Автор Тема: ИБП для лампового усилителя на IR2153D  (Прочитано 37374 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Есть вот такой вот ИБП http://www.labkit.ru/html/power_supply_shm?id=219
для УМЗЧ каменного.
Хочу его переделать для ламповика.

А для этого нужно:
1) совсем другой трансформатор (для анодных и накальных цепей )
2) задержка анодного http://www.sugardas.lt/~igoramps/article48.htm
3) цепь Цобеля во вторичке

Вроде так ?
как рассчитать цепь Цобеля ?
Чего ещё не хватает в этом импульснике для хорошей работы ?

Плюсы его в том что очень простой и небольшой.
Хочу его использовать для телефонного УМЗЧ от Локи

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #1 : 28 Июня 2015, 17:59:57 »
0
Чего ещё не хватает в этом импульснике для хорошей работы ?
Не хватает прото приличного импульсника,а это(на 2151-2153)откровенный хлам.Готовые импульсники аналогичной мощности имеют цену порядка 5$ ,и зачем изготавливать их самостоятельно,причём с заведомо худшим результатом?
И чем обычный транс не устраивает? 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #2 : 28 Июня 2015, 18:03:31 »
0
Готовые импульсники аналогичной мощности имеют цену порядка 5$
где такие есть ?, ткните носом неопытного
И чем обычный транс не устраивает? 
всё по классике - вес, габарит, плавающие напряжения

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #3 : 28 Июня 2015, 18:18:09 »
0
В массогабаритных показателях импульсники начинают выигрывать примерно начиная с 200ватт.
Твой БП точно также без стабилизации.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #4 : 28 Июня 2015, 18:23:05 »
0
В массогабаритных показателях импульсники начинают выигрывать примерно начиная с 200ватт.
Твой БП точно также без стабилизации.

понятно.
А как это например ? http://cxem.net/pitanie/5-271.php

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #5 : 28 Июня 2015, 18:32:18 »
0
Тоже самое,только софстарт по входу добавлен.
Схемы на этих убогих чипах(типа 2153),разбросаны по всей сети,видимо кому то очень нужно распродать запасы этих микросхем.
Тема этих источников часто всплывает,и на этом форуме где то тоже было.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #6 : 28 Июня 2015, 19:12:04 »
0
Асланыч, посоветуйте хороший импульсник, а то я чесслово, пальцем в небо.
Может от AlexD на SG3525 ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #7 : 29 Июня 2015, 00:28:20 »
0
Обратноходовик хорош в анодное. UC3845 тебе в помощь. А все эти полумосты - у них анодное сильно-плавает. Надо 400в под нагрузкой, будет 500вольт на холостом.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #8 : 02 Июля 2015, 23:13:00 »
0
Обратноходовик хорош в анодное. UC3845 тебе в помощь.

вот такой нашёл http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=121364
несколько доработаю, и думаю самое то

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #9 : 04 Июля 2015, 02:56:36 »
0
Сейчас долеко от города, интернет тут полная жесть. Статью с пояльника не удалось глянуть.
Поищи статью на форуме Радиокота по слову Клампер.
Там чел описывает как создаются обратноходовики, со всеми подводными камнями, как настраивать по картинкам осциллографа, и прочее прочее.. Есть еще книга в ПДФ на данную тему. Там еще описывается как правильно мотать иип трансформаторы, чтоб иметь минимум шумов на выходе.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #10 : 04 Июля 2015, 10:40:48 »
0
Ок.
Спасибо!

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #11 : 19 Августа 2015, 14:55:24 »
0
Вот небольшой цикл по изготовлению ИБП на ИРке - очень даже прикольно
https://www.youtube.com/watch?v=v6GHc_uabM0
https://www.youtube.com/watch?v=B7NjAA0_H6Y
https://www.youtube.com/watch?v=RH6axUpVDKM

и добавил...
думаю, в накал "косвенно" накальных ламп, самое то
таких мощных триодов как 6С33С
мощность держит свыше 300Вт, по словам автора
и перепад напряжения получится в пределах допустимого

« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 12:49:07 от Galogen »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #12 : 20 Августа 2015, 13:12:56 »
0
Накал да, а вот анодное:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #13 : 20 Августа 2015, 13:44:49 »
0
думаю, в накал "косвенно" накальных ламп, самое то
2153 имхо гадость, 5В компьютерного бп влегкую в 6.3 тянется, от 12В отпаиваешь все диоды и трансом на кольце анодное получаешь, дешево и очень сердито.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #14 : 20 Августа 2015, 15:04:16 »
0
А это нормальное явление что у двух мощных пентодов CV4060 (S11E12) одной марки немножечко разный ток накала? По параметрам 6.3 вольта, 1.6 ампера. Соеденил их накалы последовательно, подключил к комповому БП 12 вольт - получилось на одной лампе 6.4 вольта, на второй  5.6 Ток потребления как в паспорте, четко 1.6 ампера.

Я их пока жарю, анодного не подавал.

И второй вопрос по теме: Лучше сделать два ОбратноходовыхАнодноНакальных блока питания, или сэкономить время и детали (детали по мощности потянут) два канала от одного ИИП ? Если стабилизацию взять от анодной обмотки.

