Автор Тема: Выбор драйвера для прямонакалов.  (Прочитано 17673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Здравствуйте уважаемые софорумники. Хочу собрать SE усилитель с выходом на прямонакальных триодах 2a3 или 45 или 6с4с. С фиксированным смещением выходных ламп. С межкаскадными трансформаторами. Встал вопрос с драйвером. Пентодов не хочется (в предыдущем усилителе пробовал 6ж4 не пошло), но и плодить каскады не хочется, хотя может это предрассудок. Поделитесь проверенной схемой, может не стоит зацикливаться на двух каскадах.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +131
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #1 : 03 Июля 2015, 20:14:28 »
0
Так вроде Руслан-же собирал на 6С4С, тема недавно появилась.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #2 : 03 Июля 2015, 20:23:19 »
0
Привет!
Ага собирал, но у меня 6С2С в драйвере. Чуйка сами понимаете у усилителя низкая, поэтому слушаю с предусилителем.
Можно попробовать 6Э5П. Сразу скажу - лампу не слышал, но говорят хороша. Я вот планирую ее в качестве драйвера использовать.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #3 : 03 Июля 2015, 20:23:34 »
0
Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов

и добавил...
У меня предусилителя не имеется, СD проигрыватель и Цап выдают стандартные 1-2 вольта
« Последнее редактирование: 03 Июля 2015, 20:28:10 от Vladimir88 »

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #4 : 03 Июля 2015, 20:38:31 »
0
Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов
Да вроде б нет :) У нее смещение минус 4 вольта. При соотв. источнике все прокачивает.
Ну поглядите в сторону 6Э5П или 6Н30П (если найдете экземпляры старых лет, новые говорят фигня).

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #5 : 03 Июля 2015, 20:45:25 »
0
6э5п при возможности попробую, а 6Н30П у нее ведь коэффициент усиления всего 15, а нужно около 40 или я что то не так понимаю ?

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #6 : 03 Июля 2015, 21:22:28 »
0
Всем привет!А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #7 : 03 Июля 2015, 21:41:22 »
0
Vladimir88, аА тут трудная ситуация,если пентод не хочется.6Ж4,ситриже триождом,6С15(45П). ну и почти все.аа....попробуй 6Ф12П триодом.мне понравилось,помнится

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +175
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #8 : 03 Июля 2015, 21:45:21 »
0
А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус.
И это макет?  :o Практически готовая конструкция  :v:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #9 : 03 Июля 2015, 22:18:57 »
0
У меня 6С4С работала в РР с раскачкой от 6Ж4 с трансформаторным ФИ. Тоже понравилось. Скажем так - дешево и сердито. При достаточной индуктивности можно попробовать 6Ж3.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6821
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #10 : 03 Июля 2015, 23:00:18 »
0
6П15П EL83 Ы?  ???
Вот тут у буржуя полезная информация есть. Рекомендую!
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/
И у Клаусмобиля есть на нее данные
http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6p15p.htm

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #11 : 04 Июля 2015, 10:08:37 »
0
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #12 : 04 Июля 2015, 10:23:04 »
0
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?
А 2ж27л+4п1л (обе триодами), не поканают? Прямонакальность на высоте была бы ;-[

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6821
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #13 : 04 Июля 2015, 12:03:16 »
0
Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?
ОдноКАСКОДНЫЙ   :yes: на 6Н8С. Схема в прицепе расчитывалась на 300В на выходе.




Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #14 : 04 Июля 2015, 21:48:19 »
0
Кто нибудь использовал 5842 Raytheon ?

 
Коэффициент усиления как раз 44

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #15 : 04 Июля 2015, 22:21:52 »
0
Сейчас у меня в комнате, слушаю уже почти полгода, в основном  с 4А32
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всего две лампы,  без межкаскадников и конденсаторов, 4 уверенных ( 6 если с 10 % Кг )  ватта на выходе.

Оффлайн Jinn

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #16 : 25 Июля 2015, 19:44:08 »
0
Если уж качать прямонакальные триоды то лучше взять 4П1Л, а не как не 2Ж27Л. Могут некоторые лампы, не предназначенные для звука, прекрасно звучать, но 2Ж27Л врядли(ИМХО).

Самое простое решение 6С3П-Е :v: (даже без межкаскадника). Слушал ее в варианте с 6С4С и 6B4G(Совтек), она может да на столько, что может испугать!!! Меня испугала!

