Автор Тема: О стереоэффекте на низких частотах  (Прочитано 24469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +305
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #60 : 02 Декабря 2015, 09:33:59 »
0
Владимир, я согласен. Топик о звуковых волнах в воздухе по определению. Или мы о свете в вакууме? Там немного другое соотношение, да.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #61 : 02 Декабря 2015, 09:37:34 »
0
Лично я свет в вакууме не слышу, старый, наверное, стал.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #62 : 02 Декабря 2015, 09:54:48 »
0
Я на частоте 300гц посчитал.
.
Наверное надо посчитать длину волны на 50-100гц
Какие проблемы?  :d_know:
lambda = ~ 300 / f (Hz)
Навскидку 6 и 3.3 метра соответственно.
В этом посте не понял на какой частоте ты считал. Коломбо комрад, спец по акустике.
У тебя все правильно. Рубен.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 09:57:07 от Slava »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +305
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #63 : 02 Декабря 2015, 10:04:10 »
0
В этом посте не понял на какой частоте ты считал
Так я отвечал, ещё и цитату привёл, где написано 50 и 100 Гц. Будем внимательнее. И осторожнее с посылами... к специалистам  :yes:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #64 : 02 Декабря 2015, 10:18:27 »
0
Запутался я. Там от50 до100. Да и 6 и 3.3 не внесло ясности. Было бы 6 и 3, может мозги включились бы. Виноват.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +305
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #65 : 02 Декабря 2015, 10:28:32 »
0
Тогда для полной ясности.
От 50 Гц до 100 Гц > от 6.6 м до 3.3 м.
Когда инсталлируешь в дискотЭке сабвуферы на 18" динамиках, там 0.6 м сильно не играет роли, да и к 50 Гц привязка очень условная, для простоты подсчётов. Хозяевам дискотЭк настоятельно рекомендовали сабы ставить одним кластером, не разносить, указывая на этот "эффект стерео-дорожки". Но клиент есть клиент, его требования -- в первую очередь. Только мы требовали в проектной документации подписываться, что предупреждён и претензий иметь не будет.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #66 : 02 Декабря 2015, 10:42:28 »
0
Про зависимость частоты и длины волны понятно.
Теперь собственно понять бы на что эта длина волны влияет...
Ведь если расстояние от излучателя до уха меньше, чем длина волны какой-то частоты это не значит что этой частоты не слышно.
Просто ее амплитуда в этом месте будет не на максимуме. Но ведь тоже самое происходит с каждой частотой, т.е. меняя расстояние до источника меняется и соотношение амплитуд всех частот. Т.е. "выпирать" будет одна частота.

Понятно, что для более высоких частот это практически не окажет влияния из-за частоты колебаний.
Но скажем, на распространенных дистанциях прослушивания (скажем от 1 м) частоты до 300Гц критичны.

и добавил...
Часто замечаю такое находясь на кухне - басит что надо  :v:, зато другие частоты слышно хуже. Но в зале этого баса нет.
И по расстоянию это как раз получается где-то 45-50 Гц или около 7м через стенку.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 10:49:27 от MetalHeart »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #67 : 02 Декабря 2015, 11:06:41 »
0
Часто замечаю такое находясь на кухне - басит что надо  , зато другие частоты слышно хуже. Но в зале этого баса нет.
А если ещё все двери закрыть,то кроме баса практически ничего и не останется. Здесь всё точно также как и с радиоволнами,чем ниже частота,тем меньше влияние препятствий на пути распространения.


и добавил...
С возможностями слуха по локализации источника звука,то здесь вроде бы как всё просто: Снижение чуствительности пропорционально частоте,вплоть до полной её потери на нижней границе.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 11:14:04 от SixtySeven »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #68 : 02 Декабря 2015, 14:25:22 »
0
А если ещё все двери закрыть,то кроме баса практически ничего и не останется. Здесь всё точно также как и с радиоволнами,чем ниже частота,тем меньше влияние препятствий на пути распространения.

