Выбор драйвера для прямонакалов.

[Vladimir88]

Здравствуйте уважаемые софорумники. Хочу собрать SE усилитель с выходом на прямонакальных триодах 2a3 или 45 или 6с4с. С фиксированным смещением выходных ламп. С межкаскадными трансформаторами. Встал вопрос с драйвером. Пентодов не хочется (в предыдущем усилителе пробовал 6ж4 не пошло), но и плодить каскады не хочется, хотя может это предрассудок. Поделитесь проверенной схемой, может не стоит зацикливаться на двух каскадах.

[Horri]

Так вроде Руслан-же собирал на 6С4С, тема недавно появилась.

[Ruslan-sbor]

Привет!
Ага собирал, но у меня 6С2С в драйвере. Чуйка сами понимаете у усилителя низкая, поэтому слушаю с предусилителем.
Можно попробовать 6Э5П. Сразу скажу - лампу не слышал, но говорят хороша. Я вот планирую ее в качестве драйвера использовать.

[Vladimir88]

Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов

и добавил...
У меня предусилителя не имеется, СD проигрыватель и Цап выдают стандартные 1-2 вольта

[Ruslan-sbor]

Вроде пришли к недостаточности 6с2с для раскачки прямонакалов

Да вроде б нет У нее смещение минус 4 вольта. При соотв. источнике все прокачивает.
Ну поглядите в сторону 6Э5П или 6Н30П (если найдете экземпляры старых лет, новые говорят фигня).

[Vladimir88]

6э5п при возможности попробую, а 6Н30П у нее ведь коэффициент усиления всего 15, а нужно около 40 или я что то не так понимаю ?

[карантин]

Всем привет!А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Volga]

Vladimir88, аА тут трудная ситуация,если пентод не хочется.6Ж4,ситриже триождом,6С15(45П). ну и почти все.аа....попробуй 6Ф12П триодом.мне понравилось,помнится

[dm34]

А я опробовал се на макете  6ж4 и 6с4с с меж каскадным тр.,понравилось,переношу в корпус.

И это макет?  Практически готовая конструкция 

[Lektor]

У меня 6С4С работала в РР с раскачкой от 6Ж4 с трансформаторным ФИ. Тоже понравилось. Скажем так - дешево и сердито. При достаточной индуктивности можно попробовать 6Ж3.

[TANk]

6П15П EL83 Ы? 
Вот тут у буржуя полезная информация есть. Рекомендую!
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/23/russian-pentodes-in-triode-mode/
И у Клаусмобиля есть на нее данные
http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6p15p.htm

[Vladimir88]

Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?

[lgedmitry]

Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?

А 2ж27л+4п1л (обе триодами), не поканают? Прямонакальность на высоте была бы

[TANk]

Хорошо, с пентодами тетродами все понятно, а двухкаскадный драйвер на триодах?

ОдноКАСКОДНЫЙ    на 6Н8С. Схема в прицепе расчитывалась на 300В на выходе.

[Vladimir88]

Кто нибудь использовал 5842 Raytheon ?

 
Коэффициент усиления как раз 44

[Grey_Sergio]

Сейчас у меня в комнате, слушаю уже почти полгода, в основном  с 4А32
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всего две лампы,  без межкаскадников и конденсаторов, 4 уверенных ( 6 если с 10 % Кг )  ватта на выходе.

[Jinn]

Если уж качать прямонакальные триоды то лучше взять 4П1Л, а не как не 2Ж27Л. Могут некоторые лампы, не предназначенные для звука, прекрасно звучать, но 2Ж27Л врядли(ИМХО).

Самое простое решение 6С3П-Е (даже без межкаскадника). Слушал ее в варианте с 6С4С и 6B4G(Совтек), она может да на столько, что может испугать!!! Меня испугала!

У 6Э5П много пакости при включении тетродом, в триоде да лампе цены нет ! Но усиления не хватит-для полной раскачки. Так что готовить ее только в ультралинейном включении.

[Grey_Sergio]

У 6Э5П много пакости при включении тетродом,

Александр, а позвольте поинтересоваться - на основании чего сделан такой безрадостный вывод ?

и добавил...
Я вот никакой пакости не слышу, хоть убей.... Наверно туговат на ухо стал... 

[Jinn]

Все дело в том как у вас включена 6Э5П какое анодное, как там сетка вторая организована. Я лиш повторюсь, что в триоде она замечательна. А в тетроде можно можно слушать на малой громкости, при большой раскачке появляются множественные гармоники, как здесь недавно назвали - честокол - забор такой что не перепрыгнешь  .
По своему она звучит, я пробовал ее в одноламповом варианте-тетрод. Малая громкость-неплохо, но это совсем тихо. Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба(сейчас не вспомню), но он писал строго вторая гармоника столько то третья столько то, с режимами, используемой лампы.., и я понял что мне не понравилось. Комуто это может и нравится, я тоже не поставил крест на ней, позже хочу вернуться к экспериментам в тетроде. Но ультралинейка лучше-проверено в схеме на 6С33С от Резвого (если я не ошибаюсь) с АП. Может у вас ультралинейка?

