Автор Тема: Своеобразные схемы ламповых усилителей  (Прочитано 27312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Предлагаю скидывать необычные схемы усилителей, и обсуждать их.
Вот: это ООС или ПОС?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #1 : 02 Августа 2015, 00:25:32 »
0
ООС.
Два каскада с усилением под 40 ради....????
Модераторы!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #2 : 02 Августа 2015, 00:30:31 »
0
Может шумы питания как отлавливать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #3 : 02 Августа 2015, 23:50:46 »
0
Два каскада с усилением под 40 ради...

тоже думаю над этим.
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/index.htm
Вот тут таких схем ламповых японских очень много. Есть и не ламповые и тоже не совсем обычные.
Кстати вот на этом сайте описание усилителя из первого сообщения. С красивыми картинками графиками и чертежем шасси.
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/Dnfb/dnfbamp.htm


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #4 : 03 Августа 2015, 06:00:52 »
0
Ультралинейный триод. Интересно задуманно.

приподнять по катоду выходную лампу вольт на 30, а на сетку зацепить чтонибудь низковольтное, 6н24п мне понравилась.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #5 : 03 Августа 2015, 12:12:56 »
0
Кто-нибудь включал триод вот так ? Какое будет у него усиление - рассчитать можно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Похоже на то, что это как бы тот же резистивный каскад, где "анодный" резистор стоит по схеме снизу, а катодный, образующий местную ООС - как всегда, на своем месте....
« Последнее редактирование: 03 Августа 2015, 13:20:42 от Grey_Sergio »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #6 : 03 Августа 2015, 13:23:23 »
0
Grey_Sergio, что то подсказывает что усиление будет определяться отношением резисторов. А работа каскада межобмоточной емкостью  :wall:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #7 : 03 Августа 2015, 14:12:05 »
0
Похоже на то, что это как бы тот же резистивный каскад, где "анодный" резистор стоит по схеме снизу, а катодный, образующий местную ООС - как всегда, на своем месте....
Правильный вопрос содержит в себе ответ.  :-X
К такому каскаду удобно цеплять последующий катодный повторитель с непосредственной связью, поскольку выход имеет потенциал порядка половины анодного напряжения.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #8 : 03 Августа 2015, 18:22:31 »
0
Похоже на то, что это как бы тот же резистивный каскад, где "анодный" резистор стоит по схеме снизу, а катодный, образующий местную ООС - как всегда, на своем месте....
Всё верно,от перестановки мест ничего не меняется.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #9 : 21 Января 2017, 07:17:17 »
0
Ламповый усилитель с Кни1% мощностью 4-6 ватт и выходники на железе EI66
Интересно, Кто нибудь собирал нечто подобное? Интересует откудова ноги в расчетах идут: нагрузки и обмоток трансформатора?
Хочу попробовать сделать макет на пальцах 6ж32п + 6н2п + выходные на 6с19п
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 21 Января 2017, 07:22:50 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #10 : 21 Января 2017, 11:44:13 »
0
WolfTheGrey, Леша, вот промышленный вариант последовательного двухтакта, для букета :) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #11 : 21 Января 2017, 12:00:42 »
0
А что так сложно? Столько напутано, а точки выхода сигнала с группы выходных ламп найти не могу. Линии от первичек трансформатора идут в никуда. Такое ощущение что схема сырец теоретика. И на вряд-ли работоспособна.
« Последнее редактирование: 21 Января 2017, 12:11:51 от WolfTheGrey »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1360

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #13 : 21 Января 2017, 13:58:38 »
0
drummer, да, от него. Оно и на картинке написано русским по белому :yes:.

А что так сложно? Столько напутано, а точки выхода сигнала с группы выходных ламп найти не могу
Точка 13 (на выходной электролит (там пара впараллель) Точку на соединении анода нижней лампы с катодом верхней не поставили.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #14 : 21 Января 2017, 14:38:35 »
0
Все равно сложно, Да и ламп таких нет. Надо начинать с простого. Попробовать, понять ...
Давайте вернемся к вопросам моей схемы. Темболее на нее есть комплектуха.
Мне кажется расчет на нагрузку идет по верхней лампе как катодный повторитель (от сюдова такая малая нагрузка, 200 ом на сколько помню) Нижняя лампа только подыгрывает, для усиления.
« Последнее редактирование: 21 Января 2017, 15:35:43 от WolfTheGrey »

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • +3/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +65
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #15 : 22 Января 2017, 10:54:31 »
0
Может эти статьи пригодятся:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +16
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #16 : 22 Января 2017, 19:58:09 »
0
еша, вот промышленный вариант последовательного двухтакта, для букета :)
Вот спасибо! У меня генератор то такой есть! Вопрос:  Можно ли вместо 6П36С поставить 6П44С?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #17 : 22 Января 2017, 21:33:41 »
0
Цитировать (выделенное)
Можно ли вместо 6П36С поставить 6П44С?
У 6П44С немного меньше мощность рассеивания. Поэтому подрегулировать ток покоя чтобы лампы не перегревались и проблем не будет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #18 : 23 Января 2017, 11:30:00 »
0
А как вам такой способ раскачки 300В ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #19 : 23 Января 2017, 11:48:08 »
0
Сергей, а нужен ли Дарлингтон? 4п1л достаточно мощный драйвер, и откушать несколько мА от него вполне можно, только межкаскадный кондер увеличить ???
И - может в каскоды ее, или в отдельный топик? Вполне на вид жизнеспособная схемка.
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 11:53:36 от IronYorick »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1360
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #20 : 23 Января 2017, 11:54:45 »
0
Андрей, своеобразие пропадёт, а тут оно в тему

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #21 : 23 Января 2017, 12:05:40 »
0
или в отдельный топик? Вполне на вид жизнеспособная схемка.


