Автор Тема: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.  (Прочитано 110206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Привет.

Опыта мало, зато транс могу заказать практически любой, поэтому даже топология Сакумы-сан отнюдь не исключена. Жажду совета - какую из лучших проверенных ушами уважаемых форумчан схему выбрать? Предпочтение отдаю легкодоступным лампам, по понятным причинам.

Спасибо!

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +346
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #1 : 10 Декабря 2015, 01:33:58 »
0
Жажду совета - какую из лучших проверенных ушами уважаемых форумчан схему выбрать?
:off: Ну ты провокааааатор  :ROFL: Щас тут такое начнется...

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #2 : 10 Декабря 2015, 07:10:36 »
0
На раскачку драйверный каскад с Ку порядка 50-80 двухкаскадный на 6Н8С. Типа такого какой стоит тут и который рекомендовал Костя.
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm
Или та же 6Н8С но в каскодном включении.
На выходе что то типа КТ88 КТ66 в пентоде или ГУ-50 :v:,  выходной трансформатор с катодной обмоткой на 10%.
Предпочтение отдаю легкодоступным лампам, по понятным причинам.

Дешево и сердито получиться.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #3 : 10 Декабря 2015, 09:22:53 »
0
Присоединяюсь к совету Александра, ну можно еще строчные лампочки 6П36С, 6П45С

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3283
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +723
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #4 : 10 Декабря 2015, 11:22:34 »
0
Это, кагбэ, не в плане флуда, но:
Цитировать (выделенное)
Плоскость раздела усилитель/динамик — это главное, и пристальное внимание необходимо сосредоточить на черно-красных клеммах. Усилители всегда разрабатываются для отдельно взятых колонок или динамика и любой разработчик усилителя, который считает иначе, старается скинуть вам нечто искусственное. Первый пункт при формировании главных инженерных решений — как усилитель ведет себя с выбранной звуковой нагрузкой. Этот усилитель был создан для работы с Altec Voice Of the Theatre, Edgarhorns, WE-755A и Altec 601A.

Золотые слова.

Подо что усь ваяется?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #5 : 10 Декабря 2015, 11:25:56 »
0
Рупорная система с чуйкой под 106дБ. :) Проблема в том, что ее еще нету, и делать буду не я.
Однако могу сказать по опыту, что однотакт с хорошей универсальностью - не сказка, я такие слушал.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #6 : 11 Декабря 2015, 19:31:32 »
0
Из всех опробованных вариантов оказалась самой прозрачной 6п3с с 13% катодной обмотки. Триодные включение 6п31с и рядом не стояло..
Думаю если сделать выходной каскад по-МакИнтошевски, с равными катодной и анодной обмотками,  получится на столько нейтральный звук, что и не догадаться что усилитель ламповый.
Всё упирается в большое усиление драйвера. Очень вероятно что с такой большой ОС звуковой почерк лампы входит на нет и 6п3с будет отличаться от гу- 50 только мощностью.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #7 : 11 Декабря 2015, 21:49:25 »
0
Спасибо!
Ну однотактный вкус по-любому остаться должен. :) иначе зачем однотакт!..

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #8 : 11 Декабря 2015, 21:58:29 »
0
Я не знаю как звучит хороший РР, но пентод с КО звучит очень ровно, как триод с равными параллельными ВАХами, но имеет пентодный драйв. Весь звук будет определять драйвер.
После десятка различных однотактов с триодами и пентодами мне впервые не хочется хоть чего-то изменить в усилителе. Сейчас вожусь с драйверным каскадом лишь из-за желания иметь на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #9 : 11 Декабря 2015, 22:33:12 »
0
на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
 Марат,сорь за ОФФ

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #10 : 11 Декабря 2015, 22:37:46 »
0
Помнится, очень понравилась 12п17л с катодной обмоткой. Но там нужен рр. Иначе мощности маловато.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #11 : 11 Декабря 2015, 22:44:49 »
0
Для чего такая раскачка??

Вот тут катодная обмотка 18%.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842
Для Г807 тетродом на полную катушку как раз надо дать порядка 70 вольт амплитуды.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #12 : 11 Декабря 2015, 22:45:47 »
0
на входе транс-аттенюатор и необходимостью раскачки в 75 вольт. Думаю через недельку напишу что получится.
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
 Марат,сорь за ОФФ
Это самый ОН, какой же офф-то! :)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #13 : 11 Декабря 2015, 22:46:51 »
0
Для чего такая раскачка??
Расскажи про усь,-интересно!
Всё началось с трансформатора для 6п3с с КО. Намотал вместо 10% тринадцать, соответственно и раскачки немного больше понадобилась. Я считаю грубо — питание 250 вольт, 13% от него 32 вольта, смещение 22 вольта, всего 54.  Но мне бы хотелось чувствительность около 0,7 в амплитуде, чтоб не было проблем со старыми источниками звука.
На входе будет транс с отводами 1:3 после него триод в драйвере. Драйвер попробую нагрузить на дроссель. Их есть у меня на 33 Гн. посмотрим что получится. Не пойдут дроссели, может сделаю в аноде источник тока.
Слушал с драйвером на 6н9с звук устраивал, только раскачки мало было. Ставил первым 6ж5п и 6ж1п в триоде — вторая понравилась больше.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #14 : 11 Декабря 2015, 22:48:13 »
0
Для чего такая раскачка??

Вот тут катодная обмотка 18%.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.msg246842#msg246842
Для Г807 тетродом на полную катушку как раз надо дать порядка 70 вольт амплитуды.


 Спасибо,Саша. Опять планы нарушил :laugh:Теперь уже думаю SE  на пентодах-тетродах делать

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #15 : 11 Декабря 2015, 22:48:31 »
0
Вообще, как мне показалось, катодную обмотку очень любят те лампочки, которые в псевдотриод так запросто и не сунешь. Разве только с межкаскадником, или с катодником и многоэтажным питанием.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #16 : 11 Декабря 2015, 22:50:39 »
0
Как раз а-ля Сакума-сан получается, ничего лишнего. А т.к. драйвер на ~100В рр у меня уже есть...  :htz:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #17 : 11 Декабря 2015, 22:50:59 »
0
Не пойдут дроссели, может сделаю в аноде источник тока.
Слушал с драйвером на 6н9с звук устраивал, только раскачки мало было. Ставил первым 6ж5п и 6ж1п в триоде — вторая понравилась больше.
А с 1:3 что планируешь?
З.Ы. Я то точно аттенюатор ставить буду.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #18 : 11 Декабря 2015, 23:08:13 »
0
Я недавно намотал 1 к 10 трансы тоже с отводами, поставил их на вход буфера-повторителя на 6с45п. С усилителем он нормально спелся, но уж сишком большое напряжение на сетку драйвера приходит (12 вольт). Пришлось в драйвер ставить 6ф3п пентод в триоде. Не нравится мне этот вариант, эта печка в аноде 6ф3п из-за большого тока покоя, ну и др...
Вот и доматываю трансики теперь 1 к 3. Питание драйвера у меня 250-350 вольт. За счет индуктивной нагрузки получится возможность поставить лампочки, которые поют с анодным около 300 вольт.
Дроссели я ещё проверю какой ток они могут выдержать. Сделаны на прорезном железе из аппаратуры связи (перемотал). Зазор там очень большой, около 1 мм, так что я разбил все пластины на несколько секций, между ними калька, и вставил каждую секцию с зазором в противоположные стороны Так получился как бы меньший зазор, вот только надо подбирать количество секций чтоб дроссель держал нужный ток без насыщения. Способ действующий, друг проверял раньше.

Ка заработает в нормальном виде, будут и фото и подробности  ;)
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2015, 23:11:55 от Aleph »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #19 : 11 Декабря 2015, 23:21:21 »
0
И что, 45я не микрофонит? В свое время меня так запугали, что я ее и не пробовал. Сейчас, впрочем, лежит пара новых, не удержался, купил на выставке у тети-здрасьте. :)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #20 : 11 Декабря 2015, 23:37:31 »
0
Совсем нет. Мои правда с буквой Е, может в этом дело.
Кстати на форумах запугивают, что 6ж1п жутко микрофонят. ЕВ-шные совсем без микрофона, а в обычных некоторых ест небольшой.
Я скорее всего из преда сделаю одноламп. Жалко входные трансы, пред вещь слишком в себе. Мощности нет, только амплитуда сигнала. А вот одноламп можно будет и как пред включать. Как созрею на выходные трансы, так и буду переделывать.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #21 : 12 Декабря 2015, 00:41:52 »
0
О, да, а параметры трансов-то не жалко озвучить?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #22 : 12 Декабря 2015, 02:20:59 »
0
Каких именно?  ;-[
Днём гляну в тетрадке, если сохранилось

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #23 : 20 Декабря 2015, 01:48:09 »
0
Еще поступило предложение повторить Сергеевский 6с45п/6с33с, причем заменить межкаскадный кондер на транс, с коим, согласно Разину, 45-я работает лучше всего. Стоит пробовать? Или таки начать с более простого?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #24 : 20 Декабря 2015, 03:39:55 »
0
Юзал 6с45п с батарейкой и трансом. На мой ух, таки ярковата. 6с33с не юзал, слушал. Нейтральна, в том усе, что я слушал бас тяжеловат, остальное в норме.

и добавил...
Да, убрать подзвон в резистивном каскаде на 6с45п мне так и не удалось. Старался не особо, но старался.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #25 : 20 Декабря 2015, 04:58:16 »
0
собирал когда-то лофтин по монакову (http://www.radiolamp.ru/shem/unch/22/)
забраковал - слишком прозрачный - может это твой вариант?
ЗЫ:у меня на выходе стояла 6с4с

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #26 : 20 Декабря 2015, 07:35:09 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Рекомендую последний. Гу-50 в "праворуком" режиме.
У второго - всего 5 ватт мощности, но - кристальной чистоты. Напряжение отрицательного источника надо поднять вольт до -70 минимум, и транзистор более высоковольтный в генератор тока.



и добавил...
Первый - хорош полным отсутствием разделительных конденсаторов.

« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 07:39:38 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #27 : 20 Декабря 2015, 10:43:27 »
0
Гocть, Анатолий, а на второй схеме, фоторезистор связан с подкатодным шветодиодом 6ж5п? Это такая не слишком линейная ООС местного значения ;-[ ?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #28 : 20 Декабря 2015, 12:38:02 »
0
Толя, а на что из доступных похож 4-65? Схемка достаточно несложна для меня, без туевой кучи питаний.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #29 : 20 Декабря 2015, 14:59:06 »
0
Ох и нравятся мне схемы Анатолия. Такое оптимальное сочетание ламп и транзисторной обвязки. Жаль у меня как-то не складывается с транзисторами, не любят они меня. :srr:

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #30 : 20 Декабря 2015, 15:09:15 »
0
А я бы рекомендовал еще вспомнить вот эти две старые, незаслуженно забытые темы. Про раскачку тетродов по второй сетке.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=752.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=775.0
Рекомендую обратить внимание на 807-ю лампу.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #31 : 20 Декабря 2015, 17:52:12 »
0
Рупорная система с чуйкой под 106дБ.  Проблема в том, что ее еще нету, и делать буду не я.
Однако могу сказать по опыту, что однотакт с хорошей универсальностью - не сказка, я такие слушал.
Можно конечно было бы тоже присоединиться и вместе с другими участниками форума поучаствовать в этом тендере на самую невероятную схему однотактника для рупорной системы. Но, если для автора ветки важен всё-таки результат, то неплохо было бы сразу озвучить конструкцию планируемой "рупорной акустической системы" и очень хорошо подумать, прежде чем браться за выбор схемы.
Дело в том, что вопрос не праздный. Одно дело подбирать однотактник к какому-нибудь тыловому рупору на лёгком 8" динамике. Тут однотактник на чём-то вроде 2А3(6С4С,300В и т.д.) вполне может быть "в тему". И совсем другое дело, когда усилитель будет работать на какую-то серьёзную многополосную рупорную конструкцию. И скажу Вам, чувствительность 106дБ, тут вообще мало что решающий фактор.  Вот например, могу совершенно  определённо сказать, что рупорные системы типа Юнивёсити Дин-7 или Дин-8, совершенно НЕ спеваются с ламповыми однотактниками. Сколько не пробовали, ничего хорошего из этой затеи не выходило. Причём это опыт не одного человека. Или к примеру возьмём опыт такого известного московского рупоростроителя, как Борис Борисович(Barbaris). У него есть отличный однотактник на Г811, но, тем не менее, слушает свои рупорные поделки он в основном на двухтактнике и, со слов очевидцев, звучат они лучше именно с двухтактником на еЛ34.
От себя могу лишь посоветовать автору, не спешить с усилителем. Соберите сначала колонки. Послушайте их с тем что есть, поприглашайте домой друзей и "сопалатников" по своему хобби, вместе с их усилителями. Может что-то понравится... А слепо собрать "самлучший" усилитель и потом... разочароваться, всё-таки не самый оптимальный вариант. Даже если этот вариант был выбран в результате форумного голосования.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 18:47:20 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #32 : 20 Декабря 2015, 17:59:19 »
0
U.L.F., Вы совершенно правы. Только в условиях наших потребителей всё делается даже не задом наперед, а через тот самый зад. Поэтому во главе ТЗ я выбил один существенный постулат: ОТСУТСТВИЕ работы на кроссовер. Сейчас, с замороченными кроссами в Магнепанах, я имею дикой интенсивности церебральный секс даже с Нуклоном - отличным транзисторным УМ, чтО уж говорить про ламповые однотакты: я такой тупо не смогу сделать. Авторские приборы, которые могут, не зря стоят по 5к-10к уе за моноблок.

Итак, усиление будет пополосное с активным делением. Начну, наверное, таки с 6с33с - меньше шансов улететь к праотцам с анодного, исключительно немного шансов грохнуть саму лампу (разве со стола) и относительно несложный транс. Комбинированное смещение уже делал, когда игрался с 4п1л.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #33 : 20 Декабря 2015, 20:05:43 »
0
Вообще-то 6С33С к особо прозрачным я бы не отнес, но как я понял уже по постам, у каждого имеется свое понятие о "прозрачности"  ;D
Но раз есть желание - вот есть схемка которую с подачи Анатолия я сделал ( правда в слегка измененном виде )  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0 и нахожу ее очень удачной.

и добавил...
Особливо нехорошо параллелить половинки 6С33С. Лучше юзать только один триод - 45 ватт на аноде более чем.
Хотя на мой ух из ламп самый прозрачный звук дают прямонакалы. И они еще и более линейные.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 20:39:02 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #34 : 20 Декабря 2015, 21:29:01 »
0
Гocть, Анатолий, а на второй схеме, фоторезистор связан с подкатодным шветодиодом 6ж5п? Это такая не слишком линейная ООС местного значения ;-[ ?

Конечно - нет.
Во - первых - слишком инерционны для ОС, во-вторых -- колебания яркости в катоде мизерные, а третьих - это аттенюатор против перегрузки -- в аноде катодного повторителя светодиод начинает подмигивать при превышении током определённого предела.


