Автор Тема: ИБП для лампового усилителя на IR2153D  (Прочитано 36875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #90 : 26 Декабря 2018, 09:15:49 »
0
Так для этого NTC резистор ставят....
Это сколько Ом примерно?

Он как раз снижает бросок тока при зарядке конденсаторов.
А если ты хочешь получить достаточную мощность от источника, то 68 мкф это мало.

Я хочу, чтобы вначале хоть как-то вменяемо заработало, а уже потом - мощность.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 568
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +273
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #91 : 26 Декабря 2018, 09:35:22 »
+1
Это сколько Ом примерно?

Я ставил 10ом. Почитай вот тут например. http://www.tom-electron.ru/content/positions/docs/NTC_JOYIN.pdf
Я хочу, чтобы вначале хоть как-то вменяемо заработало, а уже потом - мощность.

Мне кажется что потрахавшись с этой мелкосхемой, ты придешь к выводу что ну его нах... Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #92 : 26 Декабря 2018, 09:40:21 »
+1
Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.
Я разок собрал на этой ирке источник. Не понравилось. Следующий сделал на SG3525 с тгр, очень даже хорошо. Плюсом, у СГшки плавный старт.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #93 : 26 Декабря 2018, 09:54:51 »
0
Мне кажется что потрахавшись с этой мелкосхемой, ты придешь к выводу что ну его нах... Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.

Я повелся на обилие схем в интернете.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 568
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +273
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #94 : 26 Декабря 2018, 10:09:41 »
0
Я повелся на обилие схем в интернете.
Да я не отговариваю.
И я тоже в свое время повелся.


Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #95 : 26 Декабря 2018, 10:56:51 »
0
Я повелся на обилие схем в интернете.
И я тоже в свое время повелся.

О, интересно! А какие подводные камни меня ждут тогда?  ;-[

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #96 : 26 Декабря 2018, 11:20:07 »
0
А какие подводные камни меня ждут тогда? 
Это микра для массовых лдс, делой хоть на тривиальной тл494, а лучше на сгэшке, как Гриша и советовал, там уже все на борту, ну окромя драйвера верхнего ключа, но по моим наблюдениям лучше намотать небольшой трансик для затворов выходников, и еще один момент - качественное питание управляющей части, в затворы надо неплохой заряд вдувать.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #97 : 26 Декабря 2018, 14:09:48 »
0
О, интересно! А какие подводные камни меня ждут тогда?
Иголки приоткрывают запертый полевик, создавая сквозняк. Полевики сдувает за пару секунд.
Лечится подбором снаберной цепочки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #98 : 26 Декабря 2018, 20:31:25 »
+1
А какие подводные камни меня ждут тогда?

Сергей, ИИП на IR2153 иногда без видимых причин идут вразнос :d_know: На IR2161 с этим лучше, подробно можно почитать в статье на сайте Паяльник и там же в ветке форума. Было и у радиокотов.
Присоединяюсь к вышесказанному коллегами, только стабилизированные ИИП с обратной связью и защитами. Но сам ламповые усилители не запитывал от ИИП, т.к. с ними дела не имею, только полупроводниковые. Сложность стабилизированного ИИП на ШИМ, к примеру, Power Integration семейства TOPSwitch не намного выше "дребезжалок" IR2153/2161. У Power Integration хороший фирменный софт для расчёта схем PI Expert, есть онлайн версия. Интересный вариант - резонансные ИП. На дискриминируемом на нашем форуме сайте есть статья автора AlexD "Изучаем резонанс. Часть 2. Импульсный БП для лампового усилителя" на Fairchild FAN7621.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2018, 20:50:56 от pm »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #100 : 26 Декабря 2018, 23:12:21 »
0

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #101 : 26 Декабря 2018, 23:29:59 »
0
Тем временем собрал трансформатор, подключил с диодным мостом на вторичке. 440В!  :yah: :yah: :yah: :yah:

Придется сматывать, так как хотелось бы вольт 300, ну и под накал места побольше в окне трансформатора освободится.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #102 : 27 Декабря 2018, 08:26:34 »
0
На холостую?, или под нагрузкой? Учти, что от нагрузки напряжение будет сильно проседать. Выходное то не стабилизированно.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #103 : 27 Декабря 2018, 08:44:35 »
0
На холостую?, или под нагрузкой? Учти, что от нагрузки напряжение будет сильно проседать. Выходное то не стабилизированно.