Спасибо, Андрей  :fr:  !   Тогда уже в гибриды наверно.  Мне интересно что - какой должен быть здесь выходник. Мне так кажется, что триодный.

А драйвер я взял из интернета, http://easytubeamp.com/%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB/

что его надо делать именно так, это еще вопрос. Ток очень большой - 40 мА.


и добавил...
Андрей, своеобразие пропадёт, а тут оно в тему

Сереж, так мыж , это.....  легких путей не ищем  ;D
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 12:10:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2842
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1360
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #22 : 23 Января 2017, 12:38:55 »
+1
Дык, я про то, что ветка про своеобразие, а не про целесообразность ;D

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #24 : 23 Января 2017, 12:50:39 »
0
Андрей, привет ! Похоже и сделал Zmeika, посмотри ветку про 6Э5П - 2А3. Только я поставил именно биполярный потому, что его выходное сопротивление пониже, чем у полевика, а каскад с общей сеткой трансформирует его в анод с коэффициентом (мю+1).  Может быть это и не страшно, но некоторую бОльшую сложность в намотку выходника привнесет.

и добавил...
Дык, я про то, что ветка про своеобразие, а не про целесообразность
Сереж, целесообразность тоже есть. Но об этом на иженерном форуме я лучше помолчу  ;-[.
« Последнее редактирование: 23 Января 2017, 12:56:00 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #25 : 23 Января 2017, 13:42:31 »
+1
Grey_Sergio, Сергей, подумал чутка, смещение на транзистор, по идее, надо подавать от отдельного источника, а не катода верхней лампы.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #26 : 23 Января 2017, 13:47:12 »
0
Андрей, почему ? Так как нарисовано тоже есть свои плюсы  - обратная связь повышает входное сопротивление транзистора, да и .... проще.
Хотя идею принял, надо будет попробовать....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #27 : 23 Января 2017, 13:57:19 »
0
Андрей, почему ?
Мы получим эмиттерный повторитель, у которого в эмиттер включена лампа с ОС и приведенная нагрузка, а не резистор 33 Ом. Соответственно, выше будет входное сопротивление, стабильность режима. С т.з. простоты - можно резистор и стабилитрончик с анодного взять - там токи милиписечные, тепла будет немного.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #28 : 23 Января 2017, 14:29:32 »
0
Ага, теперь дошло.  И получится, что типа как было  у меня - это автоматическое смещение.   А тут будет фиксированное.   Свой резон есть !  Вечером набросаю этот вариантик, на работе Сплана нет.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #29 : 24 Января 2017, 22:30:17 »
+1
Нарисовать не успел. А быстренько спаять и послушать успел. Впечатляет.  Очень даже впечатляет.  Хотя по физике конечно все тоже самое.
У кого 300В с автоматом - переделать - пять минут, попробуйте   :).

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #30 : 25 Января 2017, 09:01:28 »
0
Дык, я про то, что ветка про своеобразие, а не про целесообразность
  :v:

Сереж, целесообразность тоже есть.
Сергей, если честно... её там нет.  :)
По поводу фикса-автомат, то разница в звуке колоссальна. Кстати по ссылке к первоисточнику там всё-таки "фикса". А использовать трёхсотку с автоматом(которая лампа не из дешёвых), это, на мой взгляд, просто НЕ реализовать её потенциал. Драйвер на 4П1Л вполне возможно был бы не лишён логики, если бы её включить триодом и поставить перед ней ещё один каскад. А к чему нужен этот пентод, с усилением около 30раз??? Т.е. запаса по усилению он явно не довесит, да ещё и обогатит сигнал своей "пентодной  интермодуляцией". Просто для раскраски спектра? По поводу городушки из транзисторов в катоде и сетки на земле... даже комментировать не хочется. По своему довольно небольшому опыту могу лишь сказать, что подобные схемы не для звука, а лишь для... самоудивления от изящества схемотехники(типа: "Вау, оно ещё и работает!"). Заранее приношу извинения, если своим непримиримым ретроградством посягнул на полёт фантазии.  :tease:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #31 : 25 Января 2017, 10:32:32 »
0
Хорошо, что мы все разные. У нас, с вами,  Дмитрий оценки качества звука прямопротивоположны, поэтому вашему комментарию я не удивлен, и даж не надо извиняться.  Качайте 300В как раньше и получайте удовольствие  :).

и добавил...
И все было б ничего, если не ваша фраза 
не для звука, а лишь для... самоудивления от изящества схемотехники

А вот так хамить не надо. Я никого здесь ничем удивлять не собираюсь, не в цирке чай, и не червонец чтобы всем нравиться. А поделиться с людьми своим мнением имею право, форум ведь.
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 10:55:54 от Grey_Sergio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #32 : 25 Января 2017, 14:52:58 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 15:12:11 от U.L.F. »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #33 : 25 Января 2017, 16:49:49 »
0
Хорошо, давайте посмотрим по существу.
По поводу фикса-автомат, то разница в звуке колоссальна. Кстати по ссылке к первоисточнику там всё-таки "фикса".

