Автор Тема: AD1955 Dual Mono  (Прочитано 35921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #30 : 09 Декабря 2015, 13:40:36 »
0
сделано красиво.
Я пока прицениваюсь к генераторам http://www.bmgplus.ru/, они получили хорошую оценку от Lynx, но пока на мое письмо не ответили.
Если до конца недели не отпишут, буду звонить им.

Кстати, а Вы питание генераторов делали от отдельной связки - ИОН-ФШ-ОУ-транзистор как в схемах Дмитрия за последние лет 5?
Я хочу сделать именно так, в связи с чем схема уже движется по пути к  каноническому Lynx :)

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #31 : 11 Декабря 2015, 07:17:36 »
0
Кстати, а Вы питание генераторов делали от отдельной связки - ИОН-ФШ-ОУ-транзистор как в схемах Дмитрия за последние лет 5?

Нет не так.
У меня отдельная плата мастерклока со своим трансформатором и стабилизатором.

Трансформатор на Ш-железе - "тупой" на 10В (то ли от стиральной машины, то ли от кондиционера...). "Тупой" потому, что обмотки разделены перегородкой и в результате имеет спад АЧХ около -6 dB в октаву от 4 кГц и выше.

Стабилизатор выполнен на TL431 + УТ на IRF610.

Выходы генераторов коммутируются 74HC125 и далее к потребителям MCLK идет через буферы на 74HC08. Неиспользуемый генератор дополнительно отключается по питанию ключом на ПТ IRF7316.

P.S. Написал и подумал, что уже собственно и схему с моих слов можно начертить  :yes:
Дмитрий.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #32 : 11 Декабря 2015, 09:05:45 »
0
Отдельную плату я делать не хочу - тактовые линии будут как можно короче, и утоплены в полигоны, а сами линии по краям будут окаймлены переходными отверстиями, причем резонансные частоты, ЭМИ и тепловой режим платы я попробую промоделировать (если найду все модели конечно, ну и будет с недельку времени, а так еще с Cadence Sigrity хочу поработать, посмотреть самому что за САПР такой, я его видел на семинаре, мне понравился).
По поводу TL431 - Lynx говорил в теме про AK4399 и AK4490 что у этой микросхемы много шумов (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2499.50).

и добавил...
Добавив питание для генератора, сделанное по хорошим правилам - ИОН-ФШ-ОУ, я увидел что схема превратилась в монстра :wall:
Сейчас получается что я делаю два устройства, параллельно, с почти одинаковыми концептуальными решениями в области питания, генерации тактовой частоты (AD1955 & AK4490).
Сначала предполагал что сделаю на AD1955, отработаю решения, но потом увидел что схема разрастается, и по сложности она будет сравнима с Asahi Kasei. Так что канонический проект на этой микросхеме я сворачиваю :(
Кому интересно - могу прислать текущий результат (делал в Altium Designer 14).
Всегда открыт к вопросам по тому что делал.
Возможно, сделаю маленькую предельно упрощенную плату на этом чипе.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 12:17:08 от ilya_blazer »

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #33 : 12 Декабря 2015, 07:22:11 »
0
По поводу TL431 - Lynx говорил в теме про AK4399 и AK4490 что у этой микросхемы много шумов
а так же он там же говорил следующее:
Также не забывайте про свойства ПТ с изолированными затворами,
которые собственно в качестве УТ я и применяю  ;)

да и питать "супер-чистым" питанием цифру... х-м-ммм мне кажется не имеет особого смысла.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #34 : 10 Января 2016, 10:49:16 »
0
Mishich, доброго времени суток.
Как продвигается постройка аппарата?

и добавил...
Сейчас, глядя на схему и накиданные компоненты на плату, я вижу как сделать проще, и какие детали можно уже заменить, при неизменном результате.
« Последнее редактирование: 10 Января 2016, 11:13:18 от ilya_blazer »

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #35 : 14 Января 2016, 08:16:33 »
0
Илья, приветствую!
Времени не хватает катасрофически просто...
"Набросал" схему сумматора, дополнительного источника питания для аналога, нарисовал платы - надо бы взять уже "утюг" в руки  :yes:
+ детали прикупить нужно (конденсаторы Elna в фильтры) и трансформаторы намотать - решил уменьшить их число, так как сейчас их 6! штук для каждого потребителя  :o
Думаю, что в ближайшее время продолжу.
Слушаю его пока с трансформаторным выходом на нанокристалле от Аиста.

