Автор Тема: Правильная разводка и коммутация силовых цепей в УМ  (Прочитано 17320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
А вот у меня вопрос: третий сетевой провод "земля" есть ли необходимость привязать к корпусу усилителя? С одной стороны вопрос элементарный, но есть мнение что весь "мусор" из сети через него можно собрать...Хотя с другой стороны,ящик вроде не слабый по мощности...с точки зрения безопасности оправдано..Поделитесь кто пробовал,как лучше?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Чтобы далеко не ходить:

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1414.0

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
третий сетевой провод "земля" есть ли необходимость привязать к корпусу усилителя?
Ни в коем разе. Только сигнальная земля на корпус рядом с входными RCA. Даже силовую не стоит на корпус вешать.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Если надежно сделать разводку, и там где необходимо корпус заизолировать от прочего добра, то необходимый уровень безопасности будет обеспечен.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
Рекомендую прочитать

 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Сергей, спасибо за ссылку.

Цитировать (выделенное)
При использовании общего источника питания для обоих каналов усиления, плата УМ может быть только общей. Любые попытки разделения приведут к возникновению контура GND. Это же касается и ПУ и устройства защиты АС.

 ??? Напрягло... Неужто два силовика потребуется.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
не... не потребуется..

 пост #4
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 13:45:30 от das »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1564
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +63

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Придется цитировать..

Jekson
Цитировать (выделенное)
И никаких, абсолютно никаких проблем с фоном и наводками незамечено. Земли левого и правого каналов должны быть независимыми (хотя и не обязательно), нет смысла питать отдельным БП, свою землю пред получает от сигнальной земли УМ. Земля устройства защиты не есть путь прохождения сигнала, соединить с землей общего БП необходимо лишь для ее нормальной работы.


Lexus
Цитировать (выделенное)
Отдельные ИП в схеме стерео УМ для того, чтобы избежать контуров. Напоминаю, любые попытки разделения узлов, имеющих общий ИП, приведут к возникновению контуров и/или смешиванию сигнальных и силовых путей возвратного тока. Результат - паразитная модуляция. Почему - читаем правила Кирхгофа для разветвленных цепей.


Цитировать (выделенное)
Чтобы уловить систему, вовсе не обязательно вскрывать тысячу аппаратов. На 5-6 уже чувствуются тенденции. Если мне попадались аппараты с одним ИП, плата УМ была общая. Например, отнюдь не бюджетные модели Sony и Technics. Причем, одна модель первого была усеяна конденсаторами Elna Cerafine, а стабилизаторы для ПУ были выполнены по дискретной схеме ИОН+ОУ+РТ, где в качестве ИОН - светодиод. Плата ПУ - общая. Чуть проще в Техниксе, но аналогии те же. В хороших NAD'ах раздельные платы, но там трансформатор один, а ИП отдельные для каждого канала.


Вот такой-вота "фэншуй"..

и добавил...     (20 Декабря 2011, 17:18:21)
Т.е. в идеально случае (на примере Милла), нужно городить полноценное "двойное моно" - каждому каналу по два транса (для предварительного каскада и мощника).

Да, и еще один момент надо учитывать. Всякая схема имеет различную чувствительность к правильной разводке земли. Судя по собранным конструкциям Милла, никто повышенных шумов не получил. Хотя кто знает, может измерительные графики некоторые различия и покажут. Насколько помню, вроде бы только Валера "двойное моно" в одном корпусе строил. Олег показывал фото двух раздельных моноблоков.

Любопытные измерительные выкладки и в сообщении #57 от Lexus:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=59716&view=findpost&p=661033

Нежелательно "заправлять" землю АС на "звезду" или БП. Гораздо лучше на плату УМ, что на ПП Милла собственно и предусмотрено.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 17:22:51 от MetalHeart »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Судя по собранным конструкциям Милла, никто повышенных шумов не получил.
Получить фон при сборке Милла - как два пальца. Особенно если используется вход RCA или сразу два входа : балансный + RCA. Конечно при "двойном моно" или "моноболок" тишина тише...а вот с общим БП для двух каналов земляных петель не избежать в принципе.


и добавил...     (20 Декабря 2011, 17:50:23)
И еще желательно в преде сигнальную землю с корпуса снять. Сигнальная земля д.б. на корпусе только в конце тракта (конце тысячелетия).
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 17:50:23 от sudjok »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
конечно это не показатель.....но когда я "гоняю" киты...разводкой эти провода назвать нельзя даже в близком приближении....в колонках тишина.....однажды забыл выключить, прошло время....вспомнил....ухо в колонку...тишина... :D

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
интересно..честно говоря, думал мнение будет однозначное по этому элементарному вопросу..вроде как азы электротехники, а тут баталии..поиск компромиса между звуком и безопасностью. Победил звук! ;D. Позиция ясна, но ребус продолжается, тогда что делать с выводами экранирующих обмоток на обеих трансах? К чему их привязать? Склоняюсь, к сетевой земле, которую все же расположить в корпусе на изолированной колодке, так как считаю-что экран.обмотки полезная опция для борьбы с 50гц фоном и наводками. Что об этом думают корифеи?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Экранирующие обмотки можно заземлить на 3 контакт в розетке, корпус - оставить быть просто корпусом :D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
тогда что делать с выводами экранирующих обмоток на обеих трансах?