Драйвер на 4П1Л вполне возможно был бы не лишён логики, если бы её включить триодом и поставить перед ней ещё один каскад. А к чему нужен этот пентод, с усилением около 30раз??? Т.е. запаса по усилению он явно не довесит, да ещё и обогатит сигнал своей "пентодной  интермодуляцией". Просто для раскраски спектра?

Если не вдаваться в детали, смысл ваших возражений, Дмитрий,  сводится к старому избитому спору - что лучше - пентод или триод или "фикса - автомат".  Давайте не будем скатываться в откровенное аудиофильство, а скажем - это дело вкуса - кому как нравится, так и делает.

В этой ветке есть много разных схем - почему именно моя вызвала у вас, Дмитрий желание впомнить о целесообразности, да еще и о пентодах/триодах и прочих порицаемых на форуме аудиофильских нюансах ?  ???

Вот я был бы рад услышать какие-то технически обоснованные замечания о работоспособности схемы  и возможном ее улучшении.

Практика - критерий истны.  Сделаю этот усилитель - приглашу на прослушку.  Только вот как скажешь что прослушка будет слепая - почему-то никто не приходит  :d_know:  ;D

и добавил...
Что, например, интересует.
Режим 4П1Л. Ток 40 мА - это наверно многовато.  На второй сетке сейчас 100 вольт.  Кроме того, как положено пентоду, в спекте есть третья, но нет второй гармоники ( точнее намного меньше ) - это не украшает звука.   Поэтому режим я бы хотел изменить -   кто-нибудь знает в какую сторону идти ?

И вопрос второй - посоветуйте маломощный pnp транзистор на 200 - 300 вольт с минимальной входной емкостью. КТ505 наверно не лучший выбор, я просто поставил что было в коробочке.
« Последнее редактирование: 25 Января 2017, 17:13:57 от Grey_Sergio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #34 : 25 Января 2017, 17:32:49 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +374
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #35 : 25 Января 2017, 17:56:06 »
+1
Сергей, идеальную в триоде лампу ты мучаешь в пентоде где она не ахти.
http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/4p1l_r.htm
http://audioportal.su/showthread.php/9255-4%CF1%CB/page22?p=460034#post460034
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #36 : 25 Января 2017, 19:29:05 »
0
Да, Володя, это факт что 4П1Л в триоде очень хороша.  Я даже на ней предусилитель было сделал. Но у нее  были проблемки - микрофонила она сильно, было ламп 5 - все примерно одинаково, режим так подобрать не смог.    А сейчас в пентоде - молчит как рыба.

Но тут чес говоря просто нужно было 50 вольт вот и все  :d_know: чтобы концепцию с выходным каскадом проверить.

Вообще-то да,  над драйвером нужно еще покорпеть ???   У Сергеева 6Н8С хвалят, да и друг мой как-то приносил послушать 300В усь с этой лампой на раскачке - играл красиво.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +374
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #37 : 25 Января 2017, 20:33:04 »
0
Но у нее  были проблемки - микрофонила она сильно, было ламп 5 - все примерно одинаково, режим так подобрать не смог.

Ставят виброразвязку-демпфер в основном резину. Вот пример развязки от шасси http://3.bp.blogspot.com/-2kbkQiCCLTg/Uj3OgHunNzI/AAAAAAAAFb4/Tog6kGObmxI/s1600/pre5.jpg

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #38 : 25 Января 2017, 20:53:55 »
0
Grey_Sergio, Сергей, высокое входное сопротивление ВК - явный и безусловный плюс схемы :v: Соответственно, и вариантов драйвера - не мало. Можно применить совсем слабенькие лампехи, скажем - 6н9с. В качестве первого транзистора можно применить и маломощный, рассеиваемая на нем мощность не так велика, скажем, при бетте выходного 100, на первом транзисторе рассеется 70 мВт, а, например, кт3107 может рассеивать 300 (только для примера, он не годится по напряжению).
Можно рассмотреть и иные варианты, типа IGBT структур.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #39 : 25 Января 2017, 22:37:14 »
0
А как вам такой способ раскачки 300В ?
Выходной триод "перелицован" в квазипентод.
Выходное сопротивление с ТВЗ  будет тоже "пентодное", высокое.
Влушпарил бы туда полевик, вместо двух биполяров.  :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #40 : 26 Января 2017, 08:37:34 »
0
В качестве первого транзистора можно применить и маломощный, рассеиваемая на нем мощность не так велика, скажем, при бетте выходного 100, на первом транзисторе рассеется 70 мВт, а, например, кт3107 может рассеивать 300 (только для примера, он не годится по напряжению).
Можно рассмотреть и иные варианты, типа IGBT структур.
Андрей, я тут нашел в инете 2N5401 - наверно подойдут ? А что такое IGBT  ;-[ ?
Выходное сопротивление с ТВЗ  будет тоже "пентодное", высокое.
Не совсем так. Выходное сопротивление каскада с общей сеткой хотя и повыше, чем у каскада с ОК, но  равно сумме Ri лампы и Ri источника,  умноженное на  ( мю+1), ну, и конечно анодная нагрузка в параллель. То есть по моим прикидкам, если Ri 300В около 800 Ом, то выходное сопротивление всей "конструкции"  с ОС будет около 1 КОма. Поэтому и трансформатор я выбрал 4.5 КОм, то есть альфа равен 4.5.

