Автор Тема: Leben CS300x копия  (Прочитано 31259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6176
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #30 : 20 Августа 2015, 19:45:32 »
0
Анодный ток, напряжение, закон Ома.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #31 : 20 Августа 2015, 19:51:29 »
0
Анодный ток, напряжение, закон Ома.
Неа, совершенно другое.. уровень и спектр гармоник при различных Ra меняется - при снижении  последнего - растет вторая и уменьшаются третья-пятая и т.п., при повышении - четные уменшаются и растут нечетные. Вот звучание уся и меняется. Пентод, понимаешь, дело тонкое)).
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 19:54:01 от DUTCH »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #32 : 20 Августа 2015, 19:53:30 »
0
А по теме - что имеете сказать насчет оптимального Raa?
Оптимального ничего не бывает. Смотря какие критерии принять за основные. Для максимальная мощности одно , для минимальных искажений другое и.т.д.  Усилитель на EL84 это настолько разжёванная тема. Удивительно что какие то вопросы по нему ещё остаются.


и добавил...
уровень и спектр гармоник при различных Ra меняется - при снижении  последнего - растет вторая и уменьшаются третья-пятая и т.п., при повышении - четные уменшаются и растут нечетные.
Сделайте отводы от обмотки и эксперементируйте до упаду,кто же мешает.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 19:56:53 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6176
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #33 : 20 Августа 2015, 19:56:33 »
0
Пентод, понимаешь, дело тонкое
6дБ Оос утолщает пентод , имхо, даже улучшая звук.


и добавил...
Посчитайте индуктивность для низких, отводы от вторички и можно аудиофилировать. Я делаю еще проще, говорю, Костя или Паша нужен транс для того то и того то  :laugh:

и добавил...
Вернее говорил, ныне гибридами маюсь, трансов на полочке осталось куча, на пенсии достану.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 19:59:39 от hippo64 »

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #34 : 20 Августа 2015, 20:11:19 »
0
отводы от вторички и можно аудиофилировать
Мы пойдем другим путем(с).
Трансформатор Raa 10кОм, а нагрузку можно в случае чего "придавить" параллельным(нагрузке) резистором, тем самым уменьшая Raa. Дальше смотрим все по спектроанализатору, в заключении - окончательно выруливаем на слух. Проверено, мин нет)). Минус - несколько уменьшается Pmax, плюс - выравнивается импеданс акустики.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6176
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #35 : 20 Августа 2015, 20:14:57 »
0
В катод переменник, к отводам блокировочные кондюки, такого можно нарулить и по четным и по нечетным  :yah:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #36 : 20 Августа 2015, 22:31:12 »
0
6П14П-ЕВ, какое Raa оптимально?

Справочник под редакцией Терещука 1961г издания рекомендует 7 кОм в режиме А или АВ и 8 кОм в режиме В.
В справочнике страница из которого приводится на картинке
http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/10/6p14p.gif
есть рекомендация намоточных данных выходного трансформатора для двухтактного каскада. Исходя из этих данных получается нагрузка Raa примерно 7.3кОм (с учетом активного сопротивления обмоток будет наверное ближе к 8кОм). Я бы ориентировался на данные из старых советских справочников, а не вьетнамцев с форума.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #37 : 20 Августа 2015, 22:55:46 »
0
Оптимального ничего не бывает.
100% согласие. Если сухо и академически,то оптимизация является созданием сочетания всех без исключения благоприятных факторов. В нашем деле это точно невозможно,потому всегда компромиссы.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #38 : 20 Августа 2015, 23:37:38 »
0
В нашем деле это точно невозможно,потому всегда компромиссы.
Говоря об оптимальном Raa, конечно же имел ввиду(как само собой разумеющееся) сочетание  мин.Кг и благозвучного (ниспадающего) их спектра. А вы шо подумали? Неужели о копромиссе ради максимальной Pвых.?  Не в состоянии был даже представить, что о таком можно предполагать..
з.ы. с имеющейся акустикой комфортная мощность прослушивания (на джазе) - не более 0,5 Вт. При 3-х и более Вт - "соседи, вешайтесь,подонки")).

