Автор Тема: ламповые фонокорректоры на дроссельных и трансформаторных каскадах  (Прочитано 50089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1023
    • ULF DIY SOUND
А нутро серебрянкой было с какой целью забрызгано?  ;D

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
   Это не серебрянка, а мокрый асфальт, который остался в пистолете.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1023
    • ULF DIY SOUND
Понял, это меняет дело.  :)

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
   Привет всем обитателям форума, появилось время для доработки своего домашнего LR
корректора. Поставил внутрь МС трансформаторы и переключатель входов ММ и МС.
кроме этого, изменил схему подачи смещения, в результате чего уровень фона уменьшился на
1,9 дб ( ~ 1,25 раза).
В итоге получился корректор  со следующими параметрами:
- чувствительность входов ММ – 3,2 мВ; (на выходе 775 мВ)
- чувствительность входов ММ – 0,37 мВ; (на выходе 775 мВ)
- коэффициент усиления Kус.= 240 раз = 47.6 дб
  (при входном сигнале 5 мВ, на выходе 1200 мВ);
- уровень фона Uф = ~ 0.8 мВ = - 63,5 дб;
- уровень взвешенного шума Uш = ~ 0,3 мВ = - 72 дб.
Фото и схема прилагается.   :yes:



Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
sound, тема оживилась, концепция поднятая ещё Лихницким в RX-корректоре, которая заключается в постулате,что коррекция должна производиться за счёт индукции рассеивания, во всяком случае это верное направление в развитии корростроя)), вам удалось продвинуться в рамках этой концепции.

и добавил...
вот бы фон и шум подтянуть.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
sound, тема оживилась, концепция поднятая ещё Лихницким в RX-корректоре, которая заключается в постулате,что коррекция должна производиться за счёт индукции рассеивания, во всяком случае это верное направление в развитии корростроя)), вам удалось продвинуться в рамках этой концепции.

и добавил...
вот бы фон и шум подтянуть.


   Видите ли igoralex, в своё время я проводил исследование рекомендаций Лихницкого относительно RX-корректора. Мной были изготовлены RX трансформаторы,
по рекомендациям Лихницкого и проведены измерения необходимые для выяснения истинного положения дел с RX-коррекцией. Оказалось что индуктивности
коррекции не являются индуктивностями рассеяния, а являются обычными, в физическом смысле, индуктивностями изготовленными на общем сердечнике, имеющим щунтирующую перемычку сердечника. Кроме этого оказалось что на эти индуктивности трансформируется, в зависимости от зазора перемычки, от 20%
до 30% от величины сигнала во вторичной обмотке. Другими словами г-н Лихницкий озвучил красивую гипотезу и ввёл в заблуждение огромное колличество
радиолюбителей, в числе которых оказались и Вы. Короче он здорово посмеялся над всеми. Однако есть люди которые, понимая эту ситуацию, молчат и продолжают ловить в этой мутной воде свою рыбу, ну да Бог им судья.
   Относительно фона и шума, то это очень хороший показатель для МС и ММ корректора, в колонках полная тишина. На Аудио Портале я выкладывал оцифровки
сделанные на этом корректоре, можете скачать и послушать.
Об индуктивность рассеяния можете почитать здесь http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=2972949

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
sound, спасибо за ваш труд, спасибо, просветили. Геннадий Зубрицкий занимается оцифровками, реставрирует вертушки, имеет своё мнение, честно. Знаком он вам?  Ему не помешал бы хороший корректор вашего изготовления.

и добавил...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hKDdKgudHCw&amp;t=909s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=hKDdKgudHCw&amp;t=909s</a>
« Последнее редактирование: 02 Мая 2019, 21:57:51 от igoralex »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
sound, спасибо за ваш труд, спасибо, просветили. Геннадий Зубрицкий занимается оцифровками, реставрирует вертушки, имеет своё мнение, честно. Знаком он вам?  Ему не помешал бы хороший корректор вашего изготовления.