и добавил...
Выходной триод "перелицован" в квазипентод.
А вот это и есть причина, почему я так зантересовался каскадами с ОС. Звук они дают похожий на пентод, несмотря на отсутствие характерного спектра гармоник. Скорее тут не гармоники и не выходное сопротивление  играют роль, а тот факт, что и в пентоде, и в каскаде с ОС управляющий электрод защищен от влияния анода. В случае пентода это вторая и третья сетки, в случае триода с ОС - первая ( она же единственная заземленная :-).
« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 09:06:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #41 : 26 Января 2017, 09:37:46 »
0
А что такое IGBT  ;-[ ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #42 : 26 Января 2017, 09:57:33 »
0
Не совсем так. Выходное сопротивление каскада с общей сеткой хотя и повыше, чем у каскада с ОК, но  равно сумме Ri лампы и Ri источника,  умноженное на  ( мю+1), ну, и конечно анодная нагрузка в параллель. То есть по моим прикидкам, если Ri 300В около 800 Ом, то выходное сопротивление всей "конструкции"  с ОС будет около 1 КОма. Поэтому и трансформатор я выбрал 4.5 КОм, то есть альфа равен 4.5.
Может не прав, но "анодная нагрузка в параллель"  в этом  расчёте  не учитывается.
Иначе выходное сопротивление пентодных УМЗЧ мало бы отличалось от триодных.
К примеру, один и тот же SE на Г807 в пентоде имеет выходное 6,5 Ом (12 Вт мощи), а в триоде 1,9 Ом (4,2 Вт) с соответствующей  подстройкой режимов, естественно.
Проверка выходного сопротивления методом двух резисторов всё  покажет. 

А вот это и есть причина, почему я так зантересовался каскадами с ОС. Звук они дают похожий на пентод, несмотря на отсутствие характерного спектра гармоник. Скорее тут не гармоники и не выходное сопротивление  играют роль, а тот факт, что и в пентоде, и в каскаде с ОС управляющий электрод защищен от влияния анода. В случае пентода это вторая и третья сетки, в случае триода с ОС - первая ( она же единственная заземленная

Считаю, что звук похожий именно из-за близкого, и высокого в обоих случаях выходного сопротивления усилителя. Обусловленного одной и той же формой ВАХ.
Это радикально меняет звук акустики.
Если она специально не адаптирована, чтобы практически не чувствовать смену управления напряжением на управление током. 
А выгода есть - гораздо  лучший спектр гармоник и интермодуляции, чем от "обычного" пентода.
В принципе, того же самого можно добиться и применив высоколинейный пентод. 

« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 10:09:25 от Svjatoslav »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #43 : 26 Января 2017, 10:34:53 »
0
Может не прав, но "анодная нагрузка в параллель"  в этом  расчёте  не учитывается.
Да, Сергей вы правы, она тут не учитывается ( я и сам в приведенном расчете ее не учитывал ) , это я спутал с эквивалентным сопротивлением анодной нагрузки.

А в остальном - мне кажется, что триод остается триодом и ВАХи и выходное сопротивление все равно у него будут, пусть с небольшими отличиями, но триодными.    У меня для пробы был взят убогий по габаритам ( 8 кв.см ) типично триодный выходник и он выдал полосу от 15 до 25 КГц по -3дБ.

Еще одна особенность  - будучи включенным с ОС, каскад не переворачивает фазу - а тогда, собсно и влияние анода вредить не должно.


и добавил...

Ага, полезная штучка,  спасибо ! А первый полевик получается включен как  усилитель ?
« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 10:40:31 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #44 : 26 Января 2017, 11:43:25 »
0
А в остальном - мне кажется, что триод остается триодом и ВАХи и выходное сопротивление все равно у него будут, пусть с небольшими отличиями, но триодными.    У меня для пробы был взят убогий по габаритам ( 8 кв.см ) типично триодный выходник и он выдал полосу от 15 до 25 КГц по -3дБ.
Полоса в данном случае не показатель.
Такой триод, как 6Н7С, на том участке ВАХ, где он рассчитан эксплуатироваться, имеет вполне пентодные ВАХ.
С чисто пентодным внутренним сопротивлением. Но они весьма линейные. Всё было бы "ОК, если бы не её прожорливость по току сетки.
Тем не менее  один мой знакомый имеет, и постоянно  слушает усилитель с 6Н7С на выходе.
Раскачка катодными повторителями на 6Н8С, с непосредственным подключением сеток 6Н7С к катодам 6Н8С. 
Скорее всего ему нравится эффект высокого выходного сопротивления  усилителя при взаимодействии с АС.

Сделал один трансформаторный  РР усилитель с 6Н5С на выходе, по баллону на плечо, класс А, мощи всего 8 Вт до ограничения.
А выходное сопротивление, со вторички,  измеренное на 1 кГц аж целых 8,5 Ом!  :)
При том что ВАХ использованы  действительно триодные, выходной каскад с общим катодом, комбинированное смещение.
Такой вариант заказчику подошёл для его  акустики  с токовым фильтром.
Акустика вполне корректно работает и с этим усилителем, и с усилителем "Бриз", с  выходным 150 Ом.
Но ламповый немного проигрывает в звуке  на низких и высоких частотах.  Зато он ламповый. )))
« Последнее редактирование: 26 Января 2017, 11:48:32 от Svjatoslav »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #45 : 26 Января 2017, 11:59:44 »
0
Сделал один трансформаторный  РР усилитель с 6Н5С на выходе, по баллону на плечо, класс А, мощи всего 8 Вт до ограничения.
А выходное сопротивление, со вторички,  измеренное на 1 кГц аж целых 8,5 Ом! 