.....пока не подключай....потом по "ушам" станет ясно (......говорил купи осцил ;) )

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Совсем не обязательно двойное моно.
Звезда делается на выходе блока питания. Конденсаторы, шунтирующие выходы источники всех напряжений питания сигнальных цепей, располагаются так, чтобы их связать между собой максимально короткой шиной. А к ней уже звездой идут площадки от земель равного потенциала. Туда - же цепляется земля и от корпуса. И от розетки. Но не от выпрямителей: выпрямители имеют свои земли, а со звездой соединяются выходы выпрямителей, то есть -- земляные выводы конденсаторов фиьтра. Но ни в коем случае не диодного моста -- диодный мост паяется к первому конденсатору отдельным проводом.




Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Анатолий, а можно это в графическом виде изобразить?
Хотя бы наподобие вот этого, в примитивном виде:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 01:10:39 от MetalHeart »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Можно конечно, но у меня пока напряг с графическими редакторами.

Основной смысл -- замыкаем через звезду все сигнальные цепи. Типа, от первой лампы одного канала все земли в кучку -- провдком на звезду. Все земли фазоинвертора в кучку -- и проводком на звезду. От выходного каскада в кучку -- на звезду. Тогда токи, что создаёт каскад, пойдут на звезду только по оному проводку. В ту - же звезду подаём и земли от выпрямителей-сглаживателей-стабилизаторов, с их _выходов_. И если мы туда-же прицепим корпус, то потенциал на корпусе будет тот - же, что и на звезде. Конечно, если на вход подключим другой аппарат, соединённый по земле, у которого на корпусе отностельно земли в розетке создаётся какое-то падение из-за какого - то тока, то будут проблемы. Но проблемы -- у того аппарата, который подключили. Чтобы этого избежать -- делаем баллансный вход в своём аппарате и успокаиваемся.

С точки зрения разводки земли самые сложные устойства -- это микшеры. Не зря в них используются балансные входы - выходы. Масса гнёзд, которые могут быть сединены со всякими разными аппаратами. И проблем нет, пока кто-нибудь не ставит такой микшер в студии в гараже, подключая к нему асимметричиые вход сетевой карты, подключенной к компьютеру с импульсным блоком питания. Здесь тоже спасает развязка по земле --  симметричные согласующие трансформаторы на уровне аудио - сигнала.

То есть, в звезде получаются самые низкие динамические сопротивления по отношению ко всем питаниям, и условный ноль для всего аппарата.

На звезду идут уже отфильтрованные напряжения питния. Чтобы не пропускать зарядные токи от выпрямителей через шину звезды, которая не идеальна.

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 01:27:38 от Гocть »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
 http://electroclub.info/invest/tda7294/power_7294.htm

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  ???
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 07:37:10 от das »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Сергей, это сильно упрощённо, и вовсе не звезда. При таком раскладе входные гнёзда соединены с общим проводом источника питания через провода, по которым течёт ток между оконечниками и источником питания. Либо вход, либо выход тогда должны быть оторваны от земли. Лучше - выход, так как на вход подключается по земле источник сигнала. Тогда заземлять надо общие провода на входах. А у источника питания источник сигнала -- на выходах.

Но если во всех аппаратах, подключаемых друг к дружке, землю делать звёздами, то проблем будет меньше всего.

Шина хороша, когда аппарат -- вещь сама в себе и петлям взяться неоткуда.

« Последнее редактирование: 21 Декабря 2011, 11:34:47 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4788
  • +37/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +188
.....да это понятно, что не звезда....у меня времянкой пока по этой схеме подключено...."шум идёт" только от входной цепи....смотрел по осциллографу...

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Анатолий, и все же..может Вам как то изловчиться и показать наглядно...А?..не все уразумил вышесказанное, глазами бы пощупать, был бы очень признателен

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
7125 Просмотров
Последний ответ 13 Января 2013, 09:40:56
от Гocть
29 Ответов
11818 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2013, 12:37:32
от technic
27 Ответов
10385 Просмотров
Последний ответ 26 Ноября 2013, 08:41:11
от xar
13 Ответов
5599 Просмотров
Последний ответ 06 Июля 2015, 15:55:40
от yury
3 Ответов
1395 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2015, 01:10:12
от Harry