На холостую и без конденсаторов после диодного моста. У меня нет много времени, поэтому я делаю по чуть-чуть. Не уже ли под нагрузкой, пропорциональной сечению провода вторички напряжение прям так сильно просядет? Ведь в обычных трансформаторных блоках питания этого не происходит. А ставить конденсаторы я пока боюсь, так как если сейчас у меня 440В, то на сколько подскочет это напряжение без нагрузки с конденсаторами?
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 08:54:55 от Konto »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #104 : 27 Декабря 2018, 08:49:57 »
0
На холостую
на холостую они шарашат мноого

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #105 : 27 Декабря 2018, 10:50:40 »
0
Konto, почти ни на сколько. У тебя ща меандр, а не свинусоида.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #106 : 27 Декабря 2018, 10:54:24 »
0
Konto, почти ни на сколько. У тебя ща меандр, а не свинусоида.


Что-то опасаюсь я форму сигнала 440В осциллографом замерять  :%):
В общем, эксперимент покажет, на сколько там что просядет.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +528
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #107 : 27 Декабря 2018, 11:11:06 »
0
Что-то опасаюсь я форму сигнала 440В осциллографом замерять
Щуп с делителем 1:10 - и всё пучком. Ну и про гальваноразвязку с сетью подумать, конечно.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #108 : 27 Декабря 2018, 11:19:46 »
0
dm34, так вторичка уже развязана с сетью. Это я про гальваноразвязку.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +528
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #109 : 27 Декабря 2018, 11:54:03 »
0
так вторичка уже развязана с сетью.
Так можно и в первичке захотеть полазить  ;)

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #110 : 27 Декабря 2018, 20:29:33 »
0
Товарищи, это ад какой-то! 

Я последовательно соединил две лампочки по 60 Вт в качестве нагрузки и включил импульсник. Лампочки светили тускло секунд пять, после чего предохранитель на 250 мА вылетел.

За неимением иных предохранителей я на его место впаял медную проволочку и воткнул шнур питания в розетку. Мгновенно 5-ваттный резистор на 5,1 Ома, который стоял последовательно с предохранителем, раскололся поперек!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 20:33:55 от Konto »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #111 : 27 Декабря 2018, 22:14:07 »
+1
Konto, поди, тех самых иголок наловил под нагрузкой.

и добавил...
Кстати, как транс намотан?

и добавил...
И еще, Сережа, реуомендую почитать форум Радиокота. Там очень большие темы по питальникам. Я асе познания там черпал по иип.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 23:17:32 от ToxiN »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #112 : 28 Декабря 2018, 00:21:38 »
+2
Эти иголки - появляются из за монтажа. Дорожки от эллектролитов к полевикам и к первичной обмотки должны быть: максимально короткими, минимум изгибов, максимально толстыми. (я на эти дорожки не наношу паяльную маску, а потом покрываю оловом с медной жилой от проволоки)
Снаббер: (контакт со стороны ключей) ставится не где-то там, Не возле контактов первичной обмотки. А между выводами полевиков.
Откуда берутся иголки: дело в том, что полевики открываются в наносекундном времени с током десятки ампер. Любой проводник на это время превращается в индуктивность с вытекающими последствиями.
Смягчить выбросы еще можно - затянуть время открывания  полевиков (обычно увеличивают сопротивление у затвора полевиков до 100-130 Ом). Правда с этим повысится нагрев полевиков.
Щуп для оскопа я покупал 1:100, специально под это дело. Иголки там вольт 700-800 (ограничены напряжением пробоя сток-исток).

Хотя возможно резистор раскололся от токов заряда конденсаторов :d_know:

и добавил...
Сфоткай плату целиком.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 00:26:53 от WolfTheGrey »

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #113 : 28 Декабря 2018, 08:03:25 »
0
Konto, поди, тех самых иголок наловил под нагрузкой.