Да, Сергей, это немного неожиданно ! Надо будет замерить выходное своего макетика по двум резисторам,  что получится.

А то, что высокое выходное сопротивление часто благотворно влияет на звучание акустики уже тоже подметил - это так и есть  :yes:

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #46 : 26 Января 2017, 17:34:58 »
0
Да, Сергей, это немного неожиданно ! Надо будет замерить выходное своего макетика по двум резисторам,  что получится.
Очень интересно будет узнать результат.
А то, что высокое выходное сопротивление часто благотворно влияет на звучание акустики уже тоже подметил - это так и есть 
Похоже, это один из главных "секретов" притягательности "лампового" звука. )))

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #47 : 27 Января 2017, 14:50:51 »
0
А первый полевик получается включен как  усилитель ?
Для усиления напряжения. Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #48 : 27 Января 2017, 15:01:58 »
0
Для усиления напряжения. Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.
Похоже, в JGeBT придётся  поставить резистор между эмиттером и базой. Он надёжно выведет 2SK на более линейный  участок, который бонусом будет ещё и с термостабилизацией. 
Задумка интересная.
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 15:08:17 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #49 : 27 Января 2017, 18:55:33 »
0
Для усиления напряжения
В данном случае полевик - ИТУН. А уже усилительные свойства каскада в целом будут зависеть от схемы в целом.
Но я хотел бы сделать это следующим образом. Полевой транзистор prehodom 2SK170 + подходящий германиевый транзистор.
300В германием не подвигать - напряжение не позволит. Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э. Может буржуйские есть такие :d_know:


и добавил...
Похоже, в JGeBT придётся  поставить резистор между эмиттером и базой. Он надёжно выведет 2SK на более линейный  участок, который бонусом будет ещё и с термостабилизацией. 
И не бонусом  создаст местную ООС по переменному току ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #50 : 27 Января 2017, 20:30:45 »
0
300В германием не подвигать - напряжение не позволит. Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э. Может буржуйские есть такие
Дык, это, есть варианты. :)
1.  Можно поставить германца типа ГТ404Б в катод верхней половины  СРПП на 6Н8С, первратив эту половину в полноценный ГСТ.
2. Или низковольтным германцем качнуть по катоду драйверную лампу включенную с общей сеткой, а уж она будет заниматься трёхсоткой.
3. Либо просто  взять ГТ804В с максимальным напряжением К/Э 190В,  двухсотвольтовый ГТ810А, или стосорокавольтовый ГТ806Д. А если включить их с общей базой, в каскоде, то пробойное напряжение солидно автоматически уполторится-удвоится.  ;)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #51 : 27 Января 2017, 20:54:20 »
0
Очень интересно будет узнать результат.

Сделал немного расширенную лабораторную работу.  Драйвер немного переделал, но та же 4П1Л.   Раз с фиксой по схеме с ОК разница небольшая, то легко было выходной каскад перестраивать  переключением и сравнить ОС - ОК.
Выходное сопротивление, измеренное на двух резисторах 8 и 12 Ом оказалось одинаковым - 4.4 Ома. Немного странно, но так почему-то получилось  :d_know:   1 КГц, 1 ватт на 8 Омах.   Полоса пропускания на 1 ватте - тоже почти одинаковая - от 5 Гц ( в случае ОС  - 6 Гц )  - 26 КГц.  Ток через 300В 90 мА, напруга - 370 вольт.  Вот такие вот пироги.
Завтра немного послушаю, предварительно в новом варианте драйвера звук малость получше.  На аноде 240, на второй сетке - 130,   ток анода 29 мА.
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 20:59:14 от Grey_Sergio »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #52 : 27 Января 2017, 21:01:51 »
0
Grey_Sergio, изменялась только схема драйвера?
Выходное сопротивление с отводов под нагрузку 8 Ом?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #53 : 27 Января 2017, 21:37:01 »
0
Только драйвер. 
Выходное на двух ( поочередно ) резисторах - 8 и 12 Ом.  Сергей, это только подтверждает, что выходное сопротивление эмиттерного повторителя настолько низкое, что он практически ничего не вносит в Ri всей "конструкции" и каскад с ОС по своим параметрам почти равен ОК.
Да, про гармоники. Тоже можно сказать, что одно и тоже. Но есть один нюанс в пользу ОС !  Т.к. усиление по напряжению у ОС больше, а гармоники превносит большей частью пентодный драйвер, то оказалось что при одинаковом выходном напряжении,  Кг у ОС даже ниже чем у ОК.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #54 : 27 Января 2017, 22:05:06 »
0
ГТ806Д
Да, 806-ой забыл ;-[ 804-й и 810-й приборы достаточно экзотичные... Никогда вживую не встречал.
1.  Можно поставить германца типа ГТ404Б в катод верхней половины  СРПП на 6Н8С, первратив эту половину в полноценный ГСТ.
Не понял, причем тут 6н8с ??? Речь вроде о раскачке 300В...
2. Или низковольтным германцем качнуть по катоду драйверную лампу включенную с общей сеткой, а уж она будет заниматься трёхсоткой.
Но зачем? Тогда можно спокойно качать нижнюю лампу по первой сетке :d_know: В исходной схеме привлекает гармоничное сочетание общий коллектор- общая сетка. Третий этаж ИМХО - перебор.
ЗЫ Совсем не уверен, что тут нужен германий с его температурными фокусами :%):