С Уважением, Дмитрий.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #36 : 14 Января 2016, 08:57:44 »
0
После того как доделал плату ЦАП на AK4490, а желание что-то делать еще не ушло, решил по мере появления времени доделывать плату на AD1955, с учетом полученных знаний и навыков.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #37 : 14 Января 2016, 15:55:42 »
0
Илья, эту тоже четырех слойную :-[

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #38 : 14 Января 2016, 16:25:30 »
0
Мы не можем иначе (С)

Только я ее буду трассировать в свободное время, что может выйти до месяца - двух, а заказывать буду либо сильно позже, либо если коллеги чисто конкретно заинтересуются (это значит переведут деньги для общего заказа).
Если есть подобная заинтересованность (возможно так же на перспективу), то готов к диалогу по поводу схемотехники уже сейчас :)
 
В этой ЦАП есть возможность вывода данных без встроенного цифрового фильтра, и это в определенной перспективе может быть мне интересно.

и добавил...
По поводу 2-х и 4-х слоев. В резоните 4 слоя это примерно 30 процентов к цене 2-х слойной, с металлизацией и 2-х сторонней шелкографией. Утюгом я такие платы делать точно не буду, фоторезистом тоже.  При заказе 4-х плат цена каждой будет примерно 1300 что воплне приемлимо.
Габаритные размеры платы 70*164 мм.

Ну, кто на чертов Мейн пойдет со мною? (С)
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 17:03:05 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #39 : 14 Января 2016, 18:45:12 »
0
Я пока не отказываюсь, еще бы схему посмотреть.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #40 : 14 Января 2016, 19:47:10 »
0
Я пока не отказываюсь, еще бы схему посмотреть.
Если есть подобная заинтересованность (возможно так же на перспективу), то готов к диалогу по поводу схемотехники уже сейчас 

Завтра пришлю, она у меня на работе.


и добавил...
Вторая  цитата говорит о том, что она будет поправляться заинтересованным в появлении платы подсообществом. Думаю, саму схему можно было бы выложить и в открытый доступ, для того чтобы сделать идею более привлекательной.

и добавил...
Схема моего цап на AD1955 (набросок, цифровая часть до конца не определена, с генераторами тоже еще не определился, может изменю питание ЦАП).
На этой плате мне все-таки бы хотелось реализовать SPDIF (для экспериментов), DIX4192 уже установлен, пока думаю реализовать управление на контроллере, а в качестве буферов использовать ADUM1400/1401.
Вопросы, связанные с обратной синхронизаций от ЦАП, и совместимостью с внешним тактированием, пока предполагаю реализовывать методом запаивания/незапаивания компонентов, но может поменяю мнение.
Коллеги, советуйте, рекомендуйте, обсуждайте.

и добавил...
Аналоговая схема была взята из Lynx D37.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 15:06:54 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #41 : 15 Января 2016, 16:28:19 »
0
Илья, у тебя реле MUTE коротит выход ОУ на землю через 40 Ом, ему (в смысле оперу) не поплохеет? А СПДИФ ИМХО лучше сделать на отдельной платке (для экспериментов).

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #42 : 15 Января 2016, 16:42:26 »
0
Марат, на выходе ОУ должно быть 0 (ноль) вольт, в штатном режиме. Да, если в начальный момент времени на выходе ОУ будет полное напряжение питания (любая полярность), то будут проблемы, AD845  при нагрузке 44 ом на выходе при +-15 вольтах (ток 0,34А при паспортных 0,05А короткого замыкания) не долго не проживет...

Насчет отдельной платы - я думал, долго думал, но как-то не охота лишние деньги платить за отдельный модуль.
Я к этому вопросу еще вернусь, все равно до цифровой части дойду не завтра и не в следующие выходные.

Ну и в завершении сообщения пара скриншотов текущего состояния дел.

и добавил...
Расположение компонентов аналоговых фильтров еще может быть изменю, попробую варианты отличные от текущего.

и добавил...
Немного изменил схему питания.
Коллеги, кто заинтересован в этой плате, сообщайте пожелания по поводу функционала цифровой части.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 22:51:54 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #43 : 16 Января 2016, 23:05:21 »
0
Вот еще один день добавил упорядоченности в компонентах на плате.
Собственно говоря, расстановка аналоговой части завершена. Может быть подкорректирую источник питания для генераторов, он мне не очень нравиться.
Остается только цифровая часть.
Думаю для себя я оставлю SPDIF контроллер, вместе с микроконтроллером для управления (хочу сделать управление SPDIF все-таки на гибкой логике).
В плане приема сигналов хочу сделать совместимым с Lynx D70x (еще не уверен насчет DSD). О необходимости реализации последнего буду принимать решение на следующей неделе.


и добавил...

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: 1
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #44 : 17 Января 2016, 14:52:26 »
0
Илья, плата с DIX4192 или без него? А так цена за плату при заказе всем колхозом - вполне нормальная. Я готов помочь если что. Конфигурировать интересно было б с ардуино, удобен девайс Уно Р3 с платой дисплея с кнопками.   