и добавил...
Кстати, как транс намотан?

и добавил...
И еще, Сережа, реуомендую почитать форум Радиокота. Там очень большие темы по питальникам. Я асе познания там черпал по иип.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106

Объективно были допущены следующие недоделки:
1. На выходе диодного моста я не поставил конденсаторы - из-за страха, что 440В скаканут еще выше.
2. Феррит трансформатора не был жестко скреплен.

При этом, Гриша, трансформатор намотан аккуратно, виток к витку.

и добавил...
Эти иголки - появляются из за монтажа. Дорожки от эллектролитов к полевикам и к первичной обмотки должны быть: максимально короткими, минимум изгибов, максимально толстыми. (я на эти дорожки не наношу паяльную маску, а потом покрываю оловом с медной жилой от проволоки)
Снаббер: (контакт со стороны ключей) ставится не где-то там, Не возле контактов первичной обмотки. А между выводами полевиков.
Откуда берутся иголки: дело в том, что полевики открываются в наносекундном времени с током десятки ампер. Любой проводник на это время превращается в индуктивность с вытекающими последствиями.
Смягчить выбросы еще можно - затянуть время открывания  полевиков (обычно увеличивают сопротивление у затвора полевиков до 100-130 Ом). Правда с этим повысится нагрев полевиков.

Попробую увеличить эти сопротивления. В остальном моя плата сделана наперекор Вашим рекомендациям((((

Хотя возможно резистор раскололся от токов заряда конденсаторов :d_know:

и добавил...

После этого раскола полевики звонятся, как куски железа.

Сфоткай плату целиком.

Вечером.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2018, 08:43:00 от Konto »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #114 : 28 Декабря 2018, 10:28:29 »
0
Konto, не, напиши, условно, послойно, как намотан транс.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #115 : 28 Декабря 2018, 10:37:20 »
0
Konto, не, напиши, условно, послойно, как намотан транс.

Секция первички - секция вторички. Фсё.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #116 : 28 Декабря 2018, 13:51:14 »
0
Konto, плохо. Вторичку надо в первичку спрятать. Так пипки меньше будут.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #117 : 28 Декабря 2018, 14:03:07 »
0
Konto, плохо. Вторичку надо в первичку спрятать. Так пипки меньше будут.

А можно прокомментировать физику процесса? Ведь, если пики возникают на затворах полевиков, то, по идее, следует работать с затворами и всем тем, что с ними связано, а не с выходными цепями. Стабилитроны, например поставить. Как было сказано выше - увеличить сопротивление резисторов в затворе (Про увеличение тепловыделения я помню, но все же).

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +67
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #118 : 28 Декабря 2018, 14:50:25 »
0
Пипки это индуктивный выброс от первички транса. И они действуют на сток-исток.

и добавил...
Так что транзисторы улетают от перенапряжения на стоке.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
« Ответ #119 : 28 Декабря 2018, 14:52:57 »
0
Феррит трансформатора не был жестко скреплен.
Возможно от этого затерялся небольшой зазор, что еще сильней усугубило ситуацию.

После этого раскола полевики звонятся, как куски железа.
...

Мысль в слух. Почему все промышленные ИИП до 600 ватт сделаны на биполярах mje13009  и аналоги. Как бы не тяжело было их раскачивать, (в базу транзистора надо вкачать достаточно тока), от сюда всякие резонансные схемы. Я в базу вкачивал ток взятый от питания драйвера через GDT (тгр). Иголок нет, чистый меандр. Только тепло отводи.

Одотактные схемы хороши для начинающих. Мой первый иип собранный на макете на uc3845 уже не первый год пашет не выключаясь. Как то сразу почувствовал его стабильность и без отказность. За него спокоен.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
63661 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
109 Ответов
70481 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2018, 22:43:17
от U.L.F.
163 Ответов
49627 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 17:35:32
от Althair
343 Ответов
40754 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2019, 13:05:55
от Карта
5 Ответов
1648 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2018, 10:17:15
от Ptaxa73