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #35 : 20 Декабря 2015, 21:32:07 »
0
Гocть, Анатолий, а на второй схеме, фоторезистор связан с подкатодным шветодиодом 6ж5п? Это такая не слишком линейная ООС местного значения ;-[ ?

Конечно - нет.
Во - первых - слишком инерционны для ОС, во-вторых -- колебания яркости в катоде мизерные, а третьих - это аттенюатор против перегрузки -- в аноде катодного повторителя светодиод начинает подмигивать при превышении током определённого предела.
Спасибо, Анатолий. Интересный подход :v:



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #36 : 20 Декабря 2015, 21:41:56 »
0
Толя, а на что из доступных похож 4-65? Схемка достаточно несложна для меня, без туевой кучи питаний.


http://frank.pocnet.net/sheets/088/4/4-65A.pdf

Там суть - не в выходной лампе, а в драйвере. Можно, например, раскачивать таким образом 6П45С



и добавил...
http://s390.photobucket.com/user/tubemania/media/EL509-Triode.gif.html
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2015, 21:49:37 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #37 : 20 Декабря 2015, 22:36:16 »
0


Там суть - не в выходной лампе, а в драйвере. Можно, например, раскачивать таким образом 6П45С

А мне уже пару поросят пообещали.  ;) Скажи, а половинка 6с33с не похожа ли на 6п45с? Ибо 6с45п (слабое подобие WE43x) у меня тоже есть!

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Репутация: 13
  • Поблагодарили: +516
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #38 : 20 Декабря 2015, 23:00:37 »
0
а половинка 6с33с не похожа ли на 6п45с
На моё ухо, больше на 6С41С.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #39 : 20 Декабря 2015, 23:14:09 »
0
а половинка 6с33с не похожа ли на 6п45с
На моё ухо, больше на 6С41С.

Я с точки зрения раскачки драйвером на 431-й лампе. :) Опыт в мощных лампах нулевой (один раз не ловелас, с 4п1л возился), поэтому сравнения на слух еще нескоро...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #40 : 21 Декабря 2015, 02:03:53 »
0


Там суть - не в выходной лампе, а в драйвере. Можно, например, раскачивать таким образом 6П45С

А мне уже пару поросят пообещали.  ;) Скажи, а половинка 6с33с не похожа ли на 6п45с? Ибо 6с45п (слабое подобие WE43x) у меня тоже есть!

Ни чего общего, кроме буковок и цифирок. Вообще популярность 6С33С обусловлена тем, что её в своё время обнаружили японцы, делавшие транзисторные усилители, и обрадовались, что может работать на низких напряжениях и больших токах. Путь такой:
1. Источник питания в МИГ-е, угнанном Беленко в Японию
2. Бестрансформаторный выход вместо транзистора
3. Бестрансформаторный ламповый усилитель
4. Двухтактный ламповый усилитель
5. Однотактный ламповый усилитель.

На мой вкус - к однотакту она за уши притянута.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #41 : 21 Декабря 2015, 02:29:42 »
0
Ну мне трудно судить про уши. :) не в смысле, органы слуха, а что за что куда притянуто. Про Миг я читал, да.
Меня (как и Вахтанга в заглохшей ветке) приколола ее низковольтно-сильноточная природа. А также то, как смог ее обыграть Стародубцев: его приборы я слышал и они прекрасны. Жаль, схемы не знаю.
Попробую, наверное.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #42 : 21 Декабря 2015, 16:18:11 »
0
....Бестрансформаторный ламповый усилитель...
Вообще, тема очень интересная и достойна отдельной ветки. Анатолий, а у Вас в репертуаре есть достойные реализации  усилителя на 6С33С без выходного трансформатора?
Может кто ещё подробно занимался данной темой? Только интересны конкретные практические реализации, способные работать на среднестатистическую брендовую акустику. А то в сети полно схемок с выходным сопротивление 10-15ом, не думаю что такой вариант кому-то нужен.
Я лично не очень люблю эту лампу именно по некоторому набору причин.
1. Это некоторая  "дубовость" в подаче музыки. Нет ламповой полётности в звучании, хотя при невысокой нагрузке, 600-800 ом, не выше, очень неплохо выходит, но выходное сопротивление всё-таки высокое при такой нагрузке.
2. Очень долгий разогрев её голосовых связок. Усилитель начинает удоваримо петь лишь спустя минут 30-40разогрева в включенном состоянии.
3. Ток покоя 200-300мА, это палка о двух концах. Большой ток подмагничивания заставляет увеличивать зазор в вых. трансформаторе до неприличных значений и это самое увеличение зазора "сжирает" драгоценную для нас индуктивность...
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 16:26:12 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #43 : 21 Декабря 2015, 17:08:39 »
0
Я всерьез ОТЛ не рассматриваю, если что. Даже катодным повторителем надо параллелить чуть не десяток ламп, и все их нужно раскачивать. Нельзя турбину ставить вместо двс: обороты несколько различаются. :)

Планирую Сакумовскую топологию: драйвер, межкаскадник, конец. Трансы 10к:10к уже есть, остался тан и выходной. Как лучше мотать выходной - на целую лампу, потом повыключать катоды, или сразу на половинку?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #44 : 21 Декабря 2015, 17:27:40 »
0
Вообще, тема очень интересная и достойна отдельной ветки. Анатолий, а у Вас в репертуаре есть достойные реализации  усилителя на 6С33С без выходного трансформатора?Может кто ещё подробно занимался данной темой?
Пробовал только в макете, до готового устройства никогда не доходило.
Слишком малая мощность при стандартной низкоомной нагрузке. Увеличение количества ламп конечно решило бы проблему, но практически реализуется тяжело, 6С33С имеют огромный разброс между экземплярами, нужно выбирать из очень большого количества ламп. Проблема высокого R.вых решается применением ОС, но звучание всего этого хозяйства совсем не ламповое, это тот самый случай когда лампы только ради ламп, а не звука.

и добавил...
Даже катодным повторителем надо параллелить чуть не десяток ламп
Нет, десяток конечно не нужен. Для 8 ватт на 8ом достаточно будет 2-3, но и это довольно тяжело в реализации.
И нет разницы,повторителем или как либо ещё они включены, значение имеет только ток ламп.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 17:50:11 от SixtySeven »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #45 : 21 Декабря 2015, 17:55:33 »
0
Проблема высокого R.вых решается применением ОС, но звучание всего этого хозяйства совсем не ламповое, это тот самый случай когда лампы только ради ламп, а не звука.
Вот то-то и оно, что к такому же мнению пришёл. Но, думал может кто-то меня переубедит...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #46 : 21 Декабря 2015, 18:33:56 »
0
Планирую Сакумовскую топологию: драйвер, межкаскадник, конец.
собирал такой вот макет, до железа не дошел не потому, что звук плохой, а не смог входной аттенюатор сам намотать. Выходник на железе ТС-180, межкаскадник брал готовый, но тут наверно и бифилляр подойдет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Конденсаторы в катодах надо брать больше.


и добавил...
И накал выходной лампы можно питать переменкой, если получится избавиться от сетевых помех  ;D.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 18:37:02 от Grey_Sergio »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #47 : 21 Декабря 2015, 19:08:48 »
0
Ну кстати да. Только рогатых уже принесли пару...

и добавил...
Есть схема раскачки рогатой посредством СРПП из двух половинок 6н6п, но не люблю я такой каскад. Подумаю еще насчет пентода с дросселем, которую схему Толя подкинул, но интуитивно почему-то транс мне милее.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 20:03:13 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #48 : 21 Декабря 2015, 21:49:36 »
0
Анатолий, а у Вас в репертуаре есть достойные реализации  усилителя на 6С33С без выходного трансформатора?

Нет, я никогда её всерьёз не рассматривал. Разве что - для стабилизации напряжения, но в этой роли меня полевики больше устраивают.




Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #49 : 21 Декабря 2015, 22:13:02 »
0
Нет, я никогда её всерьёз не рассматривал. Разве что - для стабилизации напряжения, но в этой роли меня полевики больше устраивают.
Понятно, спасибо.  :drink:

Есть схема раскачки рогатой посредством СРПП из двух половинок 6н6п, но не люблю я такой каскад.
Ну какая там раскачка из 6Н6П в СРПП? Усиление каскада будет всего 15раз. Если только повышающий трансик на входе... Но тогда уж СРПП на 6Н23П-ЕВ, он намного интереснее, чем на шестёрке будет и в плане звука и в плане усиления(27-29раз). Вообще, СРПП многие не любят за то что он нивелирует звуковую сигнатуру ламп в более нейтральную область. А так... мне лично нравится СРПП.

...но интуитивно почему-то транс мне милее.
Межкаскадный транс вещь сама по себе дорогая и трудоёмкая в изготовлении. И тратить силы на него для раскачки "жабы" как-то на мой взгляд не очень рационально. В конце концов с её раскачкой замечательно способна справиться например связка СРПП на 6Н2П(импортные аналоги как вариант) + 6С19П = 6С33С. Кстати, 6С19П очень хорошо компенсирует 33-ю по второй гармонике имея близкий коэффициент усиления и похожий спектр.  Или ещё более народный вариант: триод 6Ф3П + пентодная часть в триоде 6Ф3П = 6С33С. Т.с. "одним баллоном".
И последний вариант, коль Вы окончательно запали на "бородавчатую", это попробовать  схему т.н. "Малькиадеса" от "Кошки-Ромы". Это наш бывший соотечественник, живущий в USA. Увлекается тоже рупорами и ну ооооооооочень любит делать усилки на "жабах". Сам он человек в общении исключительно тяжёлый и если в личке, то обращаться к нему нужно исключительно на "богоподобный", потому-что по его мнению "все вокруг дебилы недоразвитые". Но, можно и не обращаться, а просто покопать его сайт. Там много по "жабам" информации: http://www.goodsoundclub.com/Melquiades.aspx

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #50 : 21 Декабря 2015, 22:24:42 »
0
Дмитрий, спасибо, можно на "ты"? :)

По порядку.

Что я нуб в лампах, я уже говорил, верно? Я подхожу с транзисторной стороны, в которой хоть и немного понимаю, но больше. По рассказам о бородавчатой знающих людей, она скорее на транзистор и похожа: большой ток, небольшое внутреннее сопротивление, большая емкость. Так что к раскачке я бы, наверное, подошел со стороны силы, и тут схема, приведенная Толей, выглядит весьма адекватно (могучий тетрод). Одного я не пойму - зачем грузить тот тетрод на ДРОССЕЛЬ и качать рогатую через кондер, когда можно заменить дроссель на транс (почти эквивалентный по цене изготовления) и не иметь церебрального секса с автофиксой.

Мелькиадес в этом плане проще и, если раскачка 33-й в нем не вызывает вопросов (типа "залипания сетки" из-за большой емкости, етц) - можно начать с него, согласен. Ты его слушал?

СРПП не хочу. Совершенно мертвый звук, пробовал. Где-то этому даже есть объяснение, вроде, выпердывает нечетные гармошки. А мы однотактЪ строим! Уж лучше я возрождю свой драйвер на 4ж/4п1л, который для гибрида делал, да и повышающий транс всандалю. Сколько жабе напруги-то нужно? Скажем, половинка на 200В, 300(или сколько надо?)мА.


Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #51 : 21 Декабря 2015, 23:02:59 »
0
cu6apum Не стоит подходить к лампам с точки зрения камней. С лампой однозначно потребуется на выходе трансформатор и именно большой ток покоя плохо совмещается с трансформатором. Гораздо проще намотать 3000 витков проводом 0,25-03 мм. чем толстым для 6с33с. Большой зазор сводит на нет индуктивность, а увеличение числа витков приводит к тому, что надо сильно увеличивать габариты транса, чтоб омическое первички не было больше 10% от внутреннего лампы.  :facepalm:
То ли дело мощный пентод вроде гу-50 с оптимальной ОС  ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #52 : 21 Декабря 2015, 23:15:57 »
0
cu6apum Не стоит подходить к лампам с точки зрения камней. С лампой однозначно потребуется на выходе трансформатор и именно большой ток покоя плохо совмещается с трансформатором. Гораздо проще намотать 3000 витков проводом 0,25-03 мм. чем толстым для 6с33с. Большой зазор сводит на нет индуктивность, а увеличение числа витков приводит к тому, что надо сильно увеличивать габариты транса, чтоб омическое первички не было больше 10% от внутреннего лампы.  :facepalm:
То ли дело мощный пентод вроде гу-50 с оптимальной ОС  ???
Читал, спасибо! Собственно, изрядную часть ликбеза для нубов я перешурудил прежде, чем начать этот топик. Во-первых, хочется безосник, я понимаю, что и на ГУ-50 это сделать можно, но...
Во-вторых, каждый день с 8 утра до 10 - подвиг. На простых, всем известных, схемках скиллов не набьешь. Как, впрочем, и шышек. А вот в анодное мизинцем угодить - как нефиг делать. А у меня дети малые.
Ну и в третьих - доводилось не раз слушать Стародубцевские моноблоки. Это - шедевр и, если лампа на такое способна, я ее минимум куплю в загашник, что с сегодняшнего утра и было исполнено.  ;-[
А там посмотрим. Двухваттник на трех 4п1л, например, я соберу за день, если приспичит, тупо сгоняв за выходником на Митинский к дедулям.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #53 : 21 Декабря 2015, 23:58:26 »
0
Кстати, 6С19П очень хорошо компенсирует 33-ю по второй гармонике имея близкий коэффициент усиления и похожий спектр.
И даже более того, можно её просто использовать вместо 6с33с.
Ковыряясь с 33-ми выяснил ещё один немаловажный момент против их применения- это полное отсутствие качественных панелек для этих ламп.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #54 : 22 Декабря 2015, 00:01:38 »
0
полное отсутствие качественных панелек для этих ламп.
Утром купил пару ламп с панельками 1970 года - ровесники. Серебреные, подпружиненные, не разжать. Это не проблема, получается.
Транс выходной - да, проблема. Будем преодолевать.
А чем качнуть - выбор немал. Главное понять нужные токи и напряжение.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #55 : 22 Декабря 2015, 00:05:51 »
0
Серебреные, подпружиненные, не разжать.
Именно такие керамические панельки я и имел в виду- хлам полный. Красивые они только до первого использования, а других просто нет.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #56 : 22 Декабря 2015, 00:09:27 »
0
Серебреные, подпружиненные, не разжать.
Именно такие керамические панельки я и имел в виду- хлам полный. Красивые они только до первого использования, а других просто нет.

Предложили на выбор текстолитовые, я не стал брать. Керамические на МИГе летали. ;)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #57 : 22 Декабря 2015, 00:13:19 »
0
Предложили на выбор текстолитовые, я не стал брать. Керамические на МИГе летали
Я не знаю как они там летали, судя по всему очень недолго, а может там просто их принудительное охлаждение было как-то организовано.
Эти панельки вполне не плохи для всего остального ряда ламп к которым они подходят, но жуткие токи накала 33-х они не выдерживают.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 00:19:17 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #58 : 22 Декабря 2015, 00:17:28 »
0
Я не знаю как они там летали, судя по всему очень недолго, а может там просто их принудительное охлаждение было как-то организовано.