2Tank
Вьетнамцам с форума не верится никак, а "справочники все врут". Лично знаком с пятью модификациями 6П14-х, с середины 50-х г.г. и до заката 80-х, и вахи у всех них тоже разные))
Небыстрый, но интересный путь(к которому, впрочем, привык) - снимаем с десятка ламп ВАХи, в данном случае при планируемом Ug2, а дальше быстренько производим расчет Кг2 и Кг3, благо теперь все это с помощью компа, а ведь ранше при помощи линейки и калькулятора(метод Клина) гармоники считал, интересно и захватывающе было, и времени не жаль!))

« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 23:54:51 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #39 : 21 Августа 2015, 00:00:23 »
0
Цитировать (выделенное)
а "справочники все врут".
Небыстрый, но интересный путь(к которому, впрочем, привык) - снимаем с десятка ламп ВАХи, в данном случае при планируемом Ug2, а дальше быстренько производим расчет Кг2 и Кг3, благо теперь все это с помощью компа
Поделитесь потом результатами. Насколько ваш экспериментальный результат будет отличаться от данных справочника.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #40 : 21 Августа 2015, 00:19:50 »
0
Отчего же не поделиться? А пока вкратце - вахи 6П14П из пятидесятых вполне смахивают на филипсовско-телефункеновскую ЕЛ84, в более поздние годы все стало значительно хуже, и только у 6П14п-ЕВ все выглядит намного красивше. Т.е. в справочных данных разных годов совершенно разные вахи)).
Эврика! отыскал в закромах UL трансы под 6П6С, 12см2 немецкого М6, Raа 10kOm, L перв. 80 Гн. ,пока не могу отослать их заказчику, у нас война вкупе с блокадой и перевозчики не работают((, так что пусть трансы заодно и прогреются. Попробуем!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 21 Августа 2015, 00:23:12 от DUTCH »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6176
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #41 : 21 Августа 2015, 08:18:56 »
0
Не забудьте поделиться результатами. И почему я уверен, что результат совпадет со справочными данными  :d_know:. Коллега, всё уже придумано и посчитано до нас. Увы.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #42 : 21 Августа 2015, 13:35:15 »
0
На вторичку переменник 10 Ом.
Выбираете наинтереснейший спектр и пересчитываете в первичку полученное значение переменника.
12АТ7 с большими анодами???  Интрига!  :o

 :off: У меня тоже валяются без дела пара выходников 8к/8 и 4 Ом, UL = 43%, 70Гн, 260 Ом постоянному току, Ш25*60 с окном 25*62.
Но повторять эту схему не хочется.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #43 : 21 Августа 2015, 22:21:09 »
0
Про калибровку ушей сообщения перенёс в отдельную тему. Искать на "завалинке" 

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #44 : 26 Августа 2015, 13:29:19 »
0
12АТ7 с большими анодами???  Интрига! ... Но повторять эту схему не хочется.
Да какая там интрига :) Точнее, не с большими, а с высокими анодами. Лампа прим. на треть выше обычной 12ат7 и имеет 3 слюдяных пластины (в обычных две). Мериканский военпром. Имеет более линейные ВАХ и меньший микрофон.

А повторять эту схему тоже не хочется :drink: Повторять, имхо, след достойный  дизайн конструкции и "внутреннего убранства" Лебена. Опять же, проблема - как "позолотить" алюминиевые фальшпанель и ручки ;D.

Драйвером планирую следующее:  EF86 в триоде - непоср. связь - фазоинвертор с катодной связью на 6Н5П (Новосибирск, черные коробчатые аноды, военприемка, 60-е). Бонусом выйду на требуемую чувствительность в 250-300 мВ.  На бумаге расчет сделал, теперь дело за паяльником)).
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 13:38:26 от DUTCH »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #45 : 26 Августа 2015, 13:59:37 »
0
  EF86 в триоде
А не проще двойной триод по половинке на канал?
6Н23П например?

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 95
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +4
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #46 : 26 Августа 2015, 14:58:03 »
0
Конечно, проще! Только, чтобы не лепить лишний разделительный конденсатор, а применить непоср. связь, на аноде первого триода должно быть не слишком высокое анодное. У меня по расчету 118В. Ни 6Н1П (совнархозовские, с черным коробчатым анодом), ни ECC88-6Н23П-ЕВ у меня не получилось "прилепить" (по расчетам).  Получается с еф86 и с 6Ж1П-ЕВ в триоде, но у последней ток анода конский :cr:.
А таки да, лепить сюда еф86 жаба душит >:( (Uk 2V, Ia 1,85мА, Ra 56kOm)   

з.ы. Константин, спасибо, все получается! :drink: (Ранее подгонял Ua первого каскада менее 80V   ;-[ )

и добавил...
Посчитаю схему на ECC88- непоср.связь- ФИ лонгтейл на 6Н5П - нарисую и выложу. Конструктивных помидоров просьба не жалеть)).

