Автор Тема: SE CV4060 (S11E12)  (Прочитано 49465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #60 : 28 Февраля 2016, 09:12:49 »
0
Кто то писал, что если подать постоянку, то пластины сами слипнутся (уложатся)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #61 : 28 Февраля 2016, 09:18:39 »
0
Крепление железа козлячье. Я бы переделал. ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #62 : 28 Февраля 2016, 10:18:01 »
0
Крепление железа козлячье. Я бы переделал.
Нормально. надо только пару Ш пластинок самых крайних воткнуть наоборот с той стороны где I  перемычки. Чтобы они как бы бортик образовали и держали перемычки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1404
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #63 : 28 Февраля 2016, 11:50:39 »
0
Судя по неровности расположения пластинок (криво нарублены) у трансформатора свой технологический зазор без прокладок уже порядка 0.2мм, если не больше.
Молоточком тоже можно.
 Может кому будет полезно, поделюсь своим опытом. Подобные трансы стягивать по шпилькам нужно только слегка, а после проварки в  парафино-восковой смеси, уже несильно сжимать струбциной  E и I через деревянные прокладочки. Это выравнивает технологический зазор, образованный "разбродом" пластин. А потом уже . не снимая струбцин. окончательно стянуть шпильки и окончательно подтянуть струбцины. Так пусть и остывает. Зазор в этом случае будет определяться только толщиной "бумажки", паразиты будут минимальны.

Самый верхний наружный слой обмотки надо изолировать тщательно. Может возникнуть пробой на пластинки сердечника, или еще какое повреждение изоляции при сборке трансформатора.
Тоже обратил внимание. Так ещё и можно повредить верхний слой при сборке, зацепив пластиной сержечника при набивке их в катушку. Самый простой метод, это вставить туда прокладку из электрокартона(можно и НЕ электро картона). После проварки эту прокладочку оттуда будет уже не вытащить.


и добавил...
Нормально. надо только пару Ш пластинок самых крайних воткнуть наоборот с той стороны где I  перемычки. Чтобы они как бы бортик образовали и держали перемычки.
Вообще, нужна рамочка и у альт-аудио они вроде были раньше ... еслии нет, то хотя-бы планки нужны. Без планок крайние плстины будут оттопыриваться и петь потом, как их не переворачивай.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 11:54:20 от U.L.F. »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #64 : 28 Февраля 2016, 12:13:07 »
0
после проварки в  парафино-восковой смеси, уже несильно сжимать струбциной  E и I через деревянные прокладочки.
Дмитрий,я немножко влезу. :) Я бы даже сказал,что при сборке некоторого Ш,в качестве брусочков использовать ёлку-сосну,а лучше подкладывать твердую резину.К Альтовскому М6 это не относится,но к многим нашим очень даже. Поэтому подмагничивание ИМХО более продуктивно.
 Еще один щекотливый момент,-нужно контролировать геометрию при подмагничивании,если вы оставляете его ,,застывать,, У меня был случай(правда пропитывал эпоксидкой) когда Ш-набор перекосило так,что его пришлось заливать в колпак :)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #65 : 28 Февраля 2016, 12:16:50 »
0
:) стянул сердечник струбцинами  через дощечки. И выровнялся, и стянулся.
Помогло, ток холостого хода упал в два раза. Теперь реактивное сопротивление 8.5 кОм, индукция- 27Н.

и добавил...
нагрузил кирпичную обмотку на резистор 2.2 Ом.
Все норм, реактивное первички- 3.4 кОм.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2016, 12:30:01 от WolfTheGrey »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #66 : 28 Февраля 2016, 12:37:53 »
0
Все-таки добавлю,что стягиваю струбцинами только силовики,ибо струбциной можно и бумагу продавить.
Леша,теперь подавай постоянку и измеряй при токе подмагничивания.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #67 : 05 Марта 2016, 12:08:55 »
0
намотал второй, параметры индентичны. Можно и в парафин теперь.

Как лучше всего провода оформить?, чтоб обмоточный провод не торчал в разные стороны.
Клемы в аудиоальте раздобыть? Заодно рамки прихвачу.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2016, 12:15:40 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #68 : 05 Марта 2016, 18:28:20 »
0
Можно и в парафин теперь.