У 6Э5П много пакости при включении тетродом, в триоде да лампе цены нет :v:! Но усиления не хватит-для полной раскачки. Так что готовить ее только в ультралинейном включении.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #17 : 25 Июля 2015, 23:56:07 »
0
У 6Э5П много пакости при включении тетродом,
Александр, а позвольте поинтересоваться - на основании чего сделан такой безрадостный вывод ?

и добавил...
Я вот никакой пакости не слышу, хоть убей.... Наверно туговат на ухо стал...  :D

Оффлайн Jinn

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #18 : 26 Июля 2015, 22:39:55 »
0
Все дело в том как у вас включена 6Э5П какое анодное, как там сетка вторая организована. Я лиш повторюсь, что в триоде она замечательна. А в тетроде можно можно слушать на малой громкости, при большой раскачке появляются множественные гармоники, как здесь недавно назвали - честокол - забор такой что не перепрыгнешь  :D .
По своему она звучит, я пробовал ее в одноламповом варианте-тетрод. Малая громкость-неплохо, но это совсем тихо. Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба(сейчас не вспомню), но он писал строго вторая гармоника столько то третья столько то, с режимами, используемой лампы.., и я понял что мне не понравилось. Комуто это может и нравится, я тоже не поставил крест на ней, позже хочу вернуться к экспериментам в тетроде. Но ультралинейка лучше-проверено в схеме на 6С33С от Резвого (если я не ошибаюсь) с АП. Может у вас ультралинейка?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #19 : 26 Июля 2015, 23:34:25 »
0
Ультралинейка в выходном каскаде - понятно. А в дравйвере - это как ?  :d_know:  У меня включено тетродом ( схема есть чуть выше )

Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба
Да, тут тоже они появляются - замерял. Но на звуке этот никак не отражается. ???  Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак. Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг. 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2790
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #20 : 26 Июля 2015, 23:54:00 »
0
А в дравйвере - это как ? 
В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.
Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг.
Ага :)
« Последнее редактирование: 26 Июля 2015, 23:56:56 от IronYorick »

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6821
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #21 : 26 Июля 2015, 23:55:32 »
0
Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак.

Пяток слов в защиту 807. Ну где же мрак то?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg247398#msg247398

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2790
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #22 : 27 Июля 2015, 00:02:41 »
0
TANk, Александр, там КО есть.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +175
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #23 : 27 Июля 2015, 00:54:12 »
0
В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.
Вот поподробнее... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2790
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #24 : 27 Июля 2015, 10:22:49 »
0
Я с А. Торресом по этому поводу переписывался, где-то (на домашнем компе) эта переписка сохранена, Алекс давал свои итоговые номиналы делителя. Если кого-то заинтересует, могу найти.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #25 : 27 Июля 2015, 10:53:08 »
0
Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #26 : 27 Июля 2015, 12:45:54 »
0
 Мое скромное мнение - связка 37(76) триодик + 41 пентод в триодном включении с трансформатором 1:1.
Сначала попробовать отечественные 6с2с (6с5с) + 6п6с (6ф6с или 6ф6м1).
Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.
Ориентироваться надо на 1в входного сигнала (по умолчанию).

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #27 : 27 Июля 2015, 18:53:30 »
0
Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3
Я подобную раскачку замутил в двухтактном усилителе. Первая лампа 6Г1 в резистивном включении. Второй лампой прижилась 6П31С в триоде, смещение фиксированное. Развязка между первой и второй емкостная. Межкаскадник ФИ намотан с понижением 2/1+1. Планировал качать 6С4С. 6П6С их переиграли.

и добавил...
Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.
Очень согласен!!! И масштаб экспериментов ширее будет.
Вариант Шишидо - осиновый кол в исключительность коротких трактов.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2015, 18:58:05 от Lektor »

Оффлайн vlrk

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 72
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +11
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #28 : 27 Июля 2015, 19:45:40 »
0
Кстати про Шишидо - вот схема с АП, кажется Шалин выкладывал -

« Последнее редактирование: 27 Июля 2015, 19:53:26 от vlrk »

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 743
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +232
Re: Выбор драйвера для прямонакалов.
« Ответ #29 : 27 Июля 2015, 21:33:23 »
0
Собрал с компа схемы в файл, интересное размещаем здесь и рассматриваем, идёт?  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
439 Ответов
115514 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2017, 20:48:20
от U.L.F.
73 Ответов
41568 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 19:51:59
от xar
10 Ответов
2564 Просмотров
Последний ответ 21 Февраля 2014, 17:50:52
от lgedmitry
18 Ответов
4704 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2015, 15:45:26
от Станислав
14 Ответов
2412 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2016, 15:10:39
от pm