Автор Тема: Селектор на поляризованных реле  (Прочитано 9537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +50
Селектор на поляризованных реле
« : 30 Сентября 2015, 14:58:23 »
0
В селекторах довольно редко используют поляризованные реле, однако с их помощью можно собрать весьма простые и удобные псевдосенсорные селекторы. К примеру, первая схема- селектор на 2 входа на реле РПС-34
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

При замыкании контакта кнопки без фиксации заряженный через ограничительный резистор конденсатор переключает реле, и оно может находиться в этом положении сколь угодно долго, до прихода импульса на вторую обмотку.Достоинства- через обмотки реле ток не течёт, затраты- только импульс разряда конденсатора во время переключения, и конструктивно контакты реле намного короче, чем в реле типа РЭС-хх. Недостаток- для индикации номера входа придётся пожертвовать контактной группой для светодиодов. На второй схеме селектор на 4 входа, реализовано на трёх реле РПС-34. Если напряжение питания значительно выше напряжения срабатывания реле, то конденсатор следует зашунтировать стабилитроном. На третьей схеме два варианта аналога кнопки с независимой фиксацией- при первом нажатии кнопки S1 включение, второе нажатие- отключение и т. д. Вариант 1- для питания пост. током, напряжение- полуторное от напряжения сработки реле, второй вариант- вкл. сети 220 В, реле во втором варианте схемы на 24 В, резисторы должны быть 1 Вт, извините за ошибку. :facepalm: Схемы реально рабочие, обкатанные.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2015, 15:00:47 от бодуль »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 940
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +42
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #1 : 30 Сентября 2015, 20:05:28 »
0
Недостаток- для индикации номера входа придётся пожертвовать контактной группой для светодиодов.
Для светодиодной индикации можно поставить  простейший RS - триггер,
который будет переключаться теми же импульсами, что переключают обмотки реле.

Оффлайн бодуль

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 66
  • +3/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +50
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #2 : 30 Сентября 2015, 20:16:41 »
0
Вопрос в том, что когда мы выключим устройство, а через какое- то время снова включим, реле останется всё в том же положении, а вот в какое положение встанет триггер?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 940
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +42
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #3 : 01 Октября 2015, 02:03:06 »
0
а вот в какое положение встанет триггер?
Орел или решка...  ;D

Хотя, можно сделать предпочтение для одного положения конденсатором.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +136
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #4 : 22 Апреля 2016, 21:15:24 »
0
И почему то 2 катушки.
Это бистабильный вариант. Я пользовал такие реле, только обычные, не поляризационные, купленные у scarp-а с Веги. Впечатления очень хорошие! Если кому-то нужен бистабильный вариант, то очень неплохой вариант  :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #5 : 22 Апреля 2016, 21:29:53 »
0
dm34, То есть для переключения нужно изменить направление тока в катушке? или просто подать напряжение в другую катушку?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #6 : 22 Апреля 2016, 21:34:08 »
+1
похоже второй вариант
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, по ОУ тоже пожалуйста поясни. И сколько их ОУ.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #7 : 22 Апреля 2016, 21:36:02 »
0
dm34, То есть для переключения нужно изменить направление тока в катушке? или просто подать напряжение в другую катушку?
Там вродь как на другую надо. Но вроде можно, включив обмотки встречно, направлением тока управлять

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #8 : 22 Апреля 2016, 21:41:22 »
0
На картинке написано, что на другую.

и добавил...
И цену ОУ.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2016, 21:45:48 от Viktor D »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #9 : 22 Апреля 2016, 21:47:26 »
0
На картинке написано, что на другую.
Это так, Виктор. Но у нкс тут в темке про выключатели питания схемка мелькала, где две обмотки встречно-последовательно. И все говорили, что работает.Впрочем, чаще всего, удобнее будет двумя раздельными обмотками управлять

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #10 : 22 Апреля 2016, 21:53:25 »
0
Да, наверное можно и так. Надо пробовать.
Вообще схема управления усложняется.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +136
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #11 : 22 Апреля 2016, 22:13:14 »
0
похоже второй вариант
:yes:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #12 : 22 Апреля 2016, 22:30:49 »
0
обще схема управления усложняется.
да просто удваивается.
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #13 : 22 Апреля 2016, 22:35:32 »
0
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[
Это про что речь? про никитинский регулятор?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +136
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #14 : 22 Апреля 2016, 22:39:28 »
0
Кстати, можно сделать компактный автопереключатель смены полярности для прямонакалов по достаточно известной схеме. Для той же 4П1Л к примеру  ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #15 : 22 Апреля 2016, 22:46:54 »
0
Если надо, могу и схему, и программу выложить. У меня для обычных реле всё есть. На двухобмоточные переделаться недолго. ;-[
Это про что речь? про никитинский регулятор?