Как лучше всего провода оформить?, чтоб обмоточный провод не торчал в разные стороны.
Только не пользуйся термоусадкой до ванны с парафином.
Я, если на каркасе нет контактных лепестков под пайку проводов, делаю выводы гибким многожильным проводом. Обычно использую провода от горелого компьютерного блока питания - они цветные. Естественно проверяю, чтобы провода были достаточного сечения (актуально для вторичных обмоток) и чтобы были медные или из луженой меди. А то сейчас попадаются и алюминиевые. Проверка простая - канифоль, припой и паяльник. Если провода залуживаются быстро в одно касание - значит можно пользоваться, если для лужения приходится долго тереть их жалом паяльника в луже расплавленной канифоли или использовать активный флюс, то эти провода лучше в мусор отправить.
Обмоточный провод завожу на катушку, изолирую используя обычный малярный скотч. Припаиваю обмоточный провод к многожильным проводам, потом туго обматываю катушку ХБ ниткой. Поверх еще пару слоев малярного скотча и потом в уже в парафин. Парафин хорошо пропитывает малярную ленту и склеивает ее так что потом только скальпелем разрезать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #69 : 06 Марта 2016, 08:16:42 »
0
Обмоточный провод завожу на катушку, изолирую используя обычный малярный скотч. Припаиваю обмоточный провод к многожильным проводам, потом туго обматываю катушку ХБ ниткой. Поверх еще пару слоев малярного скотча и потом в уже в парафин. Парафин хорошо пропитывает малярную ленту и склеивает ее так что потом только скальпелем разрезать.
Ага,только я ленту вместо ниток использую.Потом в парафин,а потом -финишная изоляция. Можно с балкона катушку запускать,раскручивая за провода,как пращу :D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #70 : 06 Марта 2016, 14:19:39 »
0
Раздобыл под диваном ТАН на железе EI150, сечением 25^

Там есть анодная обмотка, что выдает 290 вольт (на холостом) Индуктивность выходника чуть меньше стала, 24-25 Н. Не доматал малость.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2016, 14:33:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #71 : 06 Марта 2016, 16:46:31 »
0
Раздобыл под диваном ТАН на железе EI150, сечением 25^
Ты холостяк? :)
Меня жена прет отовсюду... куды крестьянину податься, только в холодный гараж... :facepalm:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #72 : 06 Марта 2016, 23:37:19 »
0
Интересный набор вторичных обмоток ТАНа. Две по 6.3в, две по 5в, и всего две Анодных. А все лампы шести вольтовые. Вот думаю- пяти вольтлвую обмотку под выпрямитель, на резисторе сбить до 6.3 вольта.
А кого лучше питать постоянкой? Кенотроны, или сами лампы?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #73 : 06 Марта 2016, 23:47:51 »
0
Интересный набор вторичных обмоток ТАНа. Две по 6.3в, две по 5в, и всего две Анодных. А все лампы шести вольтовые. Вот думаю- пяти вольтлвую обмотку под выпрямитель, на резисторе сбить до 6.3 вольта.
А кого лучше питать постоянкой? Кенотроны, или сами лампы?
5-вольтовая обмотка как раз под кены (5ц3с,5ц4с)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #74 : 07 Марта 2016, 00:47:12 »
0
5ц3с нет, зато есть припас 6д22с.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #75 : 07 Марта 2016, 00:49:53 »
0
5ц3с нет, зато есть припас 6д22с.
эти с 6.3 накалом...
кстати слушал... хорша для выпрямителя!
...только панелька у них проблемная.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #76 : 04 Сентября 2016, 12:22:26 »
0
Снова собрал кадаврочку, с новыми выходниками от проекта кт-150. По-моему с этими лампами эти выходники лучше поют (втыкает).  Сколько ватт выдает усилитель незнаю, но эффект остался прежним - для комфортной громкости достаточно 0.3-0.5 в. на динамики.
Да, лампа токовая, ей напруги на анод по меньше, а тока больше - когда ток больше - больше нравится как поет. - мягче, спокойней. При первом пуске нечайно дал ток 170мА при анодном 340 вольт. Анод едва заметно покраснел.
Вот такой каламбур: (статистика зависимости напряжения смещения от напряжения на аноде лампы)
Вн 150 вольт - смещение -15в,
Вн 200 вольт - смещение -25в,
Вн 370 вольт - смещение -50 и более вольт.
Сейчас слушаю лампочку в режиме тетрода - Вн 370в, А 340в, С2 200в, С1 -50в, ток 60 мА. Пред тот же (на лампе 6п9)
Пока нравится :) Недельку так погоняю, потом кенотронами скину лишние 70в, и запущу триодом.

« Последнее редактирование: 04 Сентября 2016, 12:28:11 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #77 : 19 Сентября 2016, 11:17:38 »
0
Почитал тему про Катодин - это своеобразный вид фазоинвертора.
Я думал нечто меж каскадное от драйвера к выходной лампе в катод. Обмотки в противофазе, чтоб токи намагничивания нивелировать.
Межкаскадник мотать - 3:1   ток драйвера 30 мА, выходной лампы 70мА
Первичка думаю проводом 0.25 - 2500 вит, вторичка проводом 0.31 850 - 1000 витков. Главное чтоб намотка поместилась в окно 28х9мм железо EI66 4.4 квадрата.