и добавил...
Примерно так [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Августа 2015, 19:46:02 от DUTCH »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #47 : 02 Сентября 2015, 10:10:11 »
0
Вот эти резисторы подойдут в катоды выходных лам, в схеме из 1 поста?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #48 : 02 Сентября 2015, 10:17:23 »
0
ТВО.
Кто-то тащится от них, кто-то ругает.
Попробуйте сами и сделайте собственные выводы.
Кстати именно из-за выводов (сталь) я в числе игнорирующих их.

Но подслащу.
Резисторы IRC изготовлены по подобному принципу и активно скупаются знающими удифилами по всему миру.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2015, 10:19:47 от ВКН »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +169
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #49 : 02 Сентября 2015, 10:22:00 »
0
Вот эти резисторы
Мне такие очень нравятся, ставлю везде, на что есть подходящий номинал и мощность :v:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #50 : 02 Сентября 2015, 13:00:52 »
0
а как определить у этих мощность? Длинной они 3 см

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +110
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #51 : 02 Сентября 2015, 13:13:47 »
0

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #52 : 02 Сентября 2015, 13:22:45 »
0
Подобрал из кучки пару трансформаторов под ТВЗ, каркасы уже со средней щеткой, буду мотать. Трансы от принтерев Эпсон.

и добавил...
Horri спасибо

и добавил...
Да, мои резисторы на 2 ватта :br:
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2015, 13:24:58 от igor1969 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #53 : 02 Сентября 2015, 13:47:28 »
0
 
Подобрал из кучки пару трансформаторов под ТВЗ, каркасы уже со средней щеткой, буду мотать. Трансы от принтерев Эпсон.
Сердечники не проварены? А то у меня такие же по виду. Стык между EI  проварен с двух сторон. Пластинки собраны с перекрытием. Единственное что смог с них взять - это пластиковый каркас и провод в цветмет. Железо ушло в мусор.


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #54 : 02 Сентября 2015, 13:50:26 »
0
Нет, железо не проварено, уже в одном одну пластинку вытянул, железо по цвету как из кузницы с окалиной и хрупкое, может разбавить его более мягким железом, есть один транс такого-же типаразмера, но железо блестящее

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6647
  • +62/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +384
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #55 : 02 Сентября 2015, 13:54:26 »
0
Достаточно будет просто перемешать поровну пластинки из обоих трансформаторов. Я то смесь разного делал не от хорошей жизни.
У меня на трансформаторах от Эпсоновских принтеров (Epson 1050+) было написано TAM Radio  - Тамура. Сейчас такие уже не попадаются.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #56 : 02 Сентября 2015, 13:56:29 »
0
А зачем мешать? Они абсолютно одинаковые, даже по надписям и кодам

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1450
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +44
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #57 : 02 Сентября 2015, 16:48:58 »
0
Танк плохого не посоветует. :yes:

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 319
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +19
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #58 : 03 Сентября 2015, 17:58:34 »
0
А зачем мешать? Они абсолютно одинаковые, даже по надписям и кодам
Чтобы уровнять магнитную проницаемость сердечников и соответственно индуктивность (на тот случай, если внутри металл пластин все же разный, чего на глаз и по маркировке не заметно) трансов. Ведь обмотки будешь одинаково наматывать. Поэтому наверно лучше перемешать.  ;-[  чтобы сталь тоже была одинаковой в обоих каналах
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2015, 18:01:01 от Саня (orial) »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Leben CS300x копия
« Ответ #59 : 03 Сентября 2015, 18:50:11 »
0
Намотал один выходник, первичка 2х1800 - 0,16 мм, активное сопротивление половинок по 230 ом, индуктивность каждой по 6,6 Гн, вторичка 80 + 40 витков - 0,5 мм.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
933 Просмотров
Последний ответ 21 Августа 2015, 22:19:49
от TANk