Да, Виктор ;)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #16 : 22 Апреля 2016, 22:52:03 »
0
lgedmitry, А давай обсудим в отдельной теме, а?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #17 : 22 Апреля 2016, 22:53:55 »
0
lgedmitry, А давай обсудим в отдельной теме, а?
Чур, ты создаёшь:)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #18 : 25 Апреля 2016, 12:58:06 »
0
Viktor D, на одну катушку подается прямой сигнал, на вторую инвертированный (один транзистор? ???). далее управляется по тому же сценарию что и обычная релюха

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #19 : 25 Апреля 2016, 13:15:17 »
0
xar, можно нарисовать? Что то несоображаю...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #20 : 25 Апреля 2016, 13:35:36 »
0
Viktor D, на одну катушку подается прямой сигнал, на вторую инвертированный (один транзистор? ???). далее управляется по тому же сценарию что и обычная релюха
...а потом оба сигнала снимаются, чтоб зазря электричество не жечь

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #21 : 25 Апреля 2016, 13:46:53 »
0
Viktor D, как то так что ли(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
...а потом оба сигнала снимаются, чтоб зазря электричество не жечь
ну при правильном управлении достаточно кратковременно пустить ток через одну из катушек. я имел в виду включение в схемы расчитанные на обычное реле

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #22 : 25 Апреля 2016, 22:07:37 »
0
А как потом обратно переключить?
обычное реле - нет тока - одно положение, есть ток - другое. имеющееся - начальное положение не определено, дал ток на одну катушку - первое положение, на вторую - второе положение. при этом после защелкивания ток можно снять. я предложил на вторую катушку давать ток, когда его нет на первой, то есть через инвертор. соответственно вести себя будет как обычное реле

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +438
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #23 : 25 Апреля 2016, 22:13:03 »
0
А как потом обратно переключить?
одна катушка подключена к выходу инвертора буфера с Z состояним. Типа нашей 580ВА87 (как раз такой как я на платке обнаружил)  Вторая катушка к другому инвертору, который входом зацеплен на выход первого.
Даем на вход первого "0" пропускаем импульс по входу CS- реле включается в одно состояние и его держит. Потом даем на вход "1" и снова импульс по CS - реле переключиться.
Можно и не пользоваться Z  состоянием, а просто включить к обычным инверторам - тогда управление будет как у обычного реле. 0 на входе одно положение реле, 1 на входе - другое. С той лишь разницей что это состояние будет запомнено и не измениться при отключении питания.



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #24 : 25 Апреля 2016, 22:14:48 »
0
TANk, 74AC241 неинвертирующий и не двунаправленный :d_know:

и добавил...
Viktor D, как то так что ли

Безымянный
сейчас подумал. если расчитать и поставить последовательно с катушкой конденсатор, то можно использовать реле по прямому назначению ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +438
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #25 : 25 Апреля 2016, 22:22:53 »
0
74AC241 неинвертирующий и не двунаправленный
Насчет двунаправленности - она там нафиг не нужна. Я похоже ляпнул так не подумав про нее.
Через пару инверторов реле включать - будет работать как обычное реле. А в оригинале 74АС241 наверное используется просто как буфер для разгрузки шины. Ну и Z состояние чтобы ток потребления через реле в стационарном режиме убрать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #26 : 25 Апреля 2016, 22:25:56 »
0

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +438
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #27 : 25 Апреля 2016, 22:34:47 »
0
работать будет?
Так куда оно денется - будет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #28 : 26 Апреля 2016, 01:09:09 »
0
 :br:
сейчас подумал. если расчитать и поставить последовательно с катушкой конденсатор, то можно использовать реле по прямому назначению ;-[
Насчёт конденсатора я тоже думал. Вопрос в том, что будет происходить после обесточивания устройства. Реле то при этом в прежнеее положение не вернётся.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #29 : 26 Апреля 2016, 02:21:44 »
0
Viktor D, возврат реле должен производиться ручками при включении. Еще момент. я не знаю как сабжевые реле, а вот Omron G6K-2P офигенно поляризованны и на обратную полярность реагируют чуть менее чем никак, так что при разрядке конденсатора ничего не произойдет. но опять же хз как эти ароматы себя поведут