Ты не любитель побрюзжать, ты профессионал. Чем они тебя не радовают? В отличие от китайских, колоться они не должны. Тепло от лампады отводить? Припаяйся толстым проводом, посади сокет на радик (от пеньтиума круглый, красиво буит!) и насверли вокруг дырдочек в крышке.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #59 : 22 Декабря 2015, 00:36:21 »
0
Припаяйся толстым проводом, посади сокет на радик (от пеньтиума круглый, красиво буит!) и насверли вокруг дырдочек в крышке.
И зачем все эти сложности, когда можно просто применять более пригодные к использованию лампы. Те же ГУ-50 например.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #60 : 22 Декабря 2015, 00:37:18 »
0

И зачем все эти сложности, когда можно просто применять более пригодные к использованию лампы. Те же ГУ-50 например.



Используй. Ты сам себе хозяин.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #61 : 22 Декабря 2015, 00:39:40 »
0
Используй. Ты сам себе хозяин.
Это само собой. Непонятно зачем тебе это нужно?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #62 : 22 Декабря 2015, 00:41:34 »
0
Это само собой. Непонятно зачем тебе это нужно?
Я ж сказал - скиллы подергать, познать нового, не вляпаться в киловольт анодного... Интересно мне. Поковыряю, заслушаю. Приколет - оставлю, нет - подарю кому.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #63 : 22 Декабря 2015, 00:45:34 »
0
Никаких киловольтов с ГУ-50 не нужно, она превосходно работает с низким анодным при правой раскачке, и даже при таких условиях линейнее 33-й

и добавил...

Я ж сказал - скиллы подергать
Мастерство заключается как раз в обратном - не создавать трудностей, чтобы потом не приходилось их преодолевать.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 00:49:23 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #64 : 22 Декабря 2015, 00:49:38 »
0
Спасибо, тезка. Если дойдут руки - попробую. Схем тоже нагуглил.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #65 : 22 Декабря 2015, 01:35:01 »
0
И зачем все эти сложности, когда можно просто применять более пригодные к использованию лампы. Те же ГУ-50 например.
Думаю нам уже не переубедить. Человек загорелся этой лампочкой, по себе знаю :D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #66 : 22 Декабря 2015, 03:05:45 »
0
Серебреные, подпружиненные, не разжать.
Именно такие керамические панельки я и имел в виду- хлам полный. Красивые они только до первого использования, а других просто нет.

Предложили на выбор текстолитовые, я не стал брать. Керамические на МИГе летали. ;)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Летать то летали, но панельки меняли периодически.



и добавил...
Никаких киловольтов с ГУ-50 не нужно, она превосходно работает с низким анодным при правой раскачке, и даже при таких условиях линейнее 33-й

Вторая по счёту схема из тех, что я привёл - как раз - Гу-50 в праворуком режиме. Там анодное - 500 вольт. От 250 убить может так-же.




и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 03:20:32 от Гocть »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #67 : 22 Декабря 2015, 08:02:05 »
0
Мелькиадес в этом плане проще и, если раскачка 33-й в нем не вызывает вопросов (типа "залипания сетки" из-за большой емкости, етц) - можно начать с него, согласен. Ты его слушал?
Нет, только отзывы читал, когда ещё сам искал как стреножить "жабу". Но мне в нём не понравилось, опять-таки, что усиление у 6Э5П в триоде всего 30 и нужна доп раскачка, её самой, чтоб выдать на сетку 33-эй вольт 60-90...


и добавил...
Ковыряясь с 33-ми выяснил ещё один немаловажный момент против их применения- это полное отсутствие качественных панелек для этих ламп. .............   жуткие токи накала 33-х они не выдерживают.
Ну советская керамика держит лампочки очень даже неплохо. Другое дело, что сейчас есть китайские панельки очень похожи на те самые отечественные и китайские сделаны отвратно.
Да, у 33-эй есть ещё фишка в эксплуатации. Накал нужно разводить толстой медной моножилой. Лучше миллиметра два толщиной. Это обеспечивает дополнительный теплоотвод от накальных  ножек самой лампы. Еесть у некоторых экземпляров такая болезнь, что накал отваливается со временем внутри баллона. Именно не отгорает, а то-ли отпаивается, то-ли сварка отходит , но это именно из-за перегрева бывает.


и добавил...
СРПП не хочу. Совершенно мертвый звук, пробовал. Где-то этому даже есть объяснение, вроде, выпердывает нечетные гармошки.
Ну не мёртвый он... просто без сладости... нейтральный. А про вылезание нечётных гармошек, сказки.


и добавил...
Транс выходной - да, проблема. Будем преодолевать.
И проблема на самом деле непростая. Помню как мучился с подборкой зазора при постоянном токе подмагничивания 300мА, глядя на печальку на экране осциллографа в области НЧ.  :o Т.е. драгоценная индуктивность всё убывает, полоса по НЧ всё уже, а "печалька треугольная" на экране всё продолжает красоваться.


p/s: Вообще выбор 6С33С для обозначенной в стартопике задачи, как-то странен... Я конечно понимаю, что тут  как у Владимира Семёновича: "ежли сам чего решил, то выпью обязательно". Сделать хороший усилитель на 33-й можно и наверное каждый ламповик через неё проходил(в основном хотя бы даже для того, чтоб больше к ней не возвращаться  :yes: ). Но... просто задача для неё, в первом посте, поставлена какая-то на мой взгляд не очень логичная.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 08:20:58 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #68 : 22 Декабря 2015, 09:16:34 »
0
Дмитрий, вот последней фразой убедил. Действительно, задача поковыряться с этой кубышкой и задача сделать что-то сразу прозрачное - не одна и та же задача для начинающего. Спасибо за вправку мозгов!
Полежат пока, жрать не просят. :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #69 : 22 Декабря 2015, 16:44:51 »
0
Марат, по стартмессу - бюджет предполагаемого к сотворению девайса как-то ограничен? Поскольку есть действительно очень качественные усилители с простейшими схемами, звуковые свойства которых будут определяться не хитропоставленными друг на друга лампам-транзисторами-светодиодами, а на 99% моточными изделиями. Тут одна схемка пробегала подобного типа у Grey_Sergio... Ни 6С33, ни ГУ50 для таких усилителей не пойдут...
Да, кстати, насчет панелек под 6С33с - наши старые керамические панельки с подпружиненными контактными ламелями никоим олбразом не портятся от того относительно невысокого нагрева (примерно до 180...220С) который имеют выводы накала ламп. Пружинка там из весьма качественной стали и приекрасно служит годами без малейшего намека на ухудшение контакта. Но вот если эти пружинкм латунные (а были такие версии тоже) или их обычной мягкой стали (как в нынешних китайских панельках, очень похожих на те наши старые), то тогда потерю контакта вполне можно ожидать.
Кстати, были версии панелек для 6С33С с цанговыми контактами и пружинками из бериллиевой бронзы. Те вообще вечные.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #70 : 22 Декабря 2015, 16:50:59 »
0
были версии панелек для 6С33С с цанговыми контактами и пружинками из бериллиевой бронзы. Те вообще вечные.
Да, вот такие конечно хороши, только где их взять.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #71 : 22 Декабря 2015, 16:53:41 »
0
У нас на рынке "Юнона" пробегают иногда. Я их так посматриваю, но не для 33-х, а для всяких 832, 3С33 и т.п... Недавно пару за 500 руб зацепил (не та что на фото, эта - более старая, а те из пары даже еще в бумаге завернуты...)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #72 : 22 Декабря 2015, 20:25:35 »
0
Марат, по стартмессу - бюджет предполагаемого к сотворению девайса как-то ограничен?
Тут задача, как Ваш тезка справедливо одернул меня выше, слегка раз-два-яица. Человек, которому нужен для извращений с акустикой прозрачный и относительно универсальный прибор, готов вложиться в комплектуху и знает, что моточные - это недешево. Я же, в попытках оседлать рогатую кубышку, рассчитываю только на свои негустые силенки, НО если второе внезапно перерастет в первое, возникнет синергия и гармония. :) Так со мной уже бывало.

Посему первый вариант, наверное, что-то отполированное поколениями на 6с4с да 6н8с, ну или уже опробованная мною 4п1л в параллель по два баллона, правда, с них ватта три можно снять без особых искажений... Из преимуществ этого варианта - готовый анодно-накальник (остался от невоплощенного драйвера), готовый межкаскадник 10к:10к миллиампер на тридцать и несложный/недорогой выходник, который я знаю где заказать.

А у Вас какая-то конкретная намётка есть?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #73 : 22 Декабря 2015, 20:57:58 »
0
Марат, а Гу-13 случайно не пробегала? Вот её бы я заюзал, для прозрачности.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #74 : 22 Декабря 2015, 21:04:38 »
0
У наших дедушек на Митинском и не такое найдется. Поискать?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #75 : 22 Декабря 2015, 21:09:48 »
0
Марат, если есть 4П1Л и межкаскадник к ней ( только ради бога, не надо их параллелить ), то остается подобрать на выход 6С4С или ту же ГУ-13, вот и Сакума-сан   :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #76 : 22 Декабря 2015, 21:14:16 »
0
ГУ-13... УУХХХХХ монстр, а не лампа. Ей же вольт 800-900 анодного надо чтоб накормить по полной...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #77 : 22 Декабря 2015, 21:15:38 »
0
Марат, если есть 4П1Л и межкаскадник к ней ( только ради бога, не надо их параллелить ), то остается подобрать на выход 6С4С или ту же ГУ-13, вот и Сакума-сан   :)
Кстати, да. Что-то я посмотрел на вахи 13-й и подзагорелся. Занятно, учитывая мое депрессивное состояние...
Посчитаю усиление, как будет минутка. Но Вашу схему на рогатой таки наверное попробую рано или поздно. Мусатов ей вообще транс в катод советует, стабилизатор как он есть. :)



и добавил...
ГУ-13... УУХХХХХ монстр, а не лампа. Ей же вольт 800-900 анодного надо чтоб накормить по полной...
А не по полной? Мне ватт 8 снять.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #78 : 22 Декабря 2015, 21:18:47 »
0
Марат, если есть 4П1Л и межкаскадник к ней ( только ради бога, не надо их параллелить )
4П1Л в триоде усиление до 10 дотягивает? Т.е. межкаскадник нужен примерно 1:5 минимум. Помню пробовал качать лампу 300В через межкаскадник 1:3 разными там 6С45П, 6С3П, 6Э5П, 6Ж43П... Отказался от такого решения в пользу двухкаскадной раскачки. Совсем не нравилось по звуку. Может конечно с 4П1Л будет иначе...

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #79 : 22 Декабря 2015, 21:20:34 »
0
А не по полной?
Если уменьшать анодное, то надо увеличивать ток и мы получим то же, что и с 33-й. Триоды то для хорошего звука надо использовать близко к максимальной рассеиваемой мощности.
С меньшим напряжением мне нравится 811-я, но ей надо мощный драйвер, там токи сетки.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 21:24:39 от Aleph »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #80 : 22 Декабря 2015, 21:27:06 »
0
А не по полной? Мне ватт 8 снять.
А не по полной, думаю и связываться с ними не стоит.
8! Замечательных ватт можно снять с лампы 300В. Саратовские трёхсотки очень неплохие лампы. Не знаю есть ли они сейчас в Истоке, но они там были по вполне демократичным ценам. Да, это конечно заводская отбраковка без маркировок, не прошедшая на экспорт. Но с параметрами у них всё в норме. Так... у одной баллончик кривоват, у другой внутренности чуть косовато в баллоне установлены. Но работают за милую душу, тем более продавец за небольшую доплату подберёт пару, т.е. проверены будут. А потом можно и что поинтересней из брендов найти. Вы же "прозрачный" хотите, а прямонакалы тут в самую тему. Что до 6С4С или 2А3, они хорошие, вот только для них не только 8 ватт выдать, но и 3ватта  - предел.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #81 : 22 Декабря 2015, 21:31:35 »
0

4П1Л в триоде усиление до 10 дотягивает? Т.е. межкаскадник нужен примерно 1:5 минимум. Помню пробовал качать лампу 300В через межкаскадник 1:3 разными там 6С45П, 6С3П, 6Э5П, 6Ж43П... Отказался от такого решения в пользу двухкаскадной раскачки. Совсем не нравилось по звуку. Может конечно с 4П1Л будет иначе...
Не совсем понимаю, зачем для 300В нужно понижение - 4П1Л справится с ней и 1 к1 без проблем. Усиление - другой вопрос. Мю у 4П1Л  кажется около 8 - 10.

и добавил...
 Мне с 2А3 и 15 ватт снять вот удается.... Посмотрите ветку про общую сетку  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #82 : 22 Декабря 2015, 21:38:01 »
0
Марат, если есть 4П1Л и межкаскадник к ней ( только ради бога, не надо их параллелить )
4П1Л в триоде усиление до 10 дотягивает? Т.е. межкаскадник нужен примерно 1:5 минимум. Помню пробовал качать лампу 300В через межкаскадник 1:3 разными там 6С45П, 6С3П, 6Э5П, 6Ж43П... Отказался от такого решения в пользу двухкаскадной раскачки. Совсем не нравилось по звуку. Может конечно с 4П1Л будет иначе...

Дотягивает. Но если двухкаскадный делать, то у меня опять же откатанный драйвер на 12ж1л+12au7 в параллель половинками. Последнюю, ради Ri пониже, можно на 12bh7 заменить. Зависит от того, кто будет во вторичке. Недостаток - таки межкаскадный кондер, не люблю я их.
Трехсотку, кт88ю, 150-ю и прочую банальщину неинтересно: на них делают и так все.

и добавил...

 Не совсем понимаю, зачем для 300В нужно понижение - 4П1Л справится с ней и 1 к1 без проблем. Усиление - другой вопрос. Мю у 4П1Л  кажется около 8 - 10.

и добавил...
 Мне с 2А3 и 15 ватт снять вот удается.... Посмотрите ветку про общую сетку  :)
Повышающий, я полагаю?..

и добавил...
А не по полной?
Если уменьшать анодное, то надо увеличивать ток и мы получим то же, что и с 33-й. Триоды то для хорошего звука надо использовать близко к максимальной рассеиваемой мощности.
С меньшим напряжением мне нравится 811-я, но ей надо мощный драйвер, там токи сетки.
Это есть попа, да. Калить 100-ваттную лампу ради восьми-десяти ватт...
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 21:42:18 от cu6apum »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #83 : 22 Декабря 2015, 21:46:40 »
0
     Мне с 2А3 и 15 ватт снять вот удается.... Посмотрите ветку про общую сетку  :)

Повышающий, я полагаю?..
Неа.  Каскод с пентодом внизу. Насчет особой прозрачности тут вопрос, но музыкальность - фантастика, такой от классической схемы не получить. Ну может только с обилием трансов по Сакуме. А тут только выходник.  Но это другая тема, сорри

и добавил...
О прозрачности хотел малость порассуждать. Мое мнение - что чрезмерная прозрачность тоже не есть хорошо. Холодно тогда аппарат играет, отстраненно как-то, ламповой теплоты нет что-ли.   Трансы и пентоды ее вносят, это теплоту и присутствие.   Но это мое восприятие....  Марат, извини,  можно не воспринимать  ;D
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 21:49:52 от Grey_Sergio »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #84 : 22 Декабря 2015, 22:04:23 »
0
Повышающий - я про трансы Димы для однокаскадной раскачки 300й - я так его понял. Не?
Итун - ооочень здорово на ШП или пополоске, просто чума. Но как только он наталкивается на кроссовер, любой, - начинаются рыдания, проверено на шкуре...

