Автор Тема: Материалы для вибро и шумоизоляции  (Прочитано 10941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
0
Собственно интересуют современные материалы для указанных мероприятий и возможность их применения в АС.

Пока мое внимание привлекают:

виброизоляция - STP Bimast Bomb

шумоизоляция - STP Изотон

Вобщем-то они автомобильного применения.. Есть ли какие-нибудь еще аналоги, может и лучшие? Интересуют и другие производители

и добавил...
P.S. Даже догадываюсь, кто может оперативно ответить :)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 21:02:20 от MetalHeart »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #1 : 06 Ноября 2010, 22:09:37 »
0
Привет, Дэн, о ё, пунтосвитчер главное настроить правильно, оно почти все приводит к норме.О , о вибре и шумке, сначала кладем первый материал, второй мне меньше понравился, на слух лучше поролон с пропиткой и клеящим слоем, той же шарашки, на слух меньше паразитных резонансов в самой бубняшей области 120 -180 Гц.А ежели еще акустику снаружи пробкой оклеить, так и внешний вид неплохой, и за счет жуткого сэндвича - пробка, дсп, вибра, шумка акустике становится зело благолепно и малопаразитнорезонансно.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #2 : 06 Ноября 2010, 22:33:45 »
0
Спасибо, Володь! Все понятно.
А поролон с пропиткой, я так понял это имел ввиду: Битопласт ?
Хотя он у них, как "антискипный" представлен. Но его применение я раньше встречал в акустике.
Вот. Александр (TAnk) когда-то ссылку кидал на TQWT.. http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/index.php
Да путносвитчер чудит иногда по-страшному :)

« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 23:08:25 от MetalHeart »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #3 : 06 Ноября 2010, 22:45:29 »
0
Да, Денис, это он, работать не совсем удобно, очень липкий гад, кусочками клею. Мнение сугубо субъективное, но на мой ух резонансов стало меньше.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #4 : 06 Ноября 2010, 23:10:12 »
0
Ссылку на TQWT поправил, не та случайно вставилась.

А других фирм не пробовал подобные материалы? Или StP пока лидер?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #5 : 06 Ноября 2010, 23:14:40 »
0
Лидер, имхо,  динамат, но его надо покупать, и стоит не по детски.
СТП , однако , и на складе есть, и, остатков много остается  ;-[

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #6 : 06 Ноября 2010, 23:17:01 »
0
Вот и интересуюсь другими фирмами.. Т.к. STP у нас уж оочень неподетски стоит - в 4 раза больше...
Но т.к. пока альтернатив не нашел, то придется что-то придумывать.
А твоему положению в этом плане завидую ;)

и добавил...
А, кстати, такой вопрос к тебе, как работающему с материалами.
Вопрос с упаковкой.

Можно ли скрутить в рулон Bimast Bomb, Сплен, Изотон?
Битопласт, думаю, что без проблем..
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2010, 23:20:27 от MetalHeart »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #7 : 06 Ноября 2010, 23:22:14 »
0
шумку в рулон крутим, вибру не пробовали, поступает в картонной плоской упаковке, в плоском виде и храним и .... перемещаем.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #8 : 07 Ноября 2010, 00:18:08 »
0
Ох не знаю, мне кажется, зря Вы, Денис, Бимаст Бомб тут указали. Года 3 назад в одном сервисе укатывали машины перед установкой акустики. Чаще всего у нас был Бимаст Стандарт - с ним было тяжело, но фен помогал. Но вот Бомб у нас вызывал панику, ибо даже с хорошим феном его нереально тяжело укатывать. А уж как он к деревянному корпусу прилипнет - я не знаю. На следующее утро все пальцы болели после укатывания Бимастом Бомб пола машины. Я думаю, лучше взять Вибропласт М2, ну или на край Бимаст Стандарт - это если строительный фен есть, иначе вообще не стоит браться за это.
Это я к тому, что даже при самых крутых показателях материал может просто быть непригодным для применения, но нужно пробовать.
А вообще, хорошо сделанному корпусу не нужна вибра.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #9 : 07 Ноября 2010, 00:42:02 »
0
Фен не катит, катит плитка электрическая, на нее укладыватся кусочками примерно 20х20, обязательны перчатки и ролик прикаточный.
Вибра очень сильно корпус улучшает, резонансы куда то линяют, подозреваю, что в тепло, ибо законы сохранения чту.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-1
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +11
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #10 : 07 Ноября 2010, 00:59:52 »
0
и что, к фанере, даже шлифованной, так хорошо липнет? А куски не великоваты? Пока засунешь разровняешь, пока хотябы половину прикатаешь, вторая половина остынет и всё... полный аллес!
И я никогда не доверял роликам - только свои пальцы - как-то надёжней, тем более такая плохоприклеиваемая основа.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +42
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #11 : 07 Ноября 2010, 01:16:14 »
0
Есть конечно радикальное решение (реинжиниринг, так реинжиниринг). Делаем колонки из нормальной, тонкой 5-мм фанеры, но двустенные и засыпные. Засыпаем песочком (хотя лучше было бы свинцовой дробью). А уж внутри слоёные поглотители и снаружи всякие там пробки  - лаки прочее. Молчать будет!!! Только от дина звук и из проходов там, фазоинверторов.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #12 : 07 Ноября 2010, 01:45:33 »
0
Делаем колонки из нормальной, тонкой 5-мм фанеры, но двустенные и засыпные.
Это конечно хорошо и привлекательно, но пока хочется что-то более или менее стандартное попробовать.