[Grey_Sergio]

Ультралинейка в выходном каскаде - понятно. А в дравйвере - это как ?    У меня включено тетродом ( схема есть чуть выше )

Добаляешь громкости и все валится. Потом прочитал(после некоторого перерыва) на Аудиопортале про драйвера - исследование уважаемого Боки при помощи прибора или спекролаба

Да, тут тоже они появляются - замерял. Но на звуке этот никак не отражается.   Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак. Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг. 

[IronYorick]

А в дравйвере - это как ? 

В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.

Тут каждый выбирает что ценнее - пение или Кг.

Ага

[TANk]

Это похоже как с Г807 в пентоде  -  поет аж заслушаешься, а прибором ткнешь - мрак.

Пяток слов в защиту 807. Ну где же мрак то?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg247398#msg247398

[IronYorick]

TANk, Александр, там КО есть.

[dm34]

В аноде делитель, с отвода на вторую сетку. Продвигал идею А.Торрес.

Вот поподробнее... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Я с А. Торресом по этому поводу переписывался, где-то (на домашнем компе) эта переписка сохранена, Алекс давал свои итоговые номиналы делителя. Если кого-то заинтересует, могу найти.

[Vladimir88]

Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3

[ВКН]

 Мое скромное мнение - связка 37(76) триодик + 41 пентод в триодном включении с трансформатором 1:1.
Сначала попробовать отечественные 6с2с (6с5с) + 6п6с (6ф6с или 6ф6м1).
Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.
Ориентироваться надо на 1в входного сигнала (по умолчанию).

[Lektor]

Сейчас склоняюсь к постройке Шишидо подобной схемы на 6с2с-6п6с-2a3

Я подобную раскачку замутил в двухтактном усилителе. Первая лампа 6Г1 в резистивном включении. Второй лампой прижилась 6П31С в триоде, смещение фиксированное. Развязка между первой и второй емкостная. Межкаскадник ФИ намотан с понижением 2/1+1. Планировал качать 6С4С. 6П6С их переиграли.

и добавил...

Не однократно советовал ДВА грамотно подобранных каскада взамен ОДНОМУ бездарному с выжатым максимумом усиления.

Очень согласен!!! И масштаб экспериментов ширее будет.
Вариант Шишидо - осиновый кол в исключительность коротких трактов.

[vlrk]

Кстати про Шишидо - вот схема с АП, кажется Шалин выкладывал -

[valve]

Собрал с компа схемы в файл, интересное размещаем здесь и рассматриваем, идёт? 

[U.L.F.]

Собрал с компа схемы в файл

Мою "шишидку" добавьте, может тоже кому польза будет. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3

[Lektor]

Ну вот у тебя я и подглядел идею. Мне очень понравилось звучание. С 6С5С душевное звучание, с 6Г1 чуть аналитичней. Ставил и 6Ж7 в триоде, электродная система как у 6С5С. Пробовал качать одной лампой 6Э6П и 6Ж11П в триоде - звук есть, музыки нет, как-то так.

[U.L.F.]

Мне лучше всего понравились старенькие 58г.в. 6Ж3 в первом каскаде, у них усиление около 25. 6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет, т.е. просто их влияние не слышно, но наши 6П31с возможно ничуть не хуже, тем более режим был выбран далёкий от предельных возможностей.

[Lektor]

6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет

Я заметил, что при работе на межкаскадный транс у ламп меньше искажения, чем в выходном каскаде. Первая лампа, которую я использовал была 6П3С. Даже на большой громкости не было привычного уровня искажений, если сравнивать с  ее работой в выходном каскаде СЕ. Пробовал еще 6Ф6С, 6П6С - эти не прокатили. Очень не плохо 6П41С, но по мне легковатый звук, для классики будет хорошо. А вот 6П31С очаровала.
В общем проект весьма удачный.

[CHEL_EV]

6СU6 во втором каскаде хороши тем, что их ... вроде как бы и нет, т.е. просто их влияние не слышно, но наши 6П31с возможно ничуть не хуже, тем более режим был выбран далёкий от предельных возможностей.

немного не в тему, но про эти лампы
Пару дней назад поменял в предварительном усилителе - 6Н13С в Выпрямителе Васянина на 6П31С.
Качество звука с 6П31С заметно возросло, питание тоже поднялось на 30%
Потом поменял на 6СU6 Питание упало на 10-15%, но разрешение звука возросло ещё существеннее.
Менял туда обратно 6П31С - 6СU6.
Оставил всё же 6СU6 хоть и питания СРПП не дотягивает для 6Н8С, всего 360 вольт.
При 6П31С - было 400 волтьт.