Чересчур холодно заставить играть однотакт - можно ли? У меня в одной из версий гибрида драйвером стоит 6ж4 в триоде, нагруженная сразу на транс, - весь ламповый вкус в сохранности. Да, это не самая линейная лампочка, но лаптем по карте вторая гармонь за 0.4..0.5% вроде не вылазит.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #85 : 22 Декабря 2015, 22:04:49 »
0
С меньшим напряжением мне нравится 811-я, но ей надо мощный драйвер, там токи сетки.
Вот что мне советовал Костя (ВКН) по поводу раскачки правого прямонакала. Речь шла про RCA812. Для 811 по поводу драйвера все тоже самое. Режим выходной лампы подобрать оптимальным под 811.

Цитировать (выделенное)
+600в анодистого.
7кОм в нагрузке.
Движок балансировочного подстроечника - на землю.
В сетке - вторичка трансформатора от драйверного каскада.
Ток покоя 60-65мА.
При +-40в на сетке имеем почти 15-16 Ватт.
Но в пике сетка потребляет 40мА тока.
Это равносильно 1кОмной нагрузке драйверному каскаду.
Он должен обеспечивать эти +-40в с выходным сопротивлением не более 200-250Ом.

Например EL84 в триоде с трансформатором 3:1.
Усиление около 20.
При входном сигнале 6в амплитуды - на первичке примерно 120в амплитуды - на вторичке требуемые 40в амплитуды.
В триодном включении имеет Ri = около 2кОм.
Выходное сопротивление драйвера = 2000: (3*3) = около 200 Ом (что и требуется).

Раскачать EL84 сигналом 6в (амплитуда) не такая уж и задачка.

Я планировал на вход поставить 6ЕМ7 или 6GF7A.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #86 : 22 Декабря 2015, 22:12:07 »
0
Кстати, возвращаясь к рогатой (ухх, берешь в руки, маешь вещь!!) - почему она дубовая, по мнению многих? Большая емкость? Применяем сильноточный драйвер. Ток большой? Дык выходник потяжелее.
Или просто почерк такой?

и добавил...
Кстати, Стародубцев свои схемы не публиковал? Если да, то я бы глянул. На мой ух это прекрасно.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2015, 22:24:34 от cu6apum »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #87 : 23 Декабря 2015, 00:39:57 »
+1
Посему первый вариант, наверное, что-то отполированное поколениями на 6с4с да 6н8с,
Если вынести за скобки бюджет, то великолепным вариантом может быть трехламповый однотактник: 76 триод (с литиевой батарейкой на 3.6В смещения) + 71 триод (фиксированное смещение и межкаскадный трансформаторб Ra = 10...12кОм с шунтом во вторичке) + ГМ57 (анодная нагрузка порядка 8...9 кОм, смещение фиксированное, Uа = 600В, Pвых порядка 12Вт). Выпрямители питания - раздельные: для выходного каскада на WE422, для входного и драйверного - 5Z3. Довелось подобное устройство слушать - наверное это был лучший из однотактников, мною вообще когда-либо слышанных.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #88 : 23 Декабря 2015, 03:18:35 »
0
Мне ещё вот эта очень нравится.

http://vinylsavor.blogspot.com/2012/07/tube-of-month-211-vt4c.html


Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #89 : 23 Декабря 2015, 08:00:23 »
0
Есть подозрение, что графитовый анод играет не последнюю роль в извлечении хорошего звука.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #90 : 23 Декабря 2015, 08:33:44 »
0
Мы делали однотактные моноблоки на 813 лампах.
Два моноблока были на НЧ. В них 813 были включены ТЕТРОДНЫМИ ПОВТОРИТЕЛЯМИ.
Два моноблока на СЧ-ВЧ и выходные лампы в классическом УЛ включении.
Два года назад на РосХайЭнде в "Холидей Ин" их можно было послушать.
Так вот именно графитовый анод давал ровное звучание.
А катодный повторитель прокачает любую акустику.
Но раскачать повтортель - вот головоломка!
Поэтому банальная Г-807 + первичка пополам сверху и снизу лампы + отдельное питание второй сетки относительно катода.
Омическое сопротивление нижней половинки первички лучше предусмотреть равным требуемому для нужного смещения.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #91 : 23 Декабря 2015, 10:43:44 »
0
Эхехе. Не думаю, что мне стоит начинать с дорогущих винтажных лампочек: там подобрать-то живую пару искусство. А уж бояться кокнуть или перекалить... Мне довелось уже сломать хвостик одной 4ж1л при раздевании - страшно жалко.
Лучше что-то легкодоступное и не особенно дорогое. Вон с гибридом - я внезапно наткнулся на совершенно мусорную (с точки зрения аудиофилов) 6ж5п, а поет-то она в триоде на трансформатор очень даже недурно!

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #92 : 23 Декабря 2015, 12:09:15 »
0
Лучше что-то легкодоступное и не особенно дорогое.
Тут уже не один раз советовали Г807, 807, 1625, Г1625
Недорогая, выглядит красиво. Включаем тетродом, трансформатор выходной с катодной обмоткой примерно 8-10% от общего количества первички.
Получается очень прозрачный выходной каскад. 90% искажений и звуковой сигнатуры будет зависеть от драйверной лампы. Тут уже простор действий. Или один каскад с большим усилением (порядка 50 надо) или же 2 каскада - вариантов тут обсуждалось много. Тот же каскад на паре 6Н8С.
Уже пора решаться взять в руки паяльник  :fr:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #93 : 23 Декабря 2015, 12:28:29 »
0
 :v: :v: :v:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #94 : 23 Декабря 2015, 13:23:56 »
0
Не совсем понимаю, зачем для 300В нужно понижение - 4П1Л справится с ней и 1 к1 без проблем. Усиление - другой вопрос. Мю у 4П1Л  кажется около 8 - 10.
О чём Вы? Какое ещё понижение, где Вы про понижение увидели??? 1:5 - это повышение в пять раз. Вы уверены про мю 8-10? Значит динамический Кус будет 7-8... Т.е. повышающего транса 1:5 не хватит. Нужно 1:8 или даже 1:10... Не вижу перспективы в таком решении. ИМХО.


и добавил...
Недостаток - таки межкаскадный кондер, не люблю я их.
СРПП не любим, кондёрчики  - тоже.  Да... хай-энд без предрассудков, не был бы самим собой, т.е. длииииинной такой висящей лапшой на ушах у потребителей.  ;D
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 13:26:35 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #95 : 23 Декабря 2015, 13:27:56 »
0
Ну какой паяльник. Это прикидки на февраль где-то. До паяльника нужно выбрать лампочку, ейные режимы и намотать выходник. Только под 4п1л выходник готовый из доступных всадить можно.

и добавил...
Кондерчики лучше СРПП на мой вкус звучат. Понятно, никому его не навязываю. И мертвый српповый характер - не нейтральный, а именно безжизненный, дергал же. Может, собрал криво, не отрицаю.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #96 : 23 Декабря 2015, 13:30:26 »
0
Кстати, Стародубцев свои схемы не публиковал? Если да, то я бы глянул. На мой ух это прекрасно.
Публиковал когда-то. С каскодом на 6Н24П в раскачке "жабы". Делали в точности по его рекомендациям и трансы тоже - не звук , а кал сплошной. Уж лучше тогда сделать Манаковскую "классику" с 6Э5П в родном включении. По звучанию точно лучше.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #97 : 23 Декабря 2015, 13:33:27 »
0
Тут уже не один раз советовали Г807, 807, 1625, Г1625
Недорогая, выглядит красиво. Включаем тетродом, трансформатор выходной с катодной обмоткой примерно 8-10% от общего количества первички.
Человек вроде располагает средствами. Тогда уж КТ88. Красивей усь получится. На аноде 400 вольт. На второй сетке 225 (наверное лучше стабилизированное и что бы регулировалось в небольших пределах). Ток только побольше, порядка 100 - 105 ма. На выходе 15 Ватт, минимум. Лампы доступные и не так дороги.
У самого такой проект впереди. Громоздкий и тяжёлый пушпул не хочется. Триодом тоже, мощность мала, всего 5 ватт.  Тетродом пробовал на макетике... Искажения у неё достаточно большие, ОООС до 10 Дб, не совсем справляется. Великовата 3 -я гармоника и поэтому звук немного суховат.  А вот КО можно попробовать подправить линейность лампы.
Заметил одну особенность, звук у неё приятно бархатистый. Пока не знаю откуда она, но мне эта бархатистость даже понравилась.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #98 : 23 Декабря 2015, 13:34:12 »
0
Кондерчики лучше СРПП на мой вкус звучат. Понятно, никому его не навязываю. И мертвый српповый характер - не нейтральный, а именно безжизненный, дергал же. Может, собрал криво, не отрицаю.
Тут надо не на вкус, а на ух надо. СРПП именно нейтрально звучит, без тошнотворной карамельности. За что его и уважаю. Но не для всех ламп пригоден. Вот 88-ые(6Н23П) в нём - класс, а например 6Н6П не просто безжизненна, а мертвечина какая-то окаменевшая.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 13:44:13 от U.L.F. »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #99 : 23 Декабря 2015, 13:44:30 »
0
тогда сделать Манаковскую "классику" с 6Э5П в родном включении. По звучанию точно лучше.
Не знаю, не знаю... Пытался несколько раз 6Э5П в родном включении. И в Пушпуле Менял режимы, нагрузку... По мне звук отвратительный. Резковат. Тихие фрагменты практически не прослушиваются. На каких-то фрагментах появляется каша. Причина думается в том, что при приемлимых КНИ длинный спектр, почти во всю полосу.
Ламп больше десятка, года от 75 го до 80 г. Может у кого-то по другому...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #100 : 23 Декабря 2015, 13:46:26 »
0
Во, а я на 6н6п и лепил. Век живи, век учись. Дураком помрешь.

Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

Кт88, 120, 150 не хочу. Удифилы нагнали на них цены (это я о себе в разрезе инвестиций), это раз. И два - на них полно фирменных изделий, от неплохих до конкретно тошнотных, так что предубеждения будут играть существенную роль (это я уже о заказчике). Начну с наших.

6э5п в триоде как драйвер мне показалась дубоватой. Если не нужен точина - лучше даже 6ж4. Имхо.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #101 : 23 Декабря 2015, 13:54:59 »
0
У Александра (танка) посмотри схему, Г-1625 идентична с Г-807, только накалом различаются

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #102 : 23 Декабря 2015, 13:56:25 »
0
Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

Кт88, 120, 150 не хочу. Удифилы нагнали на них цены (это я о себе в разрезе инвестиций), это раз. И два - на них полно фирменных изделий, от неплохих до конкретно тошнотных, так что предубеждения будут играть существенную роль (это я уже о заказчике). Начну с наших.
Всё-таки лучшие ламповые усилители всеглда были триодными и прямонакалы тут отличный вариант.  А все эти Г807 и прочие клоны 6L6, умощнённые и не очень, всё-таки не для однотактников. Хотя , сделать и заставить звучать наверное можно вообще на любой лампе, но ... тем не менее.

6э5п в триоде как драйвер мне показалась дубоватой. Если не нужен точина - лучше даже 6ж4.
Не... подождите, причём здесь триод. У Манакова она стояла тетродом. Её разгильдяйная пестрота в данном случае очень хорошо компенсировалась дубовостью "жабы" на выходе. Но я например тоже не остановился на этом варианте. Очень хорошо вела себя в раскачке 6П9, но сейчас и на ней бы делать уже не стал. Просто Вы спросили в сравнении с схемой Стародубцева, я и ответил про Манаковский. Он был лучше, чем Стародубцевский из "Практики". Но сейчас я не посоветую ни тот, ни другой. не мучайте себя, сделайте нормальный усилок на 300В. Отработанных вариантов море, могу и свой предложить.  Для трёхсотки хоть не будет жалко денег, потраченных на детальки.  :yes:
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 13:59:51 от U.L.F. »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #103 : 23 Декабря 2015, 14:09:20 »
0
я-б к 807й драйвером воткнул-бы 6н9с в паралель оба триода...

и добавил...
с 3х вольтовой батарейкой в сетке

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #104 : 23 Декабря 2015, 14:17:00 »
0
Дмитрий, я коряво выразился в очередной раз, извините. У нас просто идут параллельно жаба и нежаба, временами спутываясь. :)

6э5п/6п я пробовал в триоде как драйвер для своего гибрида, впечатления - оттуда. Больше не дергал.
Манаков имелся в виду уже на Г807, тоже триодом. Там 320В один источник, схема стандартнейшая. Спросил вот, достаточно ли ей такого анодного, или это упрощение во вред.

Про стародубцевский же я спрашивал как раз в разрезе жабы, ибо слушал. Любопытно, как он ее покорил. Наверное, вопросы по ней стоит перетащить в ветку, ей и посвященную, чтоб дальше людей не путать?

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #105 : 23 Декабря 2015, 14:51:26 »
0
Г807 действительно симпатично выглядит! Как это я ее прощелкал. И стоит гроши. А в какой рабочей точке ее лучше гонять? Там анодное до 600В, а я уже говорил, что ни высоковольтные оксидники, ни опасность вляпаться меня пока не радуют. У Манакова 320В - нормуль? Или маловато?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
Начиная с №854
Поет уже 2 таких усилителя. Один у меня другой уехал в соседний город. Немного отличающихся режимами. Второй получился лучше, на мой ух, но разница совсем небольшая. К тому же эта разница вызвана скорее всего другими выходными трансформаторами.
Второй вариант в №884 этой же темы.
Анодное 380-400 вольт. Конденсаторы стандартные на 450в 220мкФ 4шт. Я их из блоков питания ЭЛТ мониторов выдернул.  На экранной сетке 300-350в - я сделал регулируемое и уже по лучшему спектру подгонял. Получилось, что ближе к максимуму это лучше.  Анодный ток 50мА.
Драйверные лампы использовал 12SF5GT - потому что они у меня были и что у них накал такой же как и у 1625. Пробовал пару 6Г2 и Г807 - разницы от буржуек нет. Ну или если есть, то заметна будет только при быстром переключении.
Для драйвера нужна хорошая раскачка поэтому и говорил, что лучше все таки 2 каскада на лампах со средним Мю типа тех же 6Н8С.


и добавил...
я-б к 807й драйвером воткнул-бы 6н9с в паралель оба триода...