Я как то питал от одного источника анодного два канала 6п43п-е, ни че так, душевно пело.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #15 : 20 Августа 2015, 15:44:15 »
0
А это нормальное явление что у двух мощных пентодов CV4060 (S11E12) одной марки немножечко разный ток накала? По параметрам 6.3 вольта, 1.6 ампера. Соеденил их накалы последовательно, подключил к комповому БП 12 вольт - получилось на одной лампе 6.4 вольта, на второй  5.6 Ток потребления как в паспорте, четко 1.6 ампера.
Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #16 : 20 Августа 2015, 16:18:53 »
0
Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить.
а это очень даже важное замечание.
я тоже думал о последовательном накале

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #17 : 20 Августа 2015, 16:20:22 »
0
Только что накумекал как сделать плавный прогрев нитей накала. Заведомо делать напряжение накала завышеным, а излишек гасить на небольшем резисторе. Там 0.27 Ом. Суть в том, когда нити накала холодные жрут 4 ампера, только потом выходят в режим. А так получается прогрев начинается с 4х вольт, и постепено выходя в свои 6.3 вольта.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #18 : 20 Августа 2015, 17:24:42 »
0
а излишек гасить на небольшем резисторе
А излишек гасить стабом тока на лоудропе, минус один, даже лоудроп греть надо, остальное сплошные плюсы.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #19 : 20 Августа 2015, 17:39:50 »
0
А излишек гасить стабом тока на лоудропе, минус один, даже лоудроп греть надо, остальное сплошные плюсы.
Греть что-то в любом случае надо. Но если нужно организовать плавный запуск накала от стабилизатора напряжения,то можно сделать простой стабилизатор с задержкой и с нулевым падением при полностью открытом,но это будет не интегральник,они все требуют падения.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #20 : 20 Августа 2015, 17:40:22 »
0
2153 имхо гадость, 5В компьютерного бп влегкую в 6.3 тянется, от 12В отпаиваешь все диоды и трансом на кольце анодное получаешь, дешево и очень сердито.
а в чём её гадостность проявляется, и актуально ли это при 6,3 В
я тут на роздорожии, ведь нужно накал запитать двухтакта на 6С33С Алекса Д.
А он там наигрался именно с накалом.
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала

А если перед IR2153 поставить электронный дросель со стабилизатором, то и выходные напряжения плавать не будут, или очень энергозатратно получяется ?

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #21 : 20 Августа 2015, 18:08:21 »
0
Андрей, та же 494 чуть сложнее в обвязке, но намного универсальней. По 2153, более стабильно работает с хорошим питанием, т.е. типовые схемы не канают, запитывай от отдельного транса с током 1-1.5А, не все затворы прокачивает (маловат выходной ток), имхо Леша из г. Верный выбрал наиболее правильный и надежный путь. Лично я ИИП делал год два сугубо из спортивного интереса, 2153 ненадежный путь, склонны к горению.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #22 : 20 Августа 2015, 18:13:23 »
0
Все дело в ферритовом кольце. Где энергия импульса преобразуется в напряжение. И эта непостоянная субстанция стабилизируется при помощи ОС.
Если тебе все же так упало использовать IR2153, то при намотке первичной обмотки на кольцо, оставляй хвосты с метр. Потом откалибруешь под нужды нагрузки. Если напряжение будет с излишком, то просто доматаешь пару витков, сколько понадобится, чтоб преобразуемое напряжение было в норме.

И учти, Импульсники по  топологии мост, полумост крайне не любят короткое замыкание. Выгорает все.

и добавил...
Galogen Яб тебе посоветовал попробовать сделать "косой мост". Говорят так же безопасен как обратноходовик (это и есть обратноходовик (его разновидность)) а снимают с него килловаты нагрузки.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 18:20:26 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #23 : 20 Августа 2015, 18:20:40 »
0
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала
Компьютерный ИП соответствующей мощности,только подобрать один резистор в обратной связи для переделки 5в в 6,3в. И обязательно схему задержки, потому что на холодную там получится ток до 300А.
Вот например что то типа такого:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 18:25:42 от SixtySeven »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #24 : 20 Августа 2015, 18:24:17 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот, давно делал, универсальная платка на 494, можно и в однотакт и в двутакт, оба компаратора выведены, софтстарт и т.п., детали не подписывал, ибо 494 изучал подробнейше, но разобраться несложно, може и пригодится кому.

и добавил...
Всё по даташиту.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #25 : 21 Августа 2015, 03:17:39 »
0
34 ампера накал  :o Зачем вы вобще пользуетесь этой лампой? Дорогая, а волшебного лампового звука не дает. Сделали б гибридник (нуклон) что Марат делал :)

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #26 : 21 Августа 2015, 07:36:14 »
0
Леша, если делать Нуклон, то получается Нуклон, а если делать усь на 6с33с, то получается усилитель на 6с33с. ;)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #27 : 21 Августа 2015, 10:19:45 »
0
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала
Там 4 лампы? Тогда Вы чего-то на десяток ампер загнули лишку... А что мешает накалы на 12.6 В включить? И получить куда более вменяемый ток.
Вот например что то типа такого:
Тут достаточно мощный МОСФЕТ нужен, с очень малым Rd-s, да еще и сидящий на приличном радиаторе, чтобы он за время запуска не сгорел, на нем таки сотни ватт высаживаются во время прогрева накалов, пока он в активном режиме...

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6790
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2186
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #28 : 21 Августа 2015, 14:02:21 »
0
Cофт старт влегкую реализуется в иип. Всего делов один кондюк, один резюк и диод. На голый накал стартует, проверено.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #29 : 21 Августа 2015, 15:46:01 »
0
Там 4 лампы? Тогда Вы чего-то на десяток ампер загнули лишку...
есть, немного промахнулся
6Н1П 0,6А х2
6Н6П 0,75А х4
6С33С 6,6А х4
и того 30,6А ну пардоньте, в первом случае считал по максимуму
А что мешает накалы на 12.6 В включить?
немного выше было сказано
"Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить."

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
63846 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
109 Ответов
70901 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2018, 22:43:17
от U.L.F.
163 Ответов
50072 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 17:35:32
от Althair
350 Ответов
42315 Просмотров
Последний ответ Вчера в 00:52:34
от Карта
5 Ответов
1683 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2018, 10:17:15
от Ptaxa73