   Нет с Зубрицким я не знаком, возможно когда нибудь и познакомимся.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
Александр Левчук в ВК сказал спасибо и  :v: за то что я ему дал ссылку на эту тему. У него канал на ютубе ЗМ - звукомания)

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
 Зачем такие выдающиеся данные, чтоб они были убиты последующим УМ.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2019, 11:14:32 от sl-64 »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: 2
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +32
Цитировать (выделенное)
были убиты последующим УМ
... так УМ надо соответствующий....

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
    Привет всем обитателям этого форума. На свет появился ещё один корректор. Жить будет в Астрахани. Корректор собран на 2 лампах 6С45П, 2 лампах 6Ж49П-ДР и 2 лампах 6Э6П-ДР. Корректор ММ с LR коррекцией. На выходе имеются регуляторы уровня (на ПП3-40). Все звуковые трансформаторы корректора имеют К.П.Д.= 0,8. Отличие от предыдущих корректоров в конструкции трансформаторов второго и третьего каскада. Трансформатор второго каскада рассчитан на нагрузку 600 Ом, а трансформатор третьего каскада имеет выход 775 мВ и 1500 мВ. низкоомный выход трансформатора второго каскада обеспечил более низкую чувствительность к внешним магнитным наводкам. Что касается звука, то он стал более плотным и появилось небольшое увеличение пространства и звуковых образов.

В итоге получился корректор  со следующими параметрами:

- чувствительность  входов ММ – 5 мВ (на выходе 1500 мВ);

- коэффициент усиления Kус.= 300 раз = 49.5 дб;

- уровень фона Uф = ~ 1,0 мВ = - 63,5 дб;

- уровень взвешенного шума Uш = ~ 0,3 мВ = - 74 дб.

Фото и схема прилагается. Будем надеяться, появится отзыв о его работе.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3371
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1797
- уровень фона Uф = ~ 1,0 мВ = - 63,5 дб;
Это конкретно слышно, в наушниках не послушаешь нормально :(

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
 если звук и вправду волшебный, то с таким фоном можно мириться или побороться на 10 единиц)

и добавил...
только как снизить фон? пошунтировать диоды кондесаторами в бп для смещения отрицательного? вместо 100ом поставить дросселёк(ещё один)) из запиленной головки с бобинника, и ёмкость увеличить до 4700мкф на 16в вместо 470. Мне кажется что фон через сеточное пролазит по большей части, да и шумок можно снизить дб на 3, зашунтировав всё-таки литы плёнкой и обратить внимание на резисторы ответственные( взять например омлт с запасом по мощности 1-2вт, на худой конец 0.25-0.5 ватт), например попробовать 75ом сделать из двух впараллель вс2(вс1) 150ом, может куда и птмн поставить. Болею за этот проект на дроссельном исполнении корректора, наверное стоит побороться с шумами и фоном на сколько это возможно, до уровня шумов немой канавки пластинки.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 01:21:04 от igoralex »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Цитировать (выделенное)
Это конкретно слышно, в наушниках не послушаешь нормально