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +438
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #30 : 26 Апреля 2016, 09:28:30 »
0
Распотрошил одну релюшку.
Контакты неподвижные из серебра покрытого толстым слоем настоящего золота (царапал контакт долго пока не добрался до серебра).  Контакты подвижные из серебра с покрытием палладием. Так как и написано в паспорте.
Потыкал в нее БП.
Переключение происходит при подаче на одну из катушек напряжения. Для обратного переключения надо подать напряжение на другую катушку. Полярность подаваемого на катушку напряжения значения не имеет. Переключается и при подаче (+) на начало обмотки и при подаче (-) на этот же вывод.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #31 : 26 Апреля 2016, 10:47:24 »
0
То есть, у коммутатора на этих реле логика работы такая: импульс на первую обмотку включает вход, импульс та вторую обмотку выключает(он же включает следующий вход)?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6699
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +438
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #32 : 26 Апреля 2016, 10:56:14 »
0
То есть, у коммутатора на этих реле логика работы такая: импульс на первую обмотку включает вход, импульс та вторую обмотку выключает(он же включает следующий вход)?
Да. И это состояние будет держаться до тех пор пока следующий импульс не переключит дальше независимо от наличия питания. Получаем аналог механического галетника.  ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #33 : 26 Апреля 2016, 11:44:21 »
0
А если вот так попробовать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Питание ОУ двуполярное, каждое плечо  достаточно для переключения реле.
На номиналы не обращайте пока внимания.

и добавил...
Переключается и при подаче (+) на начало обмотки и при подаче (-) на этот же вывод.
Это если на одну катушку подавать напругу, то полярность значения не имеет. А если на две, соединённые последовательно то по идее одна катушка должна тянуть сердечник, а другая толкать ??? Ведь сердечник подвижный контакт будет подмагничен, а значит будет иметь собственные полюса и реагировать соответственно, а не болтаться как простая железяка в магнитном поле.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2016, 11:58:18 от Viktor D »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #34 : 26 Апреля 2016, 12:24:13 »
0
Это если на одну катушку подавать напругу, то полярность значения не имеет.
я тоже так думал. среди исполнений реле есть бистабильные с одной катушкой. видимо для унификации сделали якорь намагниченный :d_know:
Питание ОУ двуполярное, каждое плечо  достаточно для переключения реле.
это реле все таки а не хифи какое то. зачем все усложнять. ну и реле немного, да жрет. операционник опять же не каждый подойдет. в итоге удорожим конструкцию использовав дешевые реле )

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3299
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +72
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #35 : 26 Апреля 2016, 12:34:29 »
0
это реле все таки а не хифи какое то. зачем все усложнять. ну и реле немного, да жрет. операционник опять же не каждый подойдет. в итоге удорожим конструкцию использовав дешевые реле )
ОУ - это для первого приближения. Есть же специализированные микросхемы типа ULN2003 для управления реле. В ней в одной несколько ключей (вроде 7шт.) А вместо резистора можно поставить конденсатор, тогда ток через катушки реле будет протекать только пока перезаряжается кондёр.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +22
Re: Селектор на поляризованных реле
« Ответ #36 : 13 Ноября 2017, 13:38:11 »
+1
Что я пролетел мимо этой темы. Собрал и я регулятор Никитина на бистабильных реле, прошивка сыровата  :srr:, как раз может кто и поможет, но работает. Программу писал в Баском_авр. Во вложении исходник и файл Протеуса.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Извиняюсь, саму прошивку то и забыл

и добавил...
На самом деле управлять поляризованным реле даже проще чем обычным, достаточно импульса 2-3 миллисекунды. Одна обмотка включает, вторая выключает, причем только одной полярности.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2017, 17:28:35 от Злой »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
4640 Просмотров
Последний ответ 20 Апреля 2011, 14:01:09
от ToxiN
11 Ответов
7492 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2013, 09:24:22
от Slava
42 Ответов
14415 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2015, 18:57:42
от cecoEL34
32 Ответов
7190 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2016, 11:31:45
от ВКН
18 Ответов
3505 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2016, 17:11:20
от ftx