Согласен, но мой главный вопрос заключается в другом - о влиянии длины волн на их восприятие на разном расстоянии.
Возможно пример с кухней не совсем удачный привел.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #69 : 02 Декабря 2015, 14:38:32 »
+1
rubenlukin, Не поленился залез в прогу BassBoxPro Там есть калькулятор для расчета длин волн.
С уважением Михаил

и добавил...
Поэтому для звуковой волны в воздухе формула будет такой L = 343/f
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2015, 14:43:44 от МихаилМосква »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3126
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +305
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #70 : 02 Декабря 2015, 14:48:02 »
0
Поэтому для звуковой волны в воздухе формула будет такой L = 343/f
Не знаю, откуда Басбоксеры взяли эту цифру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0

и добавил...
А, понял. 331 -- это при 0*С, при 20*С, конечно, другая.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #71 : 02 Декабря 2015, 23:04:43 »
+1
Мужики, при пространственной локализации источника не столько частоты звуковых импульсов важны, сколько атака. Ну бухнула бочка, размещенная на четверть ширины сцены от середины. Так с закрытыми глазами определишь место,откуда она бухнула, а потом замолкла до следующего удара. При становлении стереозаписи главным был так называемый эффект присутствия. И в студии, и в концерном зале с потолка свешивались два самых отборных, самых широкополосных микрофона, с которых потом на штудера, телефункены, ну или нагры.  Изменение парадигмы методологии звукозаписи,главным образом под давлением попсы,переход на микширование с множества микрофонов - свело на нет эффект присутствия. Стереопластинки конца 60-х годов, и даже стереокассеты семидесятых,при воспроизведении на хорошей аппаратуре явно демонстрировали стереоэффект на низких частотах. Извиняюсь за занудство и многословие,отхожу от яда, которым меня сегодня капельница потчивовала. 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #72 : 02 Декабря 2015, 23:21:11 »
0
ну или нагры
0
На нагры, на нагры

Держись, Митрич.

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #73 : 02 Декабря 2015, 23:23:02 »
0
Согласен, но мой главный вопрос заключается в другом - о влиянии длины волн на их восприятие на разном расстоянии.
Денис, объясню попроще:
чтобы человек понял откуда идет звук, надо чтобы между его ушами был небольшой сдвиг фаз от этого источника звука.
А чтобы сдвиг фаз был небольшой, то тогда в это расстояние от источника звука до человека, должна помещаться хотя бы одна длина волны.
Длина волны для частоты 1 Гц равна 340 м, для 10 Гц - 34 м, для 100 Гц - 3,4 м.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #74 : 03 Декабря 2015, 00:11:13 »
0
Вахтанг, Митрич всё верно говорит. Направление на источник стационарного сигнала определить очень сложно,в независимости от его частоты, придётся либо поворачивать голову или перемещатся должен сам источник звука. А с большой точностью локализуются именно короткие импульсы,а чем они заполнены не так важно. 

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +109
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #75 : 03 Декабря 2015, 00:26:46 »
-1
Награ - отстой. Теслы и штудеры рулят.

и добавил...
Телефункены не щупал

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #76 : 03 Декабря 2015, 09:49:57 »
-1
По моему проще и правильнее Вахтанга никто не обЬяснял. А как влияет согласующий трнс на стереоэфект? Сдвиг фазы по частотам разный и приличный. Выходной нагружен. Там поменее будет.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 09:56:21 от Slava »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +135
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #77 : 03 Декабря 2015, 15:34:27 »
0
А чтобы сдвиг фаз был небольшой, то тогда в это расстояние от источника звука до человека, должна помещаться хотя бы одна длина волны
Вообще то првильнее было бы сказать чтобы он был, этот сдвиг фаз. Причем больше величины неопределяемой слухом.
Про расстояние до слушателя не понял, как тогда быть с наушниками?
Там расстояния не прокатят.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #78 : 03 Декабря 2015, 16:42:29 »
0
Про расстояние до слушателя не понял, как тогда быть с наушниками?
Там расстояния не прокатят.
Думаю (и уже говорил), что дело в АЧХ, в соотношении громкостей (соостветственно и амплитуд) разных частот на конкретном расстоянии. В наушниках АЧХ головки настраивается именно на малое расстояние, но 1 м с этой настройкой мы же услышим только ВЧ.

Т.е. находясь в наушниках, скажем та же волна 40Гц не будет достигать своего амплитудного максимума, т.е. будет тише чем могла бы быть на полной длине волны. И вся остальная АЧХ - средних и высоких подкручена так чтобы они соответствовали этому уровню.

Так думается  ???
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 16:47:44 от MetalHeart »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5184
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #79 : 03 Декабря 2015, 19:15:44 »
0
А чтобы сдвиг фаз был небольшой, то тогда в это расстояние от источника звука до человека, должна помещаться хотя бы одна длина волны.
не уловил сути

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +376
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #80 : 03 Декабря 2015, 19:51:18 »
0
Всяческие расширители стереобазы, сцены в наушниках слышно на ура...