и добавил...
подтверждает, что выходное сопротивление эмиттерного повторителя настолько низкое, что он практически ничего не вносит в Ri всей "конструкции"
Вполне логично, и тоже плюс решения. Очевидный минус - отсутствие усиления по напряжению, и, соответственно, требования к драйверу, по большому счету, не особо и снижаются.
Вероятно, хорошо бы отыграл СРПП на 6н9с с анодным 600В.
« Последнее редактирование: 27 Января 2017, 22:15:58 от IronYorick »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #55 : 27 Января 2017, 22:47:41 »
0
ЗЫ Совсем не уверен, что тут нужен германий с его температурными фокусами
В однотакте SE6Ф6С германий вполне прижился в катоде верхнего триода СРПП.
Включен с общей базой, схема работает стабильно.
Каскад ОК тоже стабильный. Главное, про вентиляцию не забыть.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #56 : 27 Января 2017, 22:56:35 »
0
Сергей, а нужен ли Дарлингтон?

Андрей, я не сразу понял смысл. Бывает, тяжело доходит......    ;D   Кажется ты прав  :v:

Насчет германия - да, вроде бы и хорошо туда его поставить, поют они в верхнем регистре покрасивее, но  если бы напругу держали.... А ГТ806Д - какая входная емкость у него ? Он не на лошадиные токи рассчитан ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #57 : 27 Января 2017, 23:42:21 »
0
Кажется ты прав 
Пожалуй, я не был прав, мы так с водой и ребенка выплеснем (высокое входное сопротивление и достижимую малую емкость)... Я дальше "на ходу переобулся" до полевиков на входе, включительно ;D. Для 4п1л оно не так существенно, а вот для слаботочных драйверов - критично.
А ГТ806Д - какая входная емкость у него ? Он не на лошадиные токи рассчитан ?
Граничная частота 10 МГц, токи "лошадиные" (до 25 А в импульсе), бетта 10-100 (маломощным транзючком в Дарлингтоне не обойтись, надо подбирать высоковольтного германца средней мощности). Обратный ток коллектора 15 мА, базы 8 мА. Словом, тот еще "подарочек" :yes:
ЗЫ Я бы побоялся дорогую лампу на него "ставить" Уйдет в терморазгон и хана :(

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #58 : 28 Января 2017, 11:43:51 »
0
Я дальше "на ходу переобулся" до полевиков на входе, включительно
Вероятно, хорошо бы отыграл СРПП на 6н9с с анодным 600В.
Я так и понял  :) Тогда 4П1Л с током в 40мА вроде как и никчему. А вот прямонакалы обычно почему-то качают такими драйверами  по сетке, у которой входное сопротивление наверно на порядок выше, чем у Дарлингтона  :d_know:.

С германцами есть один выход. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.   Для начала возьмем 2А3 вместо 300В - и дешевле и смещение на сетке ей надо всего 45 вольт, тогда ГТ905 и 906 пойдут. П215 тоже. Их везде навалом.   У меня дежавю.   Кажется я уже что-то такое делал.  :(

Дык, это, есть варианты.
1.  Можно поставить германца типа ГТ404Б в катод верхней половины  СРПП на 6Н8С, первратив эту половину в полноценный ГСТ.
2. Или низковольтным германцем качнуть по катоду драйверную лампу включенную с общей сеткой, а уж она будет заниматься трёхсоткой.
3. Либо просто  взять ГТ804В с максимальным напряжением К/Э 190В,  двухсотвольтовый ГТ810А, или стосорокавольтовый ГТ806Д. А если включить их с общей базой, в каскоде, то пробойное напряжение солидно автоматически уполторится-удвоится. 

Сергей, спасибо  за идеи с топологией, надо переварить. А я такой транзистор ГТ804В живьем не видел даже. Они в продаже где-то есть ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #59 : 28 Января 2017, 12:39:32 »
0
по сетке, у которой входное сопротивление наверно на порядок выше, чем у Дарлингтона 
Не забываем о гридлике, который для 2а3, например, нормирован в 50 КОм для фиксированного смещения. Для 300В на память не помню, но полагаю, что примерно так-же. Выходное сопротивление драйвера хорошо иметь порядка 5 кОм - чему 4п1л, например, вполне соответствует. Входное сопротивление единичного ЭП (в смысле-не составного) с беттой 100 и порядка 4 КОм в эмиттере (твой режим лампы 370В 90 мА) - 40 КОм. Так что - все верно, с драйвером на 4п1л Дарлингтон не нужен.
И драйвер нужен довольно мощный для этих ламп (там еще и порядка 150 пФ с монтажом и Миллером болтаются, кстати), так что все люди правильно делают :yes:
Просто без Дарлингтона идея утрачивает инженерный резон - смысл прокачивать ЭП в теже 50К (который еще и ослабит по факту сигнал немного) полной амплитудой :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #60 : 28 Января 2017, 21:25:25 »
0
Да. Где-то здесь пути расходятся. Расчеты говорят одно. Уши - другое. :d_know:  Качамые классическим путем прямонакалы я слушать не могу.
Ничего, Андрей, как доделаем начатый уже каскодик, я обязательно сделаю себе усь на 2А3 качаемую по катоду.  Звук другой. Настоящий.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #61 : 28 Января 2017, 21:50:56 »
0
IronYorick, дико извиняюсь, но что-то маловатое входное получилось, как для ОК с нагрузкой в эмиттере 4 кОм.
Там  вроде бы упрощённо считая  - 100х4=400 кОм.
Выходное 5 кОм от 4П1Л преобразует в примерно 50-100 Ом.  Совсем неплохо для раскачки прямонакалки по катоду.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 21:57:10 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #62 : 28 Января 2017, 22:32:09 »
0
Там  вроде бы упрощённо считая  - 100х4=400 кОм
Да, так и есть. Невнимателен, как обычно ;-[. Впрочем, так оно лучше даже :yes:
Да. Где-то здесь пути расходятся. Расчеты говорят одно. Уши - другое
Сергей, я сознательно подчеркнул, что рассматривал схему только с инженерной точки зрения. Ни в какой мере не претендуя на оценку звука и не ставя под сомнение твои выводы. :fr:
Собственно, и с технической точки зрения все вполне разумно.
я обязательно сделаю себе усь на 2А3 качаемую по катоду
Помыслилось (на уровне идеи пока), что высокое входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатора ??? Может получиться недурно, без отдельного питания драйвера...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #63 : 28 Января 2017, 22:52:12 »
0
Сергей, 400КОм - 100 Ом  -такая большая разница - это для звука - имхо еще хуже.
 