Одна половина усилитель напряжения, другая катодный повторитель с непосредственной связью. И параллелить ничего не надо и по объективным (КНИ, Rвых) лучше.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 14:55:22 от TANk »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #106 : 23 Декабря 2015, 15:02:04 »
0
Дмитрий, я коряво выразился в очередной раз, извините. У нас просто идут параллельно жаба и нежаба, временами спутываясь.
Просто привык, что 33-ю общепринято зовут "жабой" за её "фигуристость" и бородавки на макушке.  А "рогатые", это обычно Гу29, ГМИ-6, ГИ-30 и т.д..  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #107 : 23 Декабря 2015, 15:02:50 »
0
Александр, спасибо! Нечего больше и желать для нуба, всё просто как дверь и проверенно поет. Осталось понять, экзотика ли 6г2. Вроде нет.
Жаба тогда пойдет в свою ветку, когда до нее руки дойдуд.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #108 : 23 Декабря 2015, 15:07:29 »
0
Про стародубцевский же я спрашивал как раз в разрезе жабы, ибо слушал.
Ну конечно на ней, на толстухе... и Манаковский я конечно имел ввиду тоже на ней, есть такая схема у него, это 6Э5П теродом в раскачке 6С33С. А сравнивать Стародубцевский на 33-й с  Манаковским на Г807я б уж точно не стал, очень разные они. Кстати тот на Г807, сделан был с его же слов, просто на злобу дня, как тетродный однотактник, он его никогда и сам не считал  особенно "прозрачным" и вообще он тетроды-пентоды не жалует.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #109 : 23 Декабря 2015, 15:14:56 »
0
Да про г807 вообще в среде слухачей ходят слухи, что она г.
Поэтому я и завел ветку, чтоб ВЕЧНО не буриданить.

Тем не менее и Стародубцева, и Шушурина на 33й я бы охотно глянул.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #110 : 23 Декабря 2015, 15:15:02 »
0
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 15:48:13 от valve »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #111 : 23 Декабря 2015, 15:40:08 »
0
Как же так, на Веге 150 страниц по Zarathustra на лампах 6Э5П а тут ее бракуют? 
Кто бракует??? Отличная лампа в триоде, но конечно без чудес там всяких, как пытаются преподнести. Кстати, на Веге её пользуют в СРПП. Но там похоже один кто-то сделал, больше ничего не пробовал, ему понравилось и он давай её до небес превозносить. Только и всего... по крайней мере на мой вкус она в триоде, да на трансформаторную нагрузку, сливает  той же 6С45П и даже 6Ж43П(триодом естессно). А с резистором в аноде они все трое - какашка овечья.  :cr:

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #112 : 23 Декабря 2015, 16:18:24 »
0
Кстати, на Веге её пользуют в СРПП. Но там похоже один кто-то сделал, больше ничего не пробовал, ему понравилось и он давай её до небес превозносить.

В любом включении голос узнаваем. Он может и не пробовал на тот момент ничего кроме ее, но судя по общению в теме... Людей много, другие пробовали. Лампы просто нужно использовать времен разработки а не новодел. Буржуй вообще поставил ее на первое место по искажениям http://www.bartola.co.uk/valves/2012/06/05/valve-thd-analysis/  :)


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #113 : 23 Декабря 2015, 16:46:11 »
0
В любом включении голос узнаваем.
СРПП меняет сигнатуру лампы, иногда до неузнаваемости. Это не плохо, но факт.
А по поводу теста-сравнения... Я бы несильно на этот тест полагался. Взять к примеру спектры 4П1Л и 6Н6П, так у них вторая, третья и... всё. А у 6Э5П? К тому же, усиление например у 6С45П больше чуть не в полтора раза и внутренне сопротивление меньше, а Кг практически тот же. Что выбрать? А буржуи  любят  6Э5П ещё и за-то, что она для них экзотика... ну типа как для нас Е55L, хотя по сути та же фигня, что и 6Э5П, только внутреннее сопротивление ниже в два раза.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 17:09:32 от U.L.F. »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #114 : 23 Декабря 2015, 17:53:50 »
0
Как же так, на Веге 150 страниц по Zarathustra на лампах 6Э5П а тут ее бракуют?  :)
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Je/6Je5P

Говорю только от себя. Я, да забраковал. Именно в тетродном режиме. В триоде не было нужды применять. Не могу сказать, может быть не нашёл нужный режим.
Применял дважды. Пушпул на 6С33С, они стояли в преде, диф. Усилителем. Ужасный звук. А товарищу, которому делал, понравился.
Во-втором случае, однотакт 6Э5П раскачивала 6П36С. Здесь заменил на 6Ж11П тоже  пентодом погонял режимы и всё стало замечательно. Очень музыкальная лампа.
Звучит чисто. Очень хорошо и не назойливо (на мой слух) воспроизводит все тихие фрагменты тарелочек, колокольчиков, бубенчиков...

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #115 : 23 Декабря 2015, 18:23:37 »
0
cu6apum я как раз вот-вот поменяю 6п3с на 6п7с или г-807, так что будет Вам отзыв как она звучит с катодной обмоткой 13%.  :drink: Питание подниму до 300-350 вольт.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #116 : 23 Декабря 2015, 18:24:50 »
0
Посмотрел выложенные ссылки. 6Э5П в триоде

Если этому верить, то каскад надо рассчитывать со смещением примерно -4 вольта. Ибо при -2,5 вольта токи сетки и ужасные искажения. Показана даже 6-я. И ввидимо их гораздо бОльший порядок. А в тетроде то же самое. И этого я не учитывал... Смещение у меня было где-то 2 - 2,2 вольта.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #117 : 23 Декабря 2015, 18:27:35 »
0
Здесь заменил на 6Ж11П тоже  пентодом погонял режимы и всё стало замечательно.
Мне эта лампочка тож запомнилась в виде пентодного драйвера. Звук у неё триодный какой-то, хоть и в пентоде :d_know:

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #118 : 23 Декабря 2015, 18:34:33 »
0
Питание подниму до 300-350 вольт.
Делал однотакт на 6П7С, в тетроде, но без КО, но с ОООС. Вот питание ей надо от 350 и повыше. Но 350 анод-катод надо.
Драйвер был на 6Н9С. Задействованы оба триода, первый - резистивный, последовательно 150 + 150 кОм. Далее непосредственная связь (LW) на многим нелюбимый катодный повторитель. И так как источник сигнала был хиленький, всего 0,7 вольта. А ОООС порядка 10 Дб, общее усиление было маловато. Поэтому ввёл с середины
резисторов 150 + 150 на катод второго триода вольтодобавку.
По мне так не дурственно получилось.


и добавил...
Мне эта лампочка тож запомнилась в виде пентодного драйвера. Звук у неё триодный какой-то, хоть и в пентоде
Вот есть ещё несколько штук 6Ж43П. По параметрам, если аноды соединить, получается та же 6Ж11П. Но в звуке пока не пробовал. Но чувствую, что должна звучать не хуже.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 18:37:31 от Виктор_51 »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #119 : 23 Декабря 2015, 18:40:59 »
0
Вот питание ей надо от 350 и повыше. Но 350 анод-катод надо.
Вот и прекрасно. Значит будет 350 вольт. Осталось только драйвер подобрать со смещением чуть больше 3 вольт и усилением 20-30 при питании 350 вольт. Нынешний на 6н3п звучит абсолютно никак, не нейтрально, а безжизненно.
 Прошу прощения за небольшой оффтоп  :off:
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 18:45:10 от Aleph »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #120 : 23 Декабря 2015, 18:46:48 »
0
Вот есть ещё несколько штук 6Ж43П. По параметрам, если аноды соединить, получается та же 6Ж11П. Но в звуке пока не пробовал. Но чувствую, что должна звучать не хуже.

Обязательно попробуй, Виктор. Я уже пробовал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.msg234756#msg234756
Могет, и советом потом поделишься, чего улучшить можно ;) ;) ;)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #121 : 23 Декабря 2015, 18:59:04 »
0
КО "внесёт" местную ООС и "съест" приличную часть входного сигнала. Его надо будет увеличивать на "съеденную" величину.
6Н3П может и не хватить, особенно если примените ОООС. Посчитайте.
И ещё. Ток анода тетродов мало зависит от напряжения анода. Но очень сильно зависит от напряжения на второй сетке.
Поэтому сделайте так, что бы напряжение второй сетки при настройке легко можно было изменять от 220 до 250 вольт.  От этого же напряжения может зависеть уровень искажений.

и добавил...
Я уже пробовал: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4371.msg234756#msg234756

Раз такое дело, обязательно попробую и поделюсь.  :)
Спасибо!
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:01:23 от Виктор_51 »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #122 : 23 Декабря 2015, 19:07:31 »
0
КО "внесёт" местную ООС и "съест" приличную часть входного сигнала. Его надо будет увеличивать на "съеденную" величину.6Н3П может и не хватить, особенно если примените ОООС. Посчитайте.
У меня на входе транс- аттенюатор 1 к 3, так что хватает. С расчётами у меня уже проблем нет, я тут больше звучанием отдельных лампочек интересуюсь  ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #123 : 23 Декабря 2015, 19:16:43 »
0
При 350 вольт анодного, 6П7С сама по себе "поёт" с драйвом. Как бы сказать правильно... как будто сама вся вибрирует в такт музыке, в хорошем смысле этого слова. И может сказаться, что музыкальный пред ей повредит. А точнее, проверять надо...
Удачи Вам! Поделитесь впечатлениями потом...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #124 : 23 Декабря 2015, 19:21:57 »
0
А у кого бы 6п7с ухватить? Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:39:59 от cu6apum »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #125 : 23 Декабря 2015, 19:33:29 »
0
Посмотрите на Истоке, там были. И дёшево....
Ой, посмотрел, а там их нет. Только под заказ.
Ну, напишите ему. Алексей Бодунов, кажется так его звали. Стоили лампы что-то 100 или 120 рублей.
Попросите, если можно подобранные. Это ещё 50 рЭ на лампу... было.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #126 : 23 Декабря 2015, 19:41:46 »
0
Сразу три человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
В сравнении с Г807 они хуже... Из преимуществ только октальная панелька. Вообще, по идее они все внутри имеют те же кишки, что и у 6П3С, но у Г807 вакуум лучше и проходили более строгий отбор, оттого и держит на аноде чуть более высокую мощность.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:47:58 от U.L.F. »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #127 : 23 Декабря 2015, 19:44:21 »
0
Спасибо. А то заеду на митинский, только в субботу там убивство...
60мА где-то?

В сравнении с Г807 они хуже... Из преимуществ только октальная панелька. Вообще, по идее они все внутри имеют те же кишки, что и у 6П3С, но у Г807 вакуум лучше, оттого и держит на аноде чуть более высокую мощность.
Ну вот видите, насколько у всех фломастеры разные. Кого слушать?
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 19:49:50 от cu6apum »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #128 : 23 Декабря 2015, 19:50:05 »
0
В сравнении с Г807 они хуже...
Возможно такое мнение сложилось от того, что чаще всего 6П7С используют при штатных напряжениях и токах. А тетроды любят повышенное напряжение на аноде.
Это верно, внутренности одинаковые, что у 6П3С, что у 6П7С. И параметры одинаковые, за исключением внутреннего сопротивления. Но по звуку мне больше по душе семёрка. Правда с коброй не сравнивал. Одна только кобра в наличии. Объявится вторая, тогда может быть.


и добавил...
Ну вот видите, насколько у всех фломастеры разные. Кого слушать?
Слушайте всех и вычленяйте лучшее.


и добавил...
60мА где-то?
Максимальная мощность на аноде 20 ватт + 3 ватта вторая сетка. + запас прочности у этих ламп.
Лампа дешёвая, было очень легкодоступной. Высаживайте на ней по полной. Для пробы увеличите суммарную мощность до 25 ватт,
проверите, послушаете. Должно быть лучше. Токи выставите исходя из полученного напряжения на аноде. Не только смещением,
но и изменяя напряжение на второй сетке.
Но имейте ввиду, что это тетрод. КО подравняет линейность лампы. А остальное возможно придётся выравнивать введением не глубокой 5 - 7 Дб ОООС. Будет зависеть от некоторых факторов. От индуктивности ТВЗ, например. Ведь КО если и снижает внутреннее сопротивление лампы, то не на много. А значит применением ОООС надо будет выравнивать АЧХ, если индуктивности ТВЗ окажется недостаточно на низах. Ибо, получите горб на середине и как вариант крикливый и надоедливый звук. При всей её чистоте.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 20:09:20 от Виктор_51 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #129 : 23 Декабря 2015, 20:02:37 »
0
Я лучше по испытанной дорожке, сам соберу, сам заслушаю. Так что осталось два кандидатища: 6п7с и 6с33с (сильно позже).

Получается, 6п7с тетродом советуете? Анодное какое лучше? Качать буду 2х 6н8с или 1х 6с45п или 1х6ж4 триодом. 

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #130 : 23 Декабря 2015, 20:31:53 »
0
По выбору лампы я советовал 6П36С триодам, если помните. Она звучит лучше, так по мне.
Советовал Александр, Tank, может ещё кто-то. Если вы выбираете 6П7С, я могу посоветовать режимы и ещё некоторые важные моменты для неё. Но, с КО я ещё не еделал, только медленно собираюсь и на КТ88.
Без КО, но с ОООС 6П7С в тетроде делал. Звук понравился. Чистейший, без примесей.
НО: есть несколько кропотливый нюансов, без которых такой звук не получается. В частности по ТВЗ.  Так что, выберете эту лампу, чем смогу - помогу.
Что использовать в преде, сначала надо будет посчитать, или хотя бы прикинуть, сколько потребует на входе лампа с КО. Сколько пустить на ОООС. Из этого, какой коэффициент усиления потребуется. А стало быть и входная лампа.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3283
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +723

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #132 : 23 Декабря 2015, 20:38:49 »
0
Как раз твой размерчик :)  в смысле мощности. Насчёт прозрачности вопрос, конечно
http://vinsluh.org.ua/article/%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2/

Ну и до кучи
http://vinsluh.org.ua/article/%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%BD%D1%87-%D0%BD%D0%B0-6%D1%8133%D1%81-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/


Спасибо! Савчука видел уже, считаю, что серво - пушка по воробьям, автофикс будет ок (время покажет). А первая - готовый рецепт. Заслушаем.
Немного смущает катодная ООСь в обоих, но, надеюсь, однотактный звук задает таки драйвер. В гибриде, по крайней мере, это так.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 20:42:15 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #133 : 23 Декабря 2015, 20:55:58 »
0
Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
Находятся в плену стереотипов.  807 форева!!!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #134 : 23 Декабря 2015, 21:02:22 »
0
Три ушастых человека сказали, что против г807 сразу человеческий звук, а не г.
Находятся в плену стереотипов.  807 форева!!!
Кирюха в особенности. Не то, чтоб я на него молился без доли критики, но он уверенно сказал, что чтО в гитарнике обкакалось, в оконечник пущать низя.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #135 : 23 Декабря 2015, 21:55:01 »
0
От ЭлектроГармониковской 2А3 можно попробовать получить эти 6-7 Ватт.
При трансформаторном драйвере с 6Ф6С(триодом) можно качнуть её в А2.
Сами по себе 2А3 и "триод" 6Ф6С прозрачны.
В пред можно выбрать 6С2С, 6С5С или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают.
Усиление двух каскадов примерно 70-75.
Межкаскадник надо 1:1.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #136 : 23 Декабря 2015, 22:00:20 »
0
что чтО в гитарнике обкакалось
Кирюха - гитараст, гитарастов слушать нельзя, бииип что они со звуком делают.