А вообще, хорошо сделанному корпусу не нужна вибра.
Ну понятно, что корпус можно сделать и 40мм в толщину и не только из дерева + распорки и ребра.
НО правильное применение последних и вибро/шумоизоляции как раз и даст максимальный эффект.

Вибра очень сильно корпус улучшает, резонансы куда то линяют, подозреваю, что в тепло, ибо законы сохранения чту.

Вибра.. скорее просто делает поверхность инертной, то есть реация на внешнее воздействие становится минимальной. А шумо.. да переход энергии в тепловую.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2010, 17:34:27 от MetalHeart »

Оффлайн Семён Горбунков

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Семён Горбунков. Адлер.
  • Поблагодарили: 0
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #13 : 19 Июня 2015, 11:45:27 »
0
Вопрос о внутренней части...... Тем таких конечно море...  Мнений  - ЗА  и  Против.... Как и споров о материале. Но у меня вопрос немного о другом.
 Пришла пора абгрейдить несколько полочных. 15АС-223, 25АС-225 и LG FE-262E.
Так вот о материале... Войлочный коврик есть. Но плотный как-то слишком (а распушивать лень).
И куски паласа........ Самого обыкновенного....
 Меня даже как-то удивило, что ни разу я не встретил темы с использованием этого материала !!! А ведь он весьма неплох (на мой взгляд). Двухслойный! Войлочная основа + петлевой ворс. И даже легче плотного войлока.
Решено. Использую его.  Только вот меня терзают смутные сомнения.....
 Какой стороной его клеить ??? Войлоком наружу или наоборот ?????  :%):

Может у кого есть личный опыт или мнение по данному вопросу ?
Собственно вопрос - какой стороной лучше ???
P.S. Про синтепон в курсе.....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #14 : 19 Июня 2015, 12:11:27 »
0
Сама идея неплохая.
Я бы клеил все-таки на войлочную часть, но клей бы наносил не на всю поверхность, а в несколько тонких полос. Чтобы большая часть войлока не склеилась, а то его там и так тонкий слой.

С синтепоном - осторожнее, по чуть-чуть и на слух.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 14:56:44 от MetalHeart »

Оффлайн Семён Горбунков

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Семён Горбунков. Адлер.
  • Поблагодарили: 0
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #15 : 19 Июня 2015, 12:19:53 »
0
С синтепоном - осторожнее, по чуть-чуть и на слух.
Синтепон зачем вообще тогда? Написал чтобы не отсылали в магазин за синтепоном. Синтепонщиков просто полно.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #16 : 19 Июня 2015, 12:26:56 »
0
Ааа  :D Тогда замечание снимается. А то я понял что и он тоже планируется.

Но у синтепона/ваты все-равно в объеме АС (не на стенках) немного другая функция будет - виртуальное увеличение объема.

Оффлайн Семён Горбунков

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Семён Горбунков. Адлер.
  • Поблагодарили: 0
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #17 : 19 Июня 2015, 12:55:44 »
0
Тонковат как-то синтепон. Уж ватой тогда.
 Речь паласе. Материал бросовый. В буквальном смысле  -  под ногами валяется  :laugh:   А если 2 слоя... Вариантов масса...