[comintern1]

2-х каскадный драйвер для "бестрансформаторного" Шишиды.   Шутя раскачает любой прямонакал и не только. 6П6С можно заменить на 6П31С с подстройкой режимов, естественно.

[TANk]

Шутя раскачает любой прямонакал и не только

Даже правый? Типа 811 или 812,  которые по цепи сетки ток до 30-40мА могут запросить

[comintern1]

Если вместо 6п6с использовать, например 6П3СЕ или ещё лучше 6550 с током покоя 80мА и более - то да, раскачает.  Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.  IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А.  Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.

[SixtySeven]

Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.

Тогда проще заменить его той же лампой.

IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А

Что то я не прослеживаю связи между классами усиления и типами ламп.


и добавил...

Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.

А чем конкретно он лучше,да ещё и намного?

[IronYorick]

Александр, как известно, диавол в деталях, в Вашем случае в лукаво скрытыми за пиктрограммами источниками питания. Мы привешиваем еще один высококачественный ИП. Уже решившись на 2 раздельных ИП, городить еще и третий
Словом, "ноль попал под рамку" (с) х\ф "Копилка" (была такая милая Советская комедия)

[comintern1]

и добавил...

Но радиатор понадобится на нижнем транзисторе не шуточный.
Тогда проще заменить его той же лампой.
Цитата: comintern1 от Вчера в 22:22:06

Нет, не проще.  Источник тока на лампе заставит сжечь в вернем плече положенные триоду 150-250 Вольт, соответственно питание драйвера придётся задрать до 500+ вольт . Вы же сами прекрасно понимаете, что лампе там совсем не место. 

Если уж сильно хочется, то вместо правого триода намного лучше использовать полевик, нагруженный на трансформатор.
А чем конкретно он лучше,да ещё и намного?

  Как минимум - отсутствием нелинейного входного сопротивления и сеточного тока, соответственно.   

IMHO,  правые триоды - это совершенно отдельная палата, причем ближе к пентодам. Меня вполне устраивает класс А
Что то я не прослеживаю связи между классами усиления и типами ламп.

  Правый триод, естественно с определёнными допущениями, всё время работает в  режиме АB.

Прецизионный и высококачественный источник питания драйвера :-)

[SixtySeven]

Правый триод, естественно с определёнными допущениями, всё время работает в  режиме АB.

Это ещё что за новости такие? Можно объяснить подробно?

И не нужно в цитатах склеивать свои глупости с моими вопросами.Я же цитирую их в чистом виде,без редакции.

[dm34]

Прецизионный и высококачественный источник питания драйвера

А не боязно на смещение кенотрон использовать? Неконтакт в панельке, дохлая 6Х2П - и дорогие лампы улетают на ламповые небеса...

[comintern1]

6Х2П - отличный диод, ничего дохлого в нём нет. С учетом тока первой лампы драйвера - 6мА, он нагружен лишь на 40%.

Ток через вторую лампу не изменится даже при отсутствии первой лампы или напряжения на ней, т.к. источник тока в аноде не дасть :-)

 Обычно 6Х2П сгорают, когда превышается напряжение между подогревателем и катодом (всего +-120в).  Если подогреватель 6ц4п лучше всего запитать от накала выходного каскада, то для 6Г1 и 6Х2П желательно иметь отдельную накальную обмотку.   Собственно необходимость отдельной обмотки для 6Г1 и позволяет безболезненно использовать данный двойной диод.       

и добавил...

И не нужно в цитатах склеивать свои глупости с моими вопросами.Я жецитирую их в чистом виде,без редакции.

  Ок, не буду склеивать свои глопости c Вашими неглупостями.  По правым триодам. Я неверно выразился... режим работы с токами сетки - не АВ а А2, кажется так.  Но с другой стороны, мы не рассматриваем здесь драйверы для 811 и 812 ламп. Если вдруг захочется мне поупражняться с 811 - то драйвер будет немного другой.   
 

[dm34]

comintern1, дело не в том, отличный диод 6х2П (или тот же 6Х6С) или нет. В моем понимании цепь питания смещения для дорогих выходных ламп должна быть гораздо надежней, нежели в других случаях. При таком подходе элементы кенотрон (диоды - не суть) и панелька в этой цепи многократно снижают эту самую общую надежность по сравнению с реализацией на п/проводниках. А разница в звуке мне глянулась ни разу. Подозреваю, что ее и нету 
Это сугубо мое предвзятое мнение 

[comintern1]

Аргумент о ненадежности панельки отвергну, ибо не в броне усилитель стоять будет, да и 6п6с не дорогая лампа и источник тока больше 25мА ей не отгрузит.  А в целом согласен, при токе нагрузки 6мА тип выпрямителя не имеет значения.  ЗЫ Хотя панельку ПЛК7 с пружинкой можно и на броню.  Если совсем никак - 6Х7б  с гибкими выволами под пайку.