и добавил...
или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают
:o :o :o

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #137 : 23 Декабря 2015, 22:26:48 »
0
От ЭлектроГармониковской 2А3 можно попробовать получить эти 6-7 Ватт.
При трансформаторном драйвере с 6Ф6С(триодом) можно качнуть её в А2.
Сами по себе 2А3 и "триод" 6Ф6С прозрачны.
В пред можно выбрать 6С2С, 6С5С или половинку 6Н8С - которые тоже минимально окрашивают.
Усиление двух каскадов примерно 70-75.
Межкаскадник надо 1:1.
Спасибо!

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #138 : 23 Декабря 2015, 22:31:43 »
0
6ф6 сама такого накрасит... максимум "прозрачности", должен выдать трехкаскадный усиитель первый каскад - 6г1 или 6с2с или 6н8с, далее драйверный каскад 12п17л (4п1л) с 200в в аноде и выходной каскад на подобраной паре 6п31с или  каком-нибудь мощном строчном пентоде или новых лампах типа 2А3 с сорокаватным анодом.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #139 : 23 Декабря 2015, 22:35:54 »
0
Коллеги, я определился.
Первый вариант, полегче, 6п7с, по режиму принимаю советы, по драйверу принимаю соображения, лампочки найду. Есть корпуса (сверлить под панельки), есть трансы 10к:10к, есть анодно-накальный стаб и скорее всего сам силовой транс. Нет выходников.
Второй - челлендж на тему 6с33с, ЕСЛИ первый получится хорошо, в скором будущем, как время. Нет ничего, кроме ламп, панелек и желания.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #140 : 23 Декабря 2015, 22:40:41 »
0
Что то мне топик стал напоминать попытку заняться любовью на площади.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #141 : 23 Декабря 2015, 22:42:22 »
0
Что то мне топик стал напоминать попытку заняться любовью на площади.
А ты другого ожидал? Каков вопрос, таков и.
Хочешь - можно грохнуть, свой ответ я получил, а пользы другим начинающим больше от ликбезных веток.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #142 : 23 Декабря 2015, 22:52:24 »
0
Это когда на площади много много женщин и надо выбрать одну или максимум две  ???
Вот например так мне представляется приготовление 6С33С  :laugh:


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #143 : 23 Декабря 2015, 22:59:23 »
0
Коллеги, я определился.
Жаль. Я из твоих тем узнаю много интересного.Умеешь ты инфу вытаскивать из людей :D
 З.Ы.Я за Костин вариант.Сам подумываю о таком,только двумя каскадами хотел обойтись.

и добавил...
TANk:laugh: :laugh: :v:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #144 : 23 Декабря 2015, 23:01:47 »
0
Раз с семёркой определились, надо решить какой по типу и глубине будет ООС, а уж после выбирать драйвер.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #145 : 23 Декабря 2015, 23:02:14 »
0
посмотри еще на г-837 (в истоке есть)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #146 : 23 Декабря 2015, 23:08:43 »
0
г-837
500В, 24мА? Наверное не, спасибо!

и добавил...
Жаль. Я из твоих тем узнаю много интересного.Умеешь ты инфу вытаскивать из людей :D
 З.Ы.Я за Костин вариант.Сам подумываю о таком,только двумя каскадами хотел обойтись.

и добавил...
TANk:laugh: :laugh: :v:
Профессия такая, учиться. :)
Я ж буду делиться по мере пайки - еще поди заткни!..

и добавил...
Раз с семёркой определились, надо решить какой по типу и глубине будет ООС, а уж после выбирать драйвер.
А будет?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #147 : 23 Декабря 2015, 23:18:56 »
0
А будет?
С пентодом без неё никуда. Будет визжащий звук и нормальная работа только с широкополосниками. Но с ОСами это не ко мне  ;-[ я попробовал только КО и мне пока нравится, с другими не сравнивал

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #148 : 23 Декабря 2015, 23:20:28 »
0
А будет?
А надо, однако  :yes: Этож не триод.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #149 : 24 Декабря 2015, 00:16:55 »
0
А, я как-то не подумал, да. Наверное, КО 10-15%? Не знаю, как загодя определить, научите?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #150 : 24 Декабря 2015, 00:29:47 »
0
Начали - за прозрачность, кончили - за 6L6  :ROFL:

Тогда уж - подели нагрузку пополам, половинку - в анод, половинку - в катод. Макинтош нее зря к этому пришёл, задавшись целью использовать производные от 6L6.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #151 : 24 Декабря 2015, 00:31:17 »
0
Начали - за прозрачность, кончили - за 6L6  :ROFL:
Сам виноват. Где ж я буду довоенную буржуинскую экзотику искать?  :laugh:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #152 : 24 Декабря 2015, 00:31:25 »
+1
Начали - за прозрачность, кончили - за 6L6  :ROFL:
прозрачность - вещь субьектвная, а 6L6 - это класика :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #153 : 24 Декабря 2015, 00:32:21 »
0
Начали - за прозрачность, кончили - за 6L6  :ROFL:
Сам виноват. Где ж я буду довоенную буржуинскую экзотику искать?  :laugh:

Ну так Г-807 - оно и есть.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #154 : 24 Декабря 2015, 00:34:32 »
0
Ну так Г-807 - оно и есть.
Эм, я к вечеру тормозить начинаю. Что есть Г-807? 6L6 или довоенная экзотика? Ты в первом посте предложил милую схемку с каменным ГСТ в аноде, но про выходного трилобита я никогда доселе не слышал.

и добавил...
4-65а, вот.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #155 : 24 Декабря 2015, 00:36:22 »
0
6П7С -- то-же самое, производное от 6L6



и добавил...
Ну так возьми ГУ-13 -- милое дело!


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #156 : 24 Декабря 2015, 00:38:37 »
0
Ну да, а куда девацо, если остальное не сильно по зубам. Предложи еще? Я кругов шесть сделал по разным, все равно к 807/7с вернулся, аж с другого краю, как скульптор Арцыбашев.

и добавил...
Ну так возьми ГУ-13 -- милое дело!
Два кила анодного, прямонакальный тетрод (!!!) и 200Вт на аноде? Ты точно со мной разговариваешь?  :o
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 00:41:31 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #157 : 24 Декабря 2015, 00:51:33 »
0
Да она и при пол киле запоёт.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #158 : 24 Декабря 2015, 00:52:47 »
0
Да она и при пол киле запоёт.


Чертов соблазнитель.  ;-[ Это вместо 4-65а? Клиент будет в поросячьем восторге от такого бутыля.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #159 : 24 Декабря 2015, 00:53:09 »
0
. Предложи еще?

Ну так 4 варианта предлагал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #160 : 24 Декабря 2015, 00:55:23 »
0
Вот, например. Нравится?
Гу50? Да, предлагал, и не ты один. Каюсь, счел банальной. Кто-то мне напел, что она в двухтактах хороша, а в SE не очень. Брехня?

и добавил...
Да, и все красивые линейки - в правой стороне?
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 01:01:35 от cu6apum »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #161 : 24 Декабря 2015, 01:14:06 »
0
Из правых триодов очень хороша 812-я... Если к ней в раскачке использовать 2А3 с трансформатором (2...3):1 для снижения выходного сопротивления драйвера, то получишь очень достойный усилитель с 15 ваттами  на выходе...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #162 : 24 Декабря 2015, 01:24:42 »
0
Из правых триодов очень хороша 812-я... Если к ней в раскачке использовать 2А3 с трансформатором (2...3):1 для снижения выходного сопротивления драйвера, то получишь очень достойный усилитель с 15 ваттами  на выходе...
По-моему, я у Сакумы и видел 2а3+812а. Круто.... не по зубам. Родные живыми не найти с моим опытом, китай не хочу.

и добавил...



Показали в качестве курьеза "Золушку" на 6с33с - выходной транс с антиподмагничиванием! Интересно, отважился ли кто повторить, прочтя, что сам автор его так и не обмерил.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 01:29:39 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #163 : 24 Декабря 2015, 01:45:52 »
0
Гу50? Да, предлагал, и не ты один. Каюсь, счел банальной. Кто-то мне напел, что она в двухтактах хороша, а в SE не очень. Брехня?

Смотря с чем сравнивать. Если с Гу-13 - лажа. С Г-807 - совсем другое дело.  ;D


и добавил...
При этом - что правые триоды, что пентоды, требуют ОС. Так вот с локальной ОС Гу-50 - просто прелесть.

Глянь схемку, что я постил, которая на основе Губернатора...
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 01:48:21 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #164 : 24 Декабря 2015, 01:59:16 »
0
Глянул. Оттолкнула с самого начала истоковым повторителем в середке, со своей парой питаний и вообще кучей нужных вольтажей. Допускаю, что при переводе из спайса в реал кое-что скомбинируется А так - красота, очень в твоем стиле!

И все же - извини, 3 часа вечера, аццки торможу - гу13 и есть 4-65?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #165 : 24 Декабря 2015, 02:13:12 »
0
гу13 и есть 4-65?


Нет, она - 813




и добавил...
Оттолкнула с самого начала истоковым повторителем в середке,


Ну так - самый лучший способ раскачать правую лампу.




и добавил...
Не нравится повторитель - используй трансформатор.

« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 02:22:23 от Гocть »

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7382
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2167
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #166 : 24 Декабря 2015, 07:34:34 »
0
Наверное, КО 10-15%
Я пробовал 8% и 18%.
8% понравилось больше. Для 18% КО придется очень суровый драйвер городить с большим усилением.
По всем практическим данным рекомендуется 7-10%. Делают конечно и 50%+50% (в Макинтошах) но уж тогда проще раскачивать ГМ-70 или 6С33С

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #167 : 24 Декабря 2015, 08:29:44 »
0
Я Гу-50 с 10% локальной ОС использую. Параллельной, на резисторах.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #168 : 24 Декабря 2015, 08:34:36 »
0
Да вообще мужики хвалят ГУ-50 http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=148

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #169 : 24 Декабря 2015, 08:38:53 »
0
Сам виноват. Где ж я буду довоенную буржуинскую экзотику искать?  :laugh:
У меня лежат 2 квартета старинных 6L6 RCA в металлических баллонах. Новые, в коробках. Самые "прозрачные" из всех родственников. К сожалению тогда они нормировались максимум на +360в анодного.
Да и вообще, разьве это экзотика?
Вот английские AC/PEN или PEN428 от MAZDA.... таких не много в моей коллекции.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #170 : 24 Декабря 2015, 09:42:21 »
+1
У меня так же лежит квартет 6L6 RCA в металлических баллонах - запас, оставшийся от самого  первого лампового SE усилителя. Достоинство этих ламп в том, что ползающий ребёнок никогда их не разобьёт и не попадёт под анодное напряжение... На этом достоинства заканчиваются и уж точно не о какой "прозрачности" речь не может идти.   Для начала желательно линеечкой посмотреть, что предполагаемый каскад Вам выдаст в теории, а затем выбирать лампу. http://www.trioda.com/tools/triode.html    Стоило ли копья ломать, чтобы остановиться на "прозрачном" SE усилителе на лампёхах от 6п3с(с-е) и до КТ88 включительно?  6L6 в триоде с 400в на аноде выдаст  6% второй гармоники,  как раз то что нужно, для прослушивания Аллы Пугачёвой  ;D.  Уж лучше 300B c хорошим 2-х каскадным драйвером или ГУ-72 или вообще выходной SRPP каскад, по крайней мере времени своего не жаль на него.     
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 09:51:41 от comintern1 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #171 : 24 Декабря 2015, 09:51:09 »
0
Попробую - ка я SRPP на 4П1Л с полевиком во втором этаже. С парафидным выходом.  8)

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #172 : 24 Декабря 2015, 09:52:26 »
0
С пара - каким? Ааааа - это Вы так включение трансика выходного называете... Конечно, а как же, по другому его и не включить в SRPP.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 10:09:10 от comintern1 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #173 : 24 Декабря 2015, 09:57:14 »
0
Транс - через кондёр. Можно - и тороид.


Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #174 : 24 Декабря 2015, 10:09:19 »
0
На счёт полевика - не уверен я, что он зазвучит лучше, чем второй этаж на той же 4П1Л (12Ж17Л). Какой полевичёк Вы хотите разместить сверху?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #175 : 24 Декабря 2015, 10:22:02 »
0
Попробую - ка я SRPP на 4П1Л с полевиком во втором этаже. С парафидным выходом.  8)

А в чем его преимущества, Толя, помимо незамороченного транса? Сразу подумал о таком же для 33-й. :) Ну нравится мне эта шелезяка, объяснить не могу. :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #176 : 24 Декабря 2015, 11:21:14 »
0
Что то мне топик стал напоминать попытку заняться любовью на площади.
Скорее напоминает  "публичный онанизм" Петра и г.Сочи на Вегалабе. Там уже полсотни страниц советов накидали, а автор всё не кончит паяльник никак не включит: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72883   ;D
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 11:47:17 от U.L.F. »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #177 : 24 Декабря 2015, 11:30:44 »
0
Опыта мало... 
Предпочтение отдаю легкодоступным лампам, по понятным причинам.
А почему имеенно SE? Тем более ещё и рассматривается тетрод.
А почему бы не ПушПул? Например на 6П14П в тетродном?
Лампочка на вид не казистая. Но в данном варианте имеет очень серьёзный звук. Мощность до 10 ватт.
Легка в раскачке. Множество вариантов для драйвера и ФИ. Не сложная схемотехника.
Для первого раза (так понимаю опыта мало) будет просто супер. Дёшево и сердито.


« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 11:37:06 от Виктор_51 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +60
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #178 : 24 Декабря 2015, 11:39:39 »
0
А мне вообще кажется, что нас за дураков держат.
Из г....а Новогодние подарки не слепишь!
Автора - в игнор.
Сюда ни ногой.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1022
    • ULF DIY SOUND
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #179 : 24 Декабря 2015, 11:50:25 »
0
Автора - в игнор.
Сюда ни ногой.
Константин, ну зачем такой бескомпромиссный максимализм? Лучше отшучиваться будем.   С Наступающим всех!  :drink:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #180 : 24 Декабря 2015, 12:25:56 »
0
Автор напомнил мне себя несколько лет назад. Как я толком не доведя до ума 6ф3п загорелся попробовать что то из генераторных, захотелось мне видите ли 20 ватт в однотакте  :wall: Благо у меня под боком друг-инженер, который все мои глупости останавливает.
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1251
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #181 : 24 Декабря 2015, 12:47:38 »
0
 :off:
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек
Золотые слова! Только не всегда это реализуемо, увы. Как, к примеру, в моем случае. Рядом ваабче никого (ну, наверняка есть, только как их найти  :facepalm:) Приходится как-то все самому, что сильно увеличивает энтропию и увеличивает время до полного катарсиса  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #182 : 24 Декабря 2015, 13:59:54 »
0
А мне вообще кажется, что нас за дураков держат.
Из г....а Новогодние подарки не слепишь!
Автора - в игнор.
Сюда ни ногой.
Нифигасе заявление. Я тебя чем-то обидел? Хочешь дуться - твое право, конечно, но повода я не догнал.