Что об этом думаете? В общем как то так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2016, 11:55:19 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #78 : 19 Сентября 2016, 13:12:57 »
0
Версия 2 лучше.
Чтобы у трансформатора не возникло подмагничивания надо чтобы соотношение тока драйвера и выходной лампы было равно Ктр.
Если драйверная лампа потребляет 30мА, а выходная работает с током 60мА то соотношение обмоток должно быть 1:2 тогда межкаскадный трансформатор может быть собран без зазора. Для проверки работоспособности идеи можно взять обычный унифицированный трансформатор ТА-1-127/220-50
Первичная обмотка это сего сетевая включенная целиком на 254в, а вторичная - соединить последовательно все вторички 4*28+6+6=124в. Это чтобы отмакетировать усилитель не занимаясь намоткой межкаскадного трансформатора. Вместо ТА-1 пойдет любой другой из серии ТА у которого на выходе есть обмотки дающие в сумме порядка 120-140 вольт. Например ТА-12 и т.п.

Сейчас подумал и придумал следующие усовершенствования.
С1 увеличить до 100мкф примерно. хуже не будет.Можно и больше. Резистор R3 можно заменить стабилизатором на полевом транзисторе или "электронным дросселем" От корпуса транзистора отводить тепло на корпус усилителя удобнее, да по размерам возможно даже выигрыш будет.
Вторую сетку 6П9 на + вывод С1.
С3 выкинуть, резистор R5 cделать 1 Ом для измерения тока.
Резистор R1  подключить к источнику отрицательного напряжения регулируемого -50  -70в
От первой сетки выходной лампы на землю пленочный конденсатор на 1-5мкФ

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #79 : 22 Сентября 2016, 14:06:35 »
0
Моя идея с меж каскадным трансформатором в катод выходной лампы потерпела неудачу.   Суть в том, что драйвер дает эти 30мА в триодном включении. Где максимум могу выжать 7 вольт сигнала. Выходной лампе этого мало.  Если драйвер переводить в пентод, то токи сильно падают что влечет за собой увеличение Kтр трансформатора - что под корень съедает всю затею  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #80 : 22 Сентября 2016, 15:34:42 »
0
Но идею надо запомнить на будущее. интересная. Как нибудь попробую реализовать с другими лампами их еще подобрать надо будет под трансформатор имеющийся под руками.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #81 : 25 Сентября 2016, 02:16:27 »
0
Экспериментирую тут с покемоном по второй сетке, довольно не дурно получается.  Усиление почти пентодное, звук триодный.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #82 : 13 Ноября 2016, 08:18:19 »
0
Как говорил Дмитрий: ООС это топор, им можно убить звук а можно возвысить. Поначалу мне получалось убивать звук в хлам. Но опыт показал что мне на слух нравится на входе пентод в триодом режиме. По сути это ООС по второй сетке. И я решил пойти чуточку дальше, взял неиспользованную  катодную обмотку выходника и завел на вторую сетку драйвера.  Получилось очень хороше. Звук не ярчит, не мутнит, не триодит. Сделав звук чуточку громче, впервые поймал себя на мысли что хочется еще поддать газку.
 :yah: :yah:Звук просто бомба! :yah: :yah:
         Чистый, обьемный, живой, заводящий.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подходит к концу процесс воплощения в жизнь кадаврочки.
Думаю не плохо будет смотреться. Желтые дросселя это будущие ручки регулировки. Большая - громкость, маленькие - пока не придумал. Их еще купить надо, но по размеру дросселя вроде подходят.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2016, 09:13:44 от WolfTheGrey »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +563
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #83 : 13 Ноября 2016, 13:36:31 »
0
Тебе надо электролиты на верх? :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #84 : 13 Ноября 2016, 19:14:43 »
0
WolfTheGrey, Алексей,оставив входы и РГ справа, лампы просятся прямо за ними,то есть: РГ-лампы-выходные трансформаторы-на правой половине, а БП разместить на левой части разделочной доски.Я делал так-очень удачно.
 ИМХО конечно.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #85 : 13 Ноября 2016, 20:45:34 »
0
Алексей, выходники - это самонамотанные такие красивые получились ? Или покупал ?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #86 : 13 Ноября 2016, 21:51:52 »
+1
Самонамотаные, колпаки на али по 400р взял. Вот только русский трансформатор не очень в колпаки лезет. Придется пару миллиметров с боков болгаркой сдуть, и на клей колпаки приклеивать. По другому ни как не натяну.
 Эллектролиты с верху, в подвале  остальной хлам. Еще думаю как место освободить, чтоб цап туда засунуть.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5940
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #87 : 14 Ноября 2016, 06:14:50 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #88 : 14 Ноября 2016, 10:36:49 »
0
Вон где выходник 4 квадрата на лампу 300b :) Как поет?
Ну что мне с вами тягаться, придет время и я так же научусь делать корпуса .

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: SE CV4060 (S11E12)
« Ответ #89 : 17 Января 2017, 03:26:11 »
0
Очень хотелось так тумблеры поставить, но что то как то сиротливо Они там смотрятся.  На верх тумблеры выводить, тоже место под них выделять где-то надо.
Ближе к силовику можно еще пару ламп воткнуть, там регулировка НЧ-ВЧ, чтоб заполнить пустое пространство.
От одного вида тумблеров что-то все идеи разбежались как лучше облагородить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 17 Января 2017, 03:35:27 от WolfTheGrey »