и добавил...
Каждое ухо работает на своё полушарие мозга. Два полушария одного мозга - два разных человека...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 19:56:56 от drummer »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +135
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #81 : 03 Декабря 2015, 20:44:44 »
0
Всяческие расширители стереобазы, сцены в наушниках слышно на ура...
Как раз и не всякие, не выдумывай.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #82 : 03 Декабря 2015, 21:34:49 »
0
Каждое ухо работает на своё полушарие мозга.
Это не так.

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #83 : 03 Декабря 2015, 22:58:39 »
0
Так думается 
Правильно думается.
Но от громкости зависит только одна сторона вопроса - это дальность до источника.
(Чем громче, тем кажется звук ближе, чем тише, тем кажется дальше.)
А вот угол (направление) зависит от времени прихода одного и того же звука к разным ушам. (Время прихода и фаза - суть одно и то же).
Если в наушниках сделать, например небольшую задержку в левом ухе, а в правом не делать, то источник звука будет находится справа.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #84 : 03 Декабря 2015, 23:26:16 »
0
(Время прихода и фаза - суть одно и то же).
Нет,это совсем разные вещи. Разность между ушами может быть и в несколько периодов колебаний. Чёткая локализация источника звука работает именно по фронту импульсов, частота заполнения не сильно важна. Для непрерывного звука это не работает,только если поворачивать голову,но всё равно локализация не очень явная. И ещё,слух не работает сам по себе,в отрыве от других органов чувств, вернее работает плохо,очень легко обманывается. Именно на обмане несовершенного слуха и основана стереофоническая звукозапись.
Поэтому в этом обсуждении не нужно путать локализацию реальных источников звука и эффекты при стерефоническом воспроизведении.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 23:29:47 от SixtySeven »

Онлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 941
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +46
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #85 : 03 Декабря 2015, 23:38:11 »
0
Цитировать (выделенное)
Именно на обмане несовершенного слуха и основана стереофоническая звукозапись.

Не может быть!  ;D

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • +2/-0
  • Alex
  • Поблагодарили: +45
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #86 : 04 Декабря 2015, 00:10:48 »
0
Стереофони́я[1] или Стереозву́к (от др.-греч. στερεός «стереос» — «твёрдый, пространственный» и φωνή — «звук») — запись, передача или воспроизведение звука, при которых сохраняется аудиальная информация о расположении его источника посредством раскладки звука через два (и более) независимых аудиоканала. В монозвучании аудиосигнал поступает из одного канала.

В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разнице фаз звуковых колебаний между ушами, достигаемой из-за конечности скорости звука. При стереофонической записи запись ведется с двух разнесённых на некоторое расстояние микрофонов, для каждого используется отдельный (правый или левый) канал. В результате получается т. н. «панорамное звучание». Существуют также системы с использованием бо́льшего числа каналов. Системы с четырьмя каналами называются квадрофоническими.
Из википедии "стереофония".

Стерео - по сути виртуальность создаваемая режесером, его восприятием и фантазией.
Когда гитарист бегает по сцене, мы не можем определить его месторасположение ни в наушниках, ни через колонки.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #87 : 04 Декабря 2015, 00:20:45 »
0
Когда гитарист бегает по сцене, мы не можем определить его месторасположение ни в наушниках, ни через колонки.
С акустикой никто по сцене не бегает,поэтому пример неудачный.


и добавил...
В основе стереофонии лежит способность человека определять расположение источника по разнице фаз звуковых колебаний между ушами
Это не совсем так. В Википедии подобных неточностей много.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2015, 00:24:57 от SixtySeven »

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • +2/-0
  • Alex
  • Поблагодарили: +45
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #88 : 04 Декабря 2015, 00:41:50 »
0
То есть - стереофония по сути обман. На концерте видно, что музыканты двигаються по сцене, а уши этого не слышат. Тогда и на высоких нет локализации.
Извините, могу быть не прав. Просто слушаю музыку, думаю о своём, пью пиво, наслаждаюсь жизнью.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2015, 00:46:16 от AlexB »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: О стереоэффекте на низких частотах
« Ответ #89 : 04 Декабря 2015, 00:55:06 »
0
На концерте видно, что музыканты двигаються по сцене, а уши этого не слышат. Тогда и на высоких нет локализации.
Какая разница как они там двигаются,если инструменты не акустические и звучат через колонки.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
888 Просмотров
Последний ответ 30 Ноября 2015, 15:47:57
от TANk