрать, из-за ранних сеточных токов...
Да и спектр так благозвучней.
Но рассеиваемую мощность при этом превышать не стоит, умрёт быстро.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2015, 12:22:17 от U.L.F. »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #39 : 05 Мая 2015, 12:22:04 »
0
 Дмитрий,Владимир,спасибо. Будем пробовать.

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +36
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #40 : 05 Мая 2015, 12:49:16 »
0
Про училку здорово!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3315
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +86
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #41 : 05 Мая 2015, 14:39:10 »
0
Viktor D, а насчет 6Н6П прикольная идея! Много хорошего слышал об этой лампочке, но даже не удосужился проверить их взаимозаменяемость, а цоколевка-то одинаковая. Спасибо за идею, обязательно попробую. Кстати мб опишите парой слов как поменялся звук? :)

Цоколёвка у них одинаковая, а вот ток накала у 6н6п больше. И катодный/анодный резисторы придётся изменить по всей видимости.
По звуку - у 6н6п более четкий низ и менее звенящий верх. Кстати не факт что она в любой схеме звучит. У меня запела именно в связке резистивный каскад/КП с непосредственной связью. Анодное напряжение 220-240В. :d_know:

Пробовал в такой схеме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.150
см. 155 пост. По номиналам может быть расхождение с тем, что сейчас. Уже не помню что менял. Слушаю этот пред по сей день.

А так же  в ФИ. при повторении схемы VTA25 от Дмитрия Андронникова.
вот здесь эпопея
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.30
схема в 58 посте, оригинал схемы здесь
Усилитель мощности Lynx VTA25 с выходным каскадом на пентодах 6BQ5
см "Усилитель мощности Lynx VTA25 с выходным каскадом на пентодах 6BQ5"

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • +2/-0
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Предусилитель-селектор на 6Н23П
« Ответ #42 : 08 Мая 2015, 18:57:42 »
0
U.L.F.:" 6С45П, которую вообще без трансформаторной нагрузки трудно заставить петь"

Конечно!!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
4681 Просмотров
Последний ответ 20 Апреля 2011, 14:01:09
от ToxiN
11 Ответов
7630 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2013, 09:24:22
от Slava
30 Ответов
14130 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2014, 10:45:45
от Segun
36 Ответов
9735 Просмотров
Последний ответ 13 Ноября 2017, 13:38:11
от Злой
32 Ответов
7369 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2016, 11:31:45
от ВКН