   Из вашего предположения можно сделать только один вывод - вы никогда не слушали фонограмму пластинки с уровнем фона - 63,5 дб. Во времена СССР был ГОСТ (точное название не помню), который нормировал допустимый уровень фона для бытовой аппаратуры. Эти нормы были такие:
- для высшего класса минус 66 дб;
- для первого класса минус 60 дб;
- для второго класса минус 56 дб;
- для третьего класса минус 50 дб.
Сегодня этот ГОСТ похерили и все производители радиоаппаратуры, как наши так и забугорные, не указывают норму на уровень фона, так как нет нормы, значит нельзя предъявить претензию по фону, для них это очень удобно.
   Но вернёмся к нашему случаю. Уровень шума паузы на пластинке бывает в от минус 34 дб до минус 40 дб. А это на 23,5 больше уровня фона -63,5 дб(или в 15 раз). Поэтому уровень фона величиной -63,5 дб практически не слышен.
   Чтобы убедиться в правильности моих слов, можете послушать оцифровки сделанные с этого фонокорректора, по этой ссылке https://dropmefiles.com/ANDLT , и покажите место где вы услышали фон. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Цитировать (выделенное)
только как снизить фон? пошунтировать диоды кондесаторами в бп для смещения отрицательного? вместо 100ом поставить дросселёк(ещё один)) из запиленной головки с бобинника, и ёмкость увеличить до 4700мкф на 16в вместо 470. Мне кажется что фон через сеточное пролазит по большей части, да и шумок можно снизить дб на 3, зашунтировав всё-таки литы плёнкой и обратить внимание на резисторы ответственные( взять например омлт с запасом по мощности 1-2вт, на худой конец 0.25-0.5 ватт), например попробовать 75ом сделать из двух впараллель вс2(вс1) 150ом, может куда и птмн поставить. Болею за этот проект на дроссельном исполнении корректора, наверное стоит побороться с шумами и фоном на сколько это возможно, до уровня шумов немой канавки пластинки.

   Основные причины, вызывающие появление фона в ламповых усилителях НЧ, условно могут быть разделены на несколько групп, две из которых являются основными:
 пульсации питающих напряжений и наводки переменного тока на различные цепи в усилителе. Поэтому устранение фона должно вестись соответственно в двух направлениях, а именно улучшением фильтрации питающих напряжений и снижением влияния наводок. Что касается улучшения фильтрации питающих напряжений, то в схемах показанных в этой теме сделано всё необходимое для уменьшения фона сети. А вот вопрос снижения влияния наводок не освещён. По этому поводу могу сказать что корректора, построенные на трансформаторных и дроссельных каскадах, из-за своей схемотехники, позволяют снизить импеданс тракта усиления в десятки раз в связи с этим чувствительность тракта усиления  к электромагнитным полям также снижается в десятки раз. Особенно хорошо это получается при применении трансформаторных каскадов. В последнем корректоре показанном здесь импеданс второго каскада находится около 600 Ом. Если вы внимательно посмотрите на монтажные схемы корректоров показанных в этой теме, то увидите что экранировка применяется только в индуктивностях коррекции и проводах от входных гнёзд. Трансформаторы и провода монтажа не экранируются.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 11:12:12 от sound »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
зачёт, "отмазался")))

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +16
sound,
Действительно фона нема,от слова совсем. Но слушать это выше моих сил, при том ,что с возрастом ВЧ прием на ухи падает. ;-[
У вас ВЧ задраны. Предположу , коррекция неправильная. Вот и усиления внизу нет,причем  от 50-200 гц.О! забыл саб включить! Есть там все и гул и прочая хня. Но избыток ВЧ режет без ножа.
С уважением Михаил.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2020, 15:24:44 от МихаилМосква »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
21 Марта 2020, 19:42:27 - Скрыт.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
я выше писал, что "болею" за этот корректор, его "живость" главный козырь, но госты подустарели, смещение батарееечное можно сделать для уменьшения фона, экраны потолще и прочее, короче есть ещё над чем работать, идея хорошая, но надо её ещё в железе вылизать, для новых требований к параметрам по шумам и фону. АЧХ может под конкретную головку подстроить и т.д.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3276
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2752
И сцену через DSP раздвинуть.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Цитировать (выделенное)
я выше писал, что "болею" за этот корректор, его "живость" главный козырь, но госты подустарели, смещение батарееечное можно сделать для уменьшения фона, экраны потолще и прочее, короче есть ещё над чем работать, идея хорошая, но надо её ещё в железе вылизать, для новых требований к параметрам по шумам и фону. АЧХ может под конкретную головку подстроить и т.д.