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #45 : 17 Января 2016, 15:56:56 »
0
Анатолий, да, плата с DX4192. Asahi kasei получше бы были, но их у меня нет, в отличие от DIX.
Разъемы управления я пока реализовал как в  Lynx D70x, ну на всякий что ли... Я просто взял почти всю цифровую часть (кроме фапч) из своего проекта на AK4490.
При желании можно сделать использование внешней тактовой частоты (надо учитывать ухудшение параметров тактового сигнала при этом, но работать будет).

Насчет конфигурирования. Есть 2 подхода:
1) подключить ардуину к ЦАП и все будет в шоколаде.
2) сделать разъемы, которые завести на логику (жесткую и/или гибкую), и к разъемам подключать ардуину.

В первом случае - придется реализовывать SPI на ардуине, но это делается за 30 минут человеком, который впервые в жизни видит контроллер.
Во втором случае - та же ардуина выставляет только уровни сигнала на разъемах, а вся логика работы (алгоритмы) убираются внутрь плис/контроллера на плате. с точки зрения внешнего пользователя так проще, но цена платы чуть больше (хотя я закладывал дешевые плис и контроллер).

 

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: 1
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #46 : 17 Января 2016, 16:03:05 »
0
Пока что проблема в доставаемости DX4192 и плисины. А так в функционале хочется индикатор частоты семплирования и разрядности, переключение входов пару и2с, спдиф -само собой.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #47 : 17 Января 2016, 16:10:47 »
0
Оба компонента есть в элитане.
Собственно, без прошивки плис эта плата будет 5 слойной - провода МГТФ (с) ;D
Частоты сэмплирования со стороны SPDIF- еще не разбирал как делать, но информацию о них думаю можно получить через контроллер. выбор spdif / i2s сделаю через информационный разъем, подключенный к контроллеру (пока на плате его нет).
Со стороны i2s - тут все просто, поскольку все эти параметры передаются в плату извне. 




и добавил...
Пока не сделал только обвязку вокруг SPDIF и контроллера, а так все остальное размещено.
Коллеги, DSD вообще тут нужен или не очень?

и добавил...
пару и2с
хм.. назад в будующее к Lynx D60?
« Последнее редактирование: 17 Января 2016, 16:17:53 от ilya_blazer »

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: 1
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #48 : 17 Января 2016, 20:40:33 »
0
На будущее DSD может пригодится.

и добавил...
Самый сложный вопрос, а отверстия для крепежа платы к корпусу будут? ;-[


и добавил...
Кстати, а спдиф выход можно приатачить, вроде dix позволяет?
« Последнее редактирование: 17 Января 2016, 20:45:04 от KiFFiR »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #49 : 17 Января 2016, 22:24:35 »
0
1) Тут DSD 64 только, актуально ли когда у  того же ak4490 DSD256?
2) В процессе, будут крепежные отверстия, куда же без них :) Читал когда-то историю, как в одной западной конторе выдали тз на схемотехнику, сделали, выдали схемотехнику проектировщику плат, но не указали отверстия для крепежа - он провел трассы отлично, а плата в итоге в мусор.... потому что НИКТО не подумал (в том числе проектировщик платы) насчет крепления.
3) ЗАЧЕМ??? технически можно, но придется повозиться, а смысла не вижу вообще...
если уже ЕСТЬ источник оптического сигнала, то зачем нужно его ГЕНЕРИРОВАТЬ и ПЕРЕДАВАТЬ этой платой?

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: 1
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #50 : 18 Января 2016, 12:47:21 »
0
Если есть юсб-и2с конвертер, тогда захочется хорошего спдиф сквозняком - у мну просто конвертер есть, но в нем выхода спдиф нет ;-[. А так все нормуль.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #51 : 18 Января 2016, 12:53:45 »
0
Получается слишком универсальное устройство (ЦАП и конвертор интерфейсов).
С учетом ограничений (размер, уже имеющаяся компонентная база, которая закладывалась при разработке топологии платы) качество второго компонента будет не на самом высоком уровне.
 
Основной тезис - делается ЦАП с основным информационным интерфейсом I2S, SPDIF вход - по возможности.
Если добавлять SPDIF выход - это получается другое устройство, выходящее за рамки класса ЦАП.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: 1
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #52 : 18 Января 2016, 14:15:40 »
0
Значит обойдемся без лишних огородов. Если индикация ЧД и входов останется, то достаточно - для красоты и удобства.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #53 : 18 Января 2016, 14:47:26 »
0
Смотри - сейчас полностью реализован интерфейс, как в Lynx D70x, я об этом уже говорил.
Значит для вывода инфорамации о SPDIF (переключение i2s, скорость, разрядность) нужен будет другой разъем.
На него будут выводиться следующие данные:
1) Выбор i2s/SPDIF (вход).
2) Индикация текущей частоты 44/48 (выход).
3) Индикация множителя частоты (1/2/4) - выход.
4) Индикация разрядности данных.