входное сопротивление ВК упростит применение повышающего межкаскадного трансформатора
Что делает любой трансформатор ? Его как ни включай - он согласует имепеданс выхода со входом, чтобы небыло такой сильной разницы.
Моя затея - сделать усь на прямонакале именно без трансформаторов( кроме выходного, ессно  ;D ). Если ставить межкаскадники и прочие входные трансы - то тогда уже все придумано намного раньше - делаем по Сакуме  без лишних сложностей.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #64 : 28 Января 2017, 22:58:10 »
0
400КОм - 100 Ом  -такая большая разница - это для звука - имхо еще хуже.
"И опыт, сын ошибок трудных" должен всё показать.
Хуже будет, или может быть, очень даже лучше.  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #65 : 29 Января 2017, 08:48:30 »
0
Я не знаю мощных германцев больше, чем на 60В к-э.
ГТ701 - 100в
ГТ806В(Д) - 120 (140)в
ГТ813А(Б, В) - 100 (120, 150)в
ГТ810А - 200в





Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #66 : 30 Января 2017, 11:32:43 »
0
У германиевых транзисторов по сравнению с кремнием есть еще один минус. Большой обратный ток коллектора. И на положительных полуволнах,  когда ток через выходной каскад минимальный, этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7154
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1108
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #67 : 30 Января 2017, 13:10:06 »
0
этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 
Или эту же фразу можно произнести по другому: - "Дают благородный ламповый окрас для звука"   :yes:  И вот, при помощи легкой игры слов,  баг превращается в фичу   ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #68 : 30 Января 2017, 13:50:13 »
0
Ага, это хороший способ дозированно  "облагородить" звук -  вторую гармонику-то подавить есть тысяча и один способ.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #69 : 30 Января 2017, 15:49:13 »
0
У германиевых транзисторов по сравнению с кремнием есть еще один минус. Большой обратный ток коллектора. И на положительных полуволнах,  когда ток через выходной каскад минимальный, этот вредный ток вносит довольно большую вторую гармонику. 

Так это же не минус, а огромный плюс. Большая вторая, маскирующая третью и высшие.  :)

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #70 : 31 Января 2017, 21:13:32 »
0
С германцами есть один выход. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.   Для начала возьмем 2А3 вместо 300В - и дешевле и смещение на сетке ей надо всего 45 вольт, тогда ГТ905 и 906 пойдут. П215 тоже. Их везде навалом.   У меня дежавю.   Кажется я уже что-то такое делал.  :(

В начале декабря 2015 в теме "Схемы с общей сеткой в аудио" http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=17171;preview

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #71 : 31 Января 2017, 21:36:57 »
0
Михаил,    :drink:   точно !   И помню почему не стал эту тему продолжать -  было недостаточное усиление и большая  вторая гармоника. Почему вторая гармоника - тогда я еще не понял, теперь ясно  ;D. Ну и катодный повторитель, дроссель в аноде 6Н8С  - это все наверно нужно убрать.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #72 : 01 Февраля 2017, 11:01:10 »
0
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #73 : 01 Февраля 2017, 12:25:47 »
0
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)
Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества.  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #74 : 01 Февраля 2017, 12:42:21 »
0
А если кремний
Тогда, по закону подлости, третью- пятую-седьмую гармоники девать некуда будет, от избытка их количества. 

Да в сабже эмиттерный повторитель, откуда там много гармоник :d_know:
Большой обратный ток коллектора
Да, мощные приборы "сквозят" зверски, особенно, как поднагреются. И с коллекторными токами в десятки мА работать в классе А не особо годятся. Хотя бы потому, что выходную лампу в данной схеме просто не докачают.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #75 : 01 Февраля 2017, 22:37:32 »
0
Да, Андрей, все верно, эмиттерный повторитель тем и хорош. Мне на слух случше всего комбинация кремния как силового, а первый - все-таки германий, например МП26.
А если кремний КТ9115А (300в, 1А, 10W, 90МГц,  Iк обр 0,05мкА при 250в)
Да, наверно тут и КТ814 или 816 с буквой Г сошли бы, но таких у  меня не оказалось  :d_know:. А вот MJE15035 подошел как нельзя лучше..
Мощный кремний пробовать не стОит - другая беда - пропадают ВЧ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #76 : 01 Февраля 2017, 23:09:41 »
0
Мне на слух случше всего комбинация кремния как силового, а первый - все-таки германий, например МП26.
МП26 - 60В, маловато будет :(

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #77 : 01 Февраля 2017, 23:16:33 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +35
    • Аудио Бриз
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #78 : 02 Февраля 2017, 09:28:07 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?