и добавил...
Автор напомнил мне себя несколько лет назад. Как я толком не доведя до ума 6ф3п загорелся попробовать что то из генераторных, захотелось мне видите ли 20 ватт в однотакте  :wall: Благо у меня под боком друг-инженер, который все мои глупости останавливает.
Наверное самым правильным вариантом будет напроситься к нескольким людям с разными системами на прослушивание. Вот так и можно выбрать близкий себе звук не набивая лишних шишек
Нет, мне самому хочется. Я знаю, где купить такой прибор, я знаю, где пяток таких послушать и как раз поэтому не хочу делать на общепринятых (и поэтому дорогих) лампах. Недостатки выслушанных экземпляров я тоже знаю и ищу внятные дороги их избегать.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 14:05:43 от cu6apum »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #183 : 24 Декабря 2015, 14:25:03 »
0
 cu6apum, собери хорошенький пуш-пульчик, лампы вот тут дедок с Питера продает неплохие.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #184 : 24 Декабря 2015, 14:39:38 »
+1
Нет, мне самому хочется.
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #185 : 24 Декабря 2015, 15:33:03 »
0
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
Вот к этому я вчера и пришел, пока Толя меня не засмущал обратно. Наверное, так пока и будет, спасибо! Беру паузу на обдумывание, что мне важнее: гарантированно звучащая поделка, или лежа в гамаке на лыжах стоя. :)


Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #186 : 24 Декабря 2015, 15:47:39 »
0
Что-то мне подсказывает, что катодную обмотку можно заменить полевиком под катодом 6П3С, эдакий SRPP наоборот. Согласен - надо думать. 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1251
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #187 : 24 Декабря 2015, 15:48:09 »
0
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #188 : 24 Декабря 2015, 15:56:54 »
0
Что-то мне подсказывает, что катодную обмотку можно заменить полевиком под катодом 6П3С, эдакий SRPP наоборот. Согласен - надо думать. 

В смысле, дать ему ООС в затвор?

и добавил...
cu6apum, собери хорошенький пуш-пульчик, лампы вот тут дедок с Питера продает неплохие.
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #189 : 24 Декабря 2015, 16:26:54 »
0
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.
А причём тут 6Н5С? 5881wxt из семейства 6L6. Хотя уже не важно, кто то клюнул с моей наводки  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #190 : 24 Декабря 2015, 16:28:29 »
0
Я собрал на 6н5с уже, подарил кому-то. Спасибо.
А причём тут 6Н5С? 5881wxt из семейства 6L6. Хотя уже не важно, кто то клюнул с моей наводки  :)

При том, что пушпульчик я просто не хочу собирать пока. Удовлетворил уже свой интерес.

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #191 : 24 Декабря 2015, 16:31:43 »
0
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5251
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1415
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #192 : 24 Декабря 2015, 16:35:34 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #193 : 24 Декабря 2015, 16:41:22 »
0
Радио  Франкенштейн, прости, господи... 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5251
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1415
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #194 : 24 Декабря 2015, 16:49:08 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #195 : 24 Декабря 2015, 17:03:32 »
0
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху 
Можно. ОС получится совсем чуть частотнозависимой. Потокосцепление КО с остальными обмотками будет хуже, но совершенно не смертельно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2316
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1251
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #196 : 24 Декабря 2015, 18:13:33 »
0
Aleph, спасибо  :drink:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #197 : 24 Декабря 2015, 18:54:20 »
0
картинко
Ну в лоб - да. Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?

и добавил...
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 
Вопрос, насколько эта ООС нужна данному триоду. Я бы повесил АНОД на генератор тока и забыл о замороченном трансе, хотя франкенштейн еще тот получится: 300мА в покое высадить.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 18:58:57 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #198 : 24 Декабря 2015, 19:17:26 »
0
Триодам в катод ничего ее надо.
Пентодам надобна именно катодная обмотка, а не гиратор, не дроссель и не резистор. Иначе, от выходной мощности у нас мало чего останется :wall:

Оффлайн comintern1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #199 : 24 Декабря 2015, 19:21:55 »
0
Дроссель имеет в двое больше витков  против межкаскадного транса. Генератор тока в драйверном каскаде - хорошее решение.  Катодную ООС на полевике я предлагал сделать для исправления кривизны 6L6 подобных ламп.  Конечно же с тетродном включении, в триоде никак не снять 8 Ватт с 6П3С и иже с ними.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 19:24:24 от comintern1 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #200 : 24 Декабря 2015, 19:31:39 »
0
Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?
Там говорится о возможности применения промышленных изделий Дхх.Может поэтому?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #201 : 24 Декабря 2015, 21:20:03 »
0
На счёт полевика - не уверен я, что он зазвучит лучше, чем второй этаж на той же 4П1Л (12Ж17Л). Какой полевичёк Вы хотите разместить сверху?

Пока еще не подобрал полевичок. У 12П17Л крутизна во много раз ниже, чем у самого дохлого мощного полевичка. Плюс - мощности меньше получу, так как АВ2 уже не получится. Хотя если исходить из компенсации второй гармоники, которой и так кот наплакал, то 12П17Л предпочтительнее.



и добавил...
Тогда самое то начать с недорогих, но не заезженных ламп вроде г-807. По себе скажу, что 6п3с с КО это совсем не та тройка, что без ОС. Такого прозрачного звука я не слышал и от 6п31с в триоде с большой альфа. Слышен только драйвер. Я стал слышать в хэви-метал не рёв гитар, а мелодию. Заметьте какими ровными становятся ВАХи с КО 10% Прям как в прямонакалах.
Вот к этому я вчера и пришел, пока Толя меня не засмущал обратно. Наверное, так пока и будет, спасибо! Беру паузу на обдумывание, что мне важнее: гарантированно звучащая поделка, или лежа в гамаке на лыжах стоя. :)



Ну так я тебе то-же самое говорил, что нужна ОС, если замахнулся на кривую лампу.  ;D

и добавил...
В смысле, дать ему ООС в затвор?
Именно так... Как "гиратор" на полевичке имени Анатолия, только в катоде выходной лампы. 

Не, гиратор в катоде - гиблое дело. Пусть он будет простым честным источником тока, а напряжение будет определять смещение на сетке катодного повторителя.



и добавил...
Глупый, но для меня важный вопрос: можно ли домотать катодную обмотку на уже готовый SE-шный трансформатор? В смысле поверху
Можно. ОС получится совсем чуть частотнозависимой. Потокосцепление КО с остальными обмотками будет хуже, но совершенно не смертельно.

Можно и вторичку заюзать -- хоть какая, но ОС. А можно - на резисторах, при пентодном драйвере, как на одной из схем, что я выкладывал.



и добавил...
Ну в лоб - да. Кстати, а почему народ так любит дроссели? Я правда не знаю, не издеваюсь. По мне, домотать на нем вторичку - и минус кондер с резистором. Не?

Лучше уж тогда бифилярно. Ибо домотать - паразитные ёмкости и индуктивность рассеяния повлияют на верха. И "таки да" - только не кондёр с резистором, а кондёр с диодом -- первая сетка и катод. Одно из самых узких мест усилителей мощности.



« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 21:45:09 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #202 : 24 Декабря 2015, 22:07:15 »
0
О, доброе утро, Толя. Мну тут зашпыняли все за сны разума, рождающие чудовищ.  :cr:

Пока вёз дитятко от бабули, пришло в голову (спрячьте дубинки, коллеги) повторить твой дизайн для 4п1л, но - на жабе. Первый каскад - без изменений, 6ж5п, нагруженная на гиратор, а дальше - 6н6п с трансом в аноде, вторичка на сетку 33й. Последняя подперта автофиксом и нагружена на выходник, с которого берется немного на ООС. Если понадобится.

Ну и вчера, в качестве бреда, предложил, вслед за тобой, нагрузить 33-ю на источник тока вместо архизамороченного (300мА!) выходника, а выходник через кондер включить самый простецкий.

Это всё - бред? Или имеется здравое зерно и, доделав Нуклона, можно собираться через тернии к граблям? Комплектуха, кроме выходника, есть вся.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #203 : 24 Декабря 2015, 22:08:28 »
0
Конечно - жабу надо иначе готовить, чем 4П1Л. Сильно иначе.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #204 : 24 Декабря 2015, 22:39:09 »
0
Конечно - жабу надо иначе готовить, чем 4П1Л. Сильно иначе.


Нет ли мыслей в разрезе моего потока сознания? Или мне уже прекращать фантазировать, как мыслишь? Доступа к схемам людей, приготовивших ее как надо, публичного нету. :) Да и что с той схемы, не зная транса.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #205 : 24 Декабря 2015, 22:54:56 »
0
Ну тебе уже тут столько мыслей понакидали! Вникай, твори, выдумывай, пробуй...


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #206 : 24 Декабря 2015, 23:01:39 »
0
И то верно.

и добавил...
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 23:20:35 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #207 : 24 Декабря 2015, 23:33:23 »
0
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
Где-то здесь есть тема по такому усилителю, у Володи Бегемота спроси, вроде это его тема была. И я тоже собирал на макете такие усилители, и на 6с33с и на 6н5с.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #208 : 24 Декабря 2015, 23:38:22 »
0
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.
Где-то здесь есть тема по такому усилителю, у Володи Бегемота спроси, вроде это его тема была. И я тоже собирал на макете такие усилители, и на 6с33с и на 6н5с.

Ура. А то, что ты собирал, - слушабельно, или как у меня, чисто игрушка для ума?


и добавил...
УПД. Сходу не нашел...
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 23:54:59 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #209 : 24 Декабря 2015, 23:59:02 »
0
КПД вдвое ниже чем у транса в аноде , зато габариты транса могут быть существенно меньше.
Что касается звуковых качеств, то я больше не участвую в таких обсуждениях. Собирай и слушай. 
Усилитель вообще не столь важное звено, я не придаю этому вопросу большого значения, акустика важнее,ну и основное это сам аудиоматериал.
Ламповые конструкции мне интересны исключительно в коммерческом плане.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #210 : 25 Декабря 2015, 00:12:55 »
0
Спасибо!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #211 : 25 Декабря 2015, 00:13:42 »
0
И то верно.

и добавил...
Просто идея увенчать генератором тока мощную лампу еще никем тут не озвучивалась и вряд ли вообще когда проверялась. В транзисторных квазиоднотактах такое делали, знаю.

Бесплатный сыр - в мышеловке. Ну да, трансформатор дешевле и компактнее. Зато - вдвое выше напряжение питания и мощности больше рассеивается.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #212 : 25 Декабря 2015, 00:19:10 »
0
Бесплатный сыр - в мышеловке. Ну да, трансформатор дешевле и компактнее. Зато - вдвое выше напряжение питания и мощности больше рассеивается.
Ну видишь, оказывается, и это велосипед, только уже не черный, а оранжевый. Понаблюдаю за твоим СРПП для 4п1л, может, вынесу что умное.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #213 : 25 Декабря 2015, 06:02:56 »
0
Доступа к схемам людей, приготовивших ее как надо, публичного нету. 
Марат, давненько на просторах качнул схемку, не помню где и чью но по стилю рисования вроде как Василий(SUZI)
По моему мнению он умеет готовить...
 По трансам в схеме Стародубцев писал:
"По выходным в катоде 6С33С. Первичка 1100 витков, вторичка 92 витка. Провод первички 0,45-0,65. Вторички 1,2 мМ. Железо от выходных Прибоя ПЛх25х50х65. Ктр=11,4. Про согласующий я уже писал- би-ампинг 1:1 Жележо 6сМ2, 2х5000 витков 0,15-0,18 мМ. Раскачку обеспечивает первый каскад."
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 06:08:02 от Alexander »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #214 : 25 Декабря 2015, 06:27:52 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5251
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1415
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #215 : 25 Декабря 2015, 08:10:38 »
0
не помню где и чью но по стилю рисования вроде как Василий(SUZI)
Его, схема лежит на нашем форуме, в ветке по усил. на 6С33С

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #216 : 25 Декабря 2015, 08:12:46 »
0
Его, схема лежит на нашем форуме, в ветке по усил. на 6С33С

Спасибо Сергей, пороюсь у нас :v:
...порылся, таки да.
Марат, по моему то что надо тебе (и о чем тут говорили) схему Броски выложил Wakh в пост 254 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.240
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 08:36:43 от Alexander »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #217 : 25 Декабря 2015, 10:33:00 »
0
... Василий(SUZI) ... По моему мнению он умеет готовить...
 По трансам в схеме Стародубцев писал:
"По выходным в катоде 6С33С..."

Схему Василия видел, спасибо. Вот он, Сакума! Надо только насчет саморазгонов уточнить.

Таки Стародубцев тоже в катоде трансы пользует? Есть смысл задуматься.

и добавил...
spoiler

Вот Анот никогда не понимал, с его рыхлым гудящим басом. Возможно, слушал не этот, не помню.

и добавил...
схему Броски выложил Wakh в пост 254 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.240

О, увидел, спасибо!

и добавил...
По зрелом размышлении победил Василий Сакума. Жизнь слишком коротка, чтобы разбрасываться, посему в незнакомой области лучше начать с простого. Ни одна юная хозяйка с первого разу не сварит отличный борщ.
Ищу адекватную замену первым двум лампам. Увы, линейный транс между первым и вторым каскадами придется похерить, но у меня еще есть пара ОСМБГП, которые мне нравятся.
Итого - предлагаю 12ж1л триодом в начало, спараллеленную 6н8с или 12bh7 в серединку, транс 1:1, далее пол-жабы без ООС или с небольшой ОС в катод первой лампочки со вторички выходника. Жаба с автофиксом.
Буду заказывать выходник.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 21:17:47 от cu6apum »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +416
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #218 : 25 Декабря 2015, 22:42:12 »
0
Вот он, Сакума!


Про Сакума-Сан я толкал аж в 2013 году -

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3141.0

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #219 : 25 Декабря 2015, 22:50:23 »
0
Вот он, Сакума!