По пунктам 2-4 пока предварительное видение, для подробного ответа необходимо будет изучить документацию на приемопередачик.

Собственно, это сигналы которые будут выходить для пользователя, с платы ЦАП.
Настройка DIX будет выполняться контроллером, который будет преобразовывать данные из карты регистров dix в уровни на разъеме, а так же взаимодействовать с плис.

и добавил...
Сейчас ввел еще одну метрику при размещении компонентов на плате - кроме симметрии (или параллельного переноса) введена еще равная плотность компонентов на плате (насколько это возможно, в конкретных участках). За это спасибо Lynx'у (ответ №43 в теме про Black Kitty, и Mihail'у за то что сказал мне то же самое, когда анализировали фото смонтированных плат D70x.
« Последнее редактирование: 25 Января 2016, 22:13:28 от kotofey »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #54 : 25 Января 2016, 21:22:02 »
0
Работа над ЦАП потихоньку продолжается.
Собственно осталось только доделать часть связанную с SPDIF приемником и его управлением, и заземление.

и добавил...
« Последнее редактирование: 25 Января 2016, 21:39:57 от Althair »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #55 : 31 Января 2016, 12:21:32 »
0
Плата доделала, сейчас дам ей отлежаться в виде проекта, потом свежим взглядом перепроверю и можно будет заказывать.

« Последнее редактирование: 31 Января 2016, 12:24:08 от ilya_blazer »

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #56 : 01 Февраля 2016, 07:07:41 »
+1
Красиво!
Илья, а почему бы не сделать dual mono, если уж пошла такая пьянка?  :yes:
По опыту прослушивания 1955 могу сказать, что выигрыш в звучании, на субъективный взгляд, гораздо выше, чем показывают цифры datasheet.
Стереобаза шире, пространство глубже и звучание становится похожим на аналоговое.
Ощущение такое, что звук как-будто вырывается из темноты какой-то, просто отрыв пространства от реальности восприятия.
Поверьте профессиональному звукорежиссеру и музыканту, но в dual mono звук становится реальнее. Обычное включение уже даже и слушать не хочу.
Только питание надо между каналами по максимому "растащить/разделить".

Дмитрий.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #57 : 01 Февраля 2016, 09:11:27 »
0
Спасибо на добром слове, старался :yes:
Дмитрий, Вы провокатор (в хорошем значении этого слова).
Собственно, изначально я планировал потренироваться на кошках (ad1955), благо они есть с запасом, но потом сделал плату на топовой Asahi Kasei (плата уже в производстве, да и детали на нее собираются активно).
Буду считать что эту плату я сделал для тренировки ;D
Единственное, что у меня сейчас время будет занято другими занятиями (к сожалению более важными и гораздо менее приятными), поэтому плату с 2-мя микросхемами на борту буду делать попозже.
Самый значимый момент для меня - если делать превосходную схему на этом ЦАП, то надо будет разобраться в аналоговой фильтрации (я до настоящего момента использовал схемы Lynx'a). Но ради такого пожалуй стоит.

Только питание надо между каналами по максимому "растащить/разделить".
Тут применено раздельное питание на каждый канал, но от общего источника питания.
Можно правда будет попробовать вообще раздельные источники питания, включая трансформаторы, на каждый канал.

К сожалению, до этой схемотехники у меня руки дойдут уже не раньше, ну скорее всего, лета... :(

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #58 : 01 Февраля 2016, 17:32:15 »
0
Илья, выглядит отлично!!!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +41
Re: AD1955 Dual Mono
« Ответ #59 : 01 Февраля 2016, 20:12:45 »
0
Марат, спасибо! Еще бы хорошо звучала ;)

Весь день думал над словами Дмитрия насчет dual mono, единственный вопрос в аналоговой части...если буду делать, то цифровую оставлю собственно такую же (только без spdif, непрофильную часть убрать с платы за ненадобностью), то есть совместимую с Сhalreston.
насчет питания - тоже надо будет подумать.
Единственное что - я буду делать эту плату уже после того как запущу мой текущий проект на AK4490 (плата на него уже в производстве, ожидаю), чтобы все моменты, которые выявятся в результате пуско-наладочных работ и опытной эксплуатации, учесть здесь (раз уж именно цап asahi kasei а не analog devises делается первым).

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
40 Ответов
28612 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2013, 15:37:19
от usup
143 Ответов
63664 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2018, 19:49:00
от IronYorick
184 Ответов
57495 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2017, 23:57:26
от Katran
3 Ответов
4863 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2016, 18:27:03
от Protos8622
84 Ответов
29557 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 12:34:30
от zorg