По паспорту максимальное Uкб у МП21Е и МП26Б -70 В, с хорошим коэффициентом передачи.
Если их включить каскодно, то максимальное пробойное напряжение уполторится - удвоится.
Каскод ещё чем нравится - ток задаётся первым по ходу транзистором, на котором падает совсем маленькое напряжение  Uкэ, он холодный. Второй только повторяет этот ток, а все обратные токи уходят на "землю".
Каскод схемотехнически прямо прописан для германия.  ;)
У того же "Гуфика" и в первом, и в драйверном каскаде германий в каскоде. В одном из плеч драйвера  даже  двойной каскод, с каскадом развязки от паразитных  емкостей и сдвига уровня, для более точной симметрии плеч:
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2017, 09:45:11 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #79 : 02 Февраля 2017, 10:15:30 »
0
А что есть получше, из германия в смысле ?
Сергей, может ну его, этот германий?
Тут выше в теме Svjatoslav, неплохой вариант предложил - воткнуть туда МОСФЕТ, скажем кошерно-аудиофильский латеральник 2sj162. Оно же истоковым повторителем будет, на Чиуффолиевый фолловер никто вроде не жаловался. И термостабилизации не надо с таким.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +0/-0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #80 : 03 Февраля 2017, 07:19:34 »
0
Мне интересно что - какой должен быть здесь выходник. Мне так кажется, что триодный.

На АП в теме "Каскодный гибрид" ВАХ каскода с полевиком в катоде http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=20225&stc=1&thumb=1&d=1346838400
У биполярных транзисторов ВАХи тоже пентодные, например П605 http://www.155la3.ru/datafiles/p605.pdf

Вот ещё схемки(первые две)  http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/A_Kochetov/a_kochetov.html
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 07:24:04 от DELL »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1033
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #81 : 03 Февраля 2017, 08:25:54 »
0
DELL, Михаил, напомню, что особенностью варианта Grey_Sergio является включение транзистора с ОК(ОИ)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #82 : 03 Февраля 2017, 10:22:51 »
0
Тут выше в теме Svjatoslav, неплохой вариант предложил - воткнуть туда МОСФЕТ, скажем кошерно-аудиофильский латеральник 2sj162. Оно же истоковым повторителем будет, на Чиуффолиевый фолловер никто вроде не жаловался. И термостабилизации не надо с таким.
Андрей, мысль может быть классная, надо будет попробовать, но на все времени пока не хватает  :d_know:  может руки дойдут когда. Да и у меня полевиков в закромах практически нет. Где-то валялись КП303 не помню с какой буквой и КП305Д и все  ???.  Заказывать надо.  Да и выходной каскад с MJE15065 меня устраивает во всех отношениях. Над драйвером только теперь поработать нужно.

Вообще, ребята идей вы набросали целый воз, есть над чем подумать, спасибо :drink: !

А про пентодные ВАХи биполярных транзисторов -  Михаил, может быть так тоже можно, но на все времени не хватает и пока хочу остановиться на  транзисторе как усилителе тока, а лампы пусть качают напряжение. Здесь транзистор только для того, чтобы прокачать относительно низкое входное сопротивление лампы в схеме с ОС. Такая вот низкоомная "PNP антилампа"  ;D.

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #83 : 06 Февраля 2017, 14:10:28 »
0
Привет всем
Сергей пожалуюста еще одну идейку для раскачки 300В, общей сетке.
Нравится ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Привет
Вариант 2 для раскачки , мне нравится больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пожалуйста
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2017, 15:41:57 от Zmeika »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #84 : 06 Февраля 2017, 16:49:40 »
0
Вообще - нравится  :v: !  Я вижу что вам, Геро,  по душе полевые транзисторы - наверно есть большой опыт ! А какой транзистор здесь будет лучше для звука - 2SJ200 или  2SJ162  ?

Оффлайн Zmeika

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • +1/-0
  • Геро , Сопот/ Болгария
  • Поблагодарили: 0
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #85 : 06 Февраля 2017, 17:27:53 »
0
 Да полевики мне очень нравится, ??? но опит к сожаленю не велик.
2SJ 200 у меня играет уже два года в вариантом Amp Camp Amp - Нелсона Пасса, как генератор стабильного тока.
Но с 2SJ162 опыт не имею.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #86 : 16 Октября 2017, 13:31:42 »
0
Вечер, уставший. Что то у меня глаза в узилок заплелись глядя на эту схему. В каком месте там ООС ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +44
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #87 : 16 Октября 2017, 13:41:11 »
0
В каком месте там ООС ?
c выхода через 150к на входную сетку, куда через 47к подается входной сигнал , это грубо сказано, только для понимания

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6799
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2189
Re: Своеобразные схемы ламповых усилителей
« Ответ #88 : 16 Октября 2017, 14:02:07 »
0
Каскад то запокемонен.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
97 Ответов
50265 Просмотров
Последний ответ 09 Марта 2013, 15:34:46
от alexanderzas
106 Ответов
155917 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
656 Ответов
239763 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2019, 16:29:41
от aleksandrtmb
2 Ответов
3879 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2011, 22:04:27
от motiv
0 Ответов
2321 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2016, 23:14:03
от KNLL