Про Сакума-Сан я толкал аж в 2013 году -

 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3141.0

Рано или поздно на его работы наталкиваются все. :) Я тоже около 2012, только тогда я был уверен, что точно никогда не буду делать лампу.
Давайте за Ваши трансы поговорим? А то мой мастер "в загуле" до конца новогодних...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +416
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #220 : 25 Декабря 2015, 22:57:00 »
0
Я так понял у тебя все есть кроме трансов.
Ну что-ж могу одолжить тебе на время один, или если хочешь - 2.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #221 : 25 Декабря 2015, 22:59:24 »
0
Я так понял у тебя все есть кроме трансов.
Ну что-ж могу одолжить тебе на время один, или если хочешь - 2.
Спасибо, да. Они в анод или катод рассчитаны? Я хотел бы начать с первого. Учитывая, что мы широковещаем, можно Вас попросить данные озвучить?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +416
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #222 : 25 Декабря 2015, 23:09:54 »
0
Взял картинку из моего старого сообщения.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.450
Там  только сопротивление постоянному току ошибочно написано 180 Ом. На самом деле 18.
Ставь куда хочешь - хоть в катод, хоть в анод, хоть частично 2 вторичные обмотки в катод, а первичную в анод.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #223 : 25 Декабря 2015, 23:33:28 »
0
Отл! Заеду в гости.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #224 : 25 Декабря 2015, 23:35:50 »
0
Wakh, Вахтанг,а как с ВЧ с 5 секциями?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #225 : 26 Декабря 2015, 00:00:33 »
0
Итого - предлагаю 12ж1л триодом в начало, спараллеленную 6н8с или 12bh7 в серединку,

Исходя из каких рассчётов?


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #226 : 26 Декабря 2015, 06:33:27 »
0
12ж1л триодом в начало, спараллеленную 6н8с
Марат, Анатолий правильный вопрос задал... уж я насколько дуб в лампах и то в схему SUZI из народных ламп  в первый и второй каскад попробовал бы 6ж11п и 6п41с ....

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #227 : 26 Декабря 2015, 09:30:01 »
0
Итого - предлагаю 12ж1л триодом в начало, спараллеленную 6н8с или 12bh7 в серединку,

Исходя из каких рассчётов?


Пока из содержимого тумбочки. Пора мне завязывать трепаться, извините, коллеги! Когда будут расчеты, отпощу.
Спасибо всем большое за терпение.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #228 : 26 Декабря 2015, 09:38:52 »
0
Пока из содержимого тумбочки.
Тумбочку всегда пополнить можно до нужно-необходимого... ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1119
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +416
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #229 : 26 Декабря 2015, 11:36:46 »
0
Вахтанг, а как с ВЧ с 5 секциями?

Павел, надо пробовать, а я не смог в этом году.
В крайнем случае можно сделать коррекцию в схеме с требуемым наклоном АЧХ.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #230 : 29 Января 2016, 21:36:48 »
0
На данный момент проект слегка разветвился - на собственно 6с33с и на совсем маленький SE ватта на три. Фактически, последний будет представлять собой драйвер для 33-й из схемы Василия, только нагруженный на выходник вместо межкаскадника.
Внимание, вопрос. У Василия первым каскадом работает замечательная лампочка E55L, имеющая два для меня недостатка: импортность и Ктр = 3:1. Хотелось бы подумать над упрощением первого каскада без ухудшения вкуса. Сходу прилетает спараллеленная 6н8с и  транс 1:1. Мнения?

и добавил...
попробовал бы 6ж11п и 6п41с ....
Да, забыл ответить. Во второй закуплена и 6п41с и адекватный ТВЗ. В первый 11-я не очень годится из-за малого (по вахам) допустимого смещения. Я б скорее 6э5п в триоде (учитывая транс 1:1) воткнул, но не уверен, что ей там самое место.
« Последнее редактирование: 29 Января 2016, 21:45:37 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #231 : 29 Января 2016, 22:09:05 »
0
12ж1л триодом в начало, спараллеленную 6н8с
Марат, Анатолий правильный вопрос задал... уж я насколько дуб в лампах и то в схему SUZI из народных ламп  в первый и второй каскад попробовал бы 6ж11п и 6п41с ....
А по мне - так все 4 - очень интересные ланпочки. Все их пробовал и выделил себе как показанные к применению. Тут уж от особенностей помещения\ас\задачи\предпочтений\источника зависит. Но холиварить их нииззя. Имхо-имховое.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #232 : 29 Января 2016, 22:13:07 »
0
Тут вопрос скорее сокета, а так все можно попробовать. Локтал, октал, магновал, пуговица...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #233 : 29 Января 2016, 22:15:58 »
0
Попробуй ещё вариант - 2п29л и 4п1л. Обе - в пентоде, между анодами - резистор ОС.

Должно по-идее получиться весьма вкусно.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #234 : 29 Января 2016, 22:18:02 »
0
Попробуй ещё вариант - 2п29л и 4п1л. Обе - в пентоде, между анодами - резистор ОС.

Должно по-идее получиться весьма вкусно.


Кстати, тоже да, 4п1л распробовал в драйвере для гибрида, но из-за неудачного транса разобрал. А с нее сколько неискаженки снять можно, не усложняя особо?

и добавил...
Только вот пентод еще не пробовал, ни один. :)
« Последнее редактирование: 29 Января 2016, 22:21:54 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #235 : 29 Января 2016, 22:22:49 »
0

Кстати, тоже да, 4п1л распробовал в драйвере для гибрида, но из-за неудачного транса разобрал. А с нее сколько неискаженки снять можно, не усложняя особо?
Марат, а если транс ещё не готов - можешь спробовать вместо 4п1л 12п17л, подкинув ей под катод небольшую обмоточку. Я это дело делал. Причём, с одним трансом вышла фигня, а с другим - песня. Отчего - не знаю. Знаю только, что у другого индуктивность была раза в два ниже, чем у первого.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #236 : 29 Января 2016, 22:23:53 »
0

Марат, а если транс ещё не готов - можешь спробовать вместо 4п1л 12п17л, подкинув ей под катод небольшую обмоточку. Я это дело делал. Причём, с одним трансом вышла фигня, а с другим - песня. Отчего - не знаю. Знаю только, что у другого индуктивность была раза в два ниже, чем у первого.
Трансы у меня самые лучшие. :) Пока на попробовать дали 3к3/4ом, 120мА, дергай что хочешь, на заказ уже какой надо будет.
« Последнее редактирование: 29 Января 2016, 22:26:16 от cu6apum »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #237 : 29 Января 2016, 22:26:03 »
0
Трансы у меня самые лучшие. å® :)
ну так мотни там немного отдельной обмоткой. И попробуй кривонакал вместо прямонакала. Наплюнуть и втыкнуть 4п1л всегда ведь можно будет ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #238 : 29 Января 2016, 22:27:05 »
0
Трансы у меня самые лучшие. å® :)
ну так мотни там немного отдельной обмоткой. И попробуй кривонакал вместо прямонакала. Наплюнуть и втыкнуть 4п1л всегда ведь можно будет ;-[
Тык ить а оно того стоит? Или просто 6п41с в триоде? Она и панелька у меня есть, а 17й - нету.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #239 : 29 Января 2016, 22:30:45 »
0
Трансы у меня самые лучшие. å® :)
ну так мотни там немного отдельной обмоткой. И попробуй кривонакал вместо прямонакала. Наплюнуть и втыкнуть 4п1л всегда ведь можно будет ;-[
Тык ить а оно того стоит? Или просто 6п41с в триоде? Она и панелька у меня есть, а 17й - нету.
а это уж вкусовщина. Сердцу не прикажешь. А в Маскве Исток2 есть, если что.
зы. ещё есть вариант 6п41с в покемоне. мне с моими трансами\ас больше нравилось. Александру-ТАНку, кажись, тоже. Иль вру?!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #240 : 29 Января 2016, 22:33:47 »
0
Иль вру?!
Нене, я как раз именно у него и срисовал ее у него для драйверка к 33й. Трансы 1:1 есть, питательный для макета - тоже. Осталось качнуть собственно ее.

и добавил...
А насчет перцу не прикажешь - я ж маленький еще. Знаю звук 6н8, 4ж1л, 4п1л в триоде, 6ж4 в нем же. Всёоооо. Перебирать тысячи ламп особо неохота, на последнюю я совершенно случайно напал - и очень удачно; только вот для Сузи у нее великовато усиление. А так бы вонзил.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #241 : 29 Января 2016, 22:35:56 »
0
cu6apum, Ну ты испытатель естественный - до дна докопаешь ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #242 : 29 Января 2016, 22:36:41 »
0
Всячески. Щас хотел бросить монетку, какую панельку выбрать - а у монетки всего три стороны. :D

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #243 : 29 Января 2016, 22:36:59 »
0
если надо лампу маломощную с маленьким усилением - 2п29л - наше всё :v:

и добавил...
Всячески. Щас хотел бросить монетку, какую панельку выбрать - а у монетки всего три стороны. :D
ещё в воздухе зависает иногда :-\ :-X

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #244 : 29 Января 2016, 22:46:26 »
0
если надо лампу маломощную с маленьким усилением - 2п29л - наше всё :v:
Ну как - маломощную. Я еще 6п41с не знаю, но зря ли Василий вдул в первый каскад 35мА да еще и понижающий транс 3:1? Как у нее с емкостями, надо выяснить.

и добавил...
Хохо, есть данные о 75пФ входной емкости. Это ж сколько будет, помноженное на усиление...

и добавил...
Не, не может быть. У 33-й менее 50пик. Просветите кто-нибудь, какая входная у 41?
« Последнее редактирование: 29 Января 2016, 23:11:05 от cu6apum »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #246 : 29 Января 2016, 23:16:43 »
0
23пф
http://istok2.com/data/623/

А в триоде она разве не меняется?..

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #248 : 29 Января 2016, 23:26:03 »
0
Просто если она в районе 23 пик, да на мю около 5... Да ее спокойно 6ж5п качнет, а они у меня, во-первых, есть (с панельками!), а во-вторых, иметь звук, аналогичный знакомому гибриднику, не так уж плохо для контроля...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #249 : 30 Января 2016, 02:00:33 »
0
Трансы у меня самые лучшие. å® :)
ну так мотни там немного отдельной обмоткой. И попробуй кривонакал вместо прямонакала. Наплюнуть и втыкнуть 4п1л всегда ведь можно будет ;-[
Тык ить а оно того стоит? Или просто 6п41с в триоде? Она и панелька у меня есть, а 17й - нету.


6П41С - лампа кривая, 4П1Л - исключительно прямая.

В А1 - до 1.8 ватт, в А2 - до 2.5
Их легко параллелить - разброс параметров невысок. Я получал 5 ватт с пары, на 2.4К трансформатор.
12П17Л вроде-бы та, да не та. катод толще (кривонакал), электроды слегка короче.
Слегка кривовата, но почувствовать вкус - можно, и она гораздо прямее, чем подавляющее большинство.

Глянь ветку "Ещё один однотактник на 4П1Л" -- я там экспериментировал в А2, в триодном включении.




и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, касательно моего усилителя с двумя 4П1Л в параллель, полюбуйся.


« Последнее редактирование: 30 Января 2016, 02:54:15 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #250 : 30 Января 2016, 08:41:36 »
0
Толя, я его помню, с него началось мое знакомство с 4п1л. Не исключено, что соберу по канону, ибо очень интересен. Сейчас же Сакуму хочется попробовать. Есть все и есть пара часов времени.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #251 : 01 Февраля 2016, 18:38:31 »
0
Собрал, первый каскад внезапно 6э5п триодом, в катоде 160 ом, в аноде транс 10к:10к, ток 24мА, далее 6п41с триодом с фиксой -24В, 70мА, в аноде транс 3к:8.
Интересный звук. Осознаю вот сижу.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #252 : 01 Февраля 2016, 19:19:07 »
0
в аноде транс 10к:10к
Интересует, каким образом получили именно 10к : 10к.  В сетку ВК 10 кОм поставили?
Если другим образом, разъясните, плиз, схемно...


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #253 : 01 Февраля 2016, 19:24:35 »
0
Транс стандартный 1:1 на 30мА, нормируется как 10к:10к. В сетке второй лампы пока 91к, но, может, поэкспериментирую. Пока на максимумах от цапа подклипывает, скорее всего, выходной лампе чуть больше смещения нужно. На катоде первой 3.99В, вроде она не должна.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #254 : 01 Февраля 2016, 19:54:53 »
0
транс 10к:10к
А скока там вышло только аноду первой лампы известно  :D

и добавил...
Марат, пришел к выводу, что 6э5п это как "Отель Калифорния" в качестве тестовой записи.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #255 : 01 Февраля 2016, 20:43:56 »
0
транс 10к:10к
А скока там вышло только аноду первой лампы известно  :D

и добавил...
Марат, пришел к выводу, что 6э5п это как "Отель Калифорния" в качестве тестовой записи.
1. Не лазил пока осцилом, но, по следам Василия и нескольких других, сделал достаточно ломовой драйвер и пока не прогадал.
2. А можешь отгадку? :D Фсмысле, попсовая лампь? Дык я и не выпендриваюсь особо, схема для первоклашки. А ты бы что поставил?


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #256 : 01 Февраля 2016, 21:00:40 »
0
cu6apum, 6П9 :)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #257 : 01 Февраля 2016, 21:04:10 »
0
6п9 тоже попсовая. Мне 6н6п нравится  ;-[. Не врет . Очень чистая. Даже на лампу непохожая. Но я же не гитараст, это им нравится когда трэш.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #258 : 01 Февраля 2016, 21:07:46 »
0
6п9 тоже попсовая. Мне 6н6п нравится  . Не врет . Очень чистая.
6П9 -ураган.Она не врет,она говорит правду мощно и эмоционально :D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #259 : 01 Февраля 2016, 21:09:31 »
0
Кстати, можно. Я колебался между 6н8 в параллель половинками, 6н6 и 6ж4. Последняя повторяла бы вкус Магуса, но усиление великовато. Первая слишком попсова уже, а вторую - непонятно в каком режиме юзать. Две половинки в штатном в параллель транс не выдержит.

и добавил...
А, еще мю у 6н6 может недотянуть. Посчитаю.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2016, 21:11:49 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3177
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #260 : 02 Февраля 2016, 06:52:54 »
0
Что есть, то есть. 6н6п говорит негромко, но ясно и отчётливо.

Паша, за 6п9 хорошо сказал  :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #261 : 02 Февраля 2016, 11:31:07 »
0
Ну посмотрим. Покамест идея навесить выходной транс на заготовку драйвера для 33-й себя оправдала. Звук полный, не без мясца, панч какой надо, ни разу не жидкий, верхи интересные: услышал даже толику нового относительно Магуса. И это на дубовых Динах в 4 ома.
Надо набиться к кому с чувствительными лопухами. Может, потом и поиграю входной лампочкой: удобно, что она трансом отделена. Еще надо питательный транс поразмашистее: мой дает 165В максимум, так что больше 215 анодного выкрутить не могу; а тот же Шалин советовал жарить 6п41 аж под 300 анодного. Не знаю.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #262 : 02 Февраля 2016, 17:25:33 »
+1
6П41С - лампа кривая

По-моему кривизна 6П41С немного преувеличена.
Вот ВАХ, не помню уже откуда скачал.
Вроде не такая уж и кривая...





[/url


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #263 : 02 Февраля 2016, 18:02:27 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #264 : 02 Февраля 2016, 19:13:02 »
0
Шалин советовал жарить 6п41 аж под 300 анодного. Не знаю.
Делал 290 вольт анод - катод. Ток 60 - 65 ма. Где-то 18 ватт на аноде.
Смещение под 50. У ламп большой разброс. Были лампы, у которых в этом режиме и 40 смещение было. И 60...
Звучит прекрасно. Мощности маловато