и добавил...
Делаем колонки из нормальной, тонкой 5-мм фанеры, но двустенные и засыпные. Засыпаем песочком
 
А если вместо песочка - парочку листиков пробки ?????
« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 13:11:29 от Семён Горбунков »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1193
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #18 : 19 Июня 2015, 13:39:51 »
0
Я бы клеил все-таки на волочную часть, но клей бы наносил не на всю поверхность, а в несколько тонких полос. Чтобы большая часть войлока не склеилась, а то его там и так тонкий слой.
На корпус клеим полоски двухстороннего скотча. Толстого на основе какой то пены толщиной в миллиметр. Сверху кладем коврик. По тем местам где проклеен скотч, простегиваем коврик мебельным степлером. И волокна не слипнуться и держаться будет. Можно даже и без скотча.

Оффлайн Семён Горбунков

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Семён Горбунков. Адлер.
  • Поблагодарили: 0
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #19 : 19 Июня 2015, 14:02:06 »
0
простегиваем коврик мебельным степлером
 
Спасибо. Степлер есть. И скотч тоже. Но зачем собственно?
А вот какой стороной всё-таки ?????

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #20 : 19 Июня 2015, 14:58:23 »
0
Более подвижную и неровную  часть (т.е. ворс/петельки) - наружу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7196
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1193
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #21 : 19 Июня 2015, 14:58:33 »
0
А вот какой стороной всё-таки
Петельки сверху, более плотный войлочный слой снизу.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #22 : 19 Июня 2015, 16:09:14 »
0
Внутрь или наружу, без разницы, пользы от этой оклейки абсолютно никакой.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +29
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #23 : 22 Июня 2015, 17:57:23 »
0
На корпус клеим полоски двухстороннего скотча. Толстого на основе какой то пены толщиной в миллиметр. Сверху кладем коврик. По тем местам где проклеен скотч, простегиваем коврик мебельным степлером. И волокна не слипнуться и держаться будет. Можно даже и без скотча.
Имхо доска при таком методе будет резонировать, так как давление воздуха (если это ЗЯ) будет стенки колебать и они будут звенеть. Если это корпус ФИ. то там эфект должен получится лучше, так как приклееный коврик будет поглощать звуковые волны, а избыток давления компенсироваться через порт фазика.



и добавил...
Внутрь или наружу, без разницы, пользы от этой оклейки абсолютно никакой.
И снова предложи железо 3мм   :D :yes:

Чтобы гарантировано вибропласт приклеился на фанеру, мдф или дсп лучше будет их обеспылить, залакировав жидко разбавленным лаком. Лак взять алкидный, акриловый, уретановый. Разбавитель в соответствии с рекомендациями на лак. Добавить разбавителя 1,1-1,2 от написанной пропорции. Мягкой широкой кистью размазать по внутренним поверхностям. Высушить по инструкции и наклеить вибру. Что-то, что толще М2 будет трудно прикатывать в ограниченном пространстве собранной колонки. Либо несколько слоев тонкого Вибропласта поочереди. Либо делать до того как собирать и склеивать ящик.

Если коврик приклеивать, то я бы тоже рекомендовал сплошным слоем вымазывать его на стенку, либо сплошным слоем в центре панели (не более 3-4 см от края панели). И клей бы брал из тех - что не слишком твердеет после высыхания - силиконовый клей-герметик, уретановый, Титан.... типа такого. Мазал бы колбасами, шпательком разравнивал и вжимал коврик войлочной или ворсовой стороной (имхо фиолетово). Сушил день. Клеил противоположный.
 
« Последнее редактирование: 22 Июня 2015, 18:17:00 от Саня (orial) »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2646
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +150
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #24 : 22 Июня 2015, 19:16:16 »
0
Саня (orial), предлагаю исключить алкидный. Все-таки с полимеризацией у него... "рандомно". Уретановый и акриловый дают гораздо более устойчивый результат.

Оффлайн Семён Горбунков

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
  • Семён Горбунков. Адлер.
  • Поблагодарили: 0
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #25 : 23 Июня 2015, 12:42:27 »
0
Учтем-с..... Герметика полно.   :yah:  Dow Corning 799EU Neutral Silicone.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Материалы для вибро и шумоизоляции
« Ответ #26 : 23 Июня 2015, 21:22:55 »
0
Значицо так, из практики, насчет вибропласта, протираем корпус колонки изнутри влажной тряпкой, даем полчаса просохнуть, феном греем вибропласт, и туда его. Частенько клеил без протирки, хрен отдерешь, летом можно и не греть. С прокладкой из железа - весьма заманчиво, ежели в сэндвич жесткий склеить, подозреваю, будет очень гут.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
14889 Просмотров
Последний ответ 21 Октября 2011, 21:16:51
от archer50
32 Ответов
22724 Просмотров
Последний ответ 03 Мая 2012, 00:32:34
от Saulis
14 Ответов
6493 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2015, 13:31:51
от Семён Горбунков