   Поделитесь пожалуйста названием и номером ГОСТа где эти новые требования опубликованы.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
они не опубликованны, но обычно сравнивают с сиди дисками и прогрывателями сиди дисков, на ламповом корректоре можно добиться таких параметров : 94дб динамический диапазон, шумы минус 70дб - минус 80дб и ниже (реально),фон на том же уровне что и шумы, перегрузочная способность 50дб. Вроде это потолок, чего достигли самодельщики ламповых корректоров, импортные фирменные таких параметров не достигают. Вся возня с винилом стоит свеч, если кидает сиди) по звучанию.

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Цитировать (выделенное)
они не опубликованны, но обычно сравнивают с сиди дисками и прогрывателями сиди дисков, на ламповом корректоре можно добиться таких параметров : 94дб динамический диапазон, шумы минус 70дб - минус 80дб и ниже (реально),фон на том же уровне что и шумы, перегрузочная способность 50дб. Вроде это потолок, чего достигли самодельщики ламповых корректоров, импортные фирменные таких параметров не достигают. Вся возня с винилом стоит свеч, если кидает сиди) по звучанию.
   Если и есть нормы на CD диски, то они не имеют никакого отношения к ламповой бытовой радиоаппаратуре, а уж тем более к ламповым фонокорректорам. И для расширения нашего кругозора, может вы скажете нам название и номер ГОСТа на CD диски???

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
я ответил по сути, к чему реально можно приблизиться, а что касается норм сиди, то там фокусы в цифрах, и реальный динамический диапазон намного меньше, разные компашники имеют разный уровень шумов.

и добавил...
приняты два стандарта, описывающие компакт-диски, — ГОСТ 27667-88 «Система цифровая звуковая „Компакт-диск“. Параметры» и ГОСТ 28376-89 «Компакт-диск. Параметры и размеры».

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
23 Марта 2020, 09:13:11 - Скрыт.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
сделали с другом с такими параметрами на 6ж4, 6н8с, 6с19п и выходным трансформатором бифилярным.

и добавил...
фото корректора и БП к нему [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вид сверху [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Марта 2020, 22:32:57 от igoralex »

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
08 Апреля 2020, 16:06:25 - Скрыт.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
друг не жалеет, что потратил кучу сил для его изготовления, в кругу винильщиков пока занимает первое место по звучанию и "молчанию", теперь на очереди в торенсе поменять головку в ценовой категории на ступеньку выше. На примете головка нагаока.

Оффлайн Revelator

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: 0
Всем привет!!! Хочу себе сделать ФК на 6Ф12П с дросселем и трансформатором в самом первом посту в этой теме...
Подскажите пожалуйста моточные данные для дросселя (сечение железа 4 см.кв.). И для выходного трансформатора..

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +3
Цитировать (выделенное)
Всем привет!!! Хочу себе сделать ФК на 6Ф12П с дросселем и трансформатором в самом первом посту в этой теме...
Подскажите пожалуйста моточные данные для дросселя (сечение железа 4 см.кв.). И для выходного трансформатора..
   Моточные данные трансформаторов указаны в #1 сообщении этой темы. Данные дросселей указаны в сообщении
« Ответ #35 : 19 Мая 2015, 19:32:13 ». Я бы не советовал повторять корректор на 6Ф12П, так как эта лампа очень часто
шумит или фонит, приходится выбирать нормальные экземпляры из большого количества ламп. Вторая причина по которой не следует повторять эту схему, это высокое внутреннее сопротивление лампы 6Ф12П, около 10 кОм, в связи с чем очень не просто изготовить для них трансформатор. Я рекомендовал бы вам остановить свой выбор на корректоре из сообщения
« Ответ #35 : 19 Мая 2015, 19:32:13 » или в крайнем случае на макете, там нет подводных камней.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
21 Ответов
18979 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2011, 00:41:11
от L0ki
81 Ответов
74634 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 09:50:29
от valve
23 Ответов
24447 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2011, 08:00:10
от das
0 Ответов
21509 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 13:56:13
от ilya.pro-rock
844 Ответов
151645 Просмотров
Последний ответ 23 Февраля 2020, 15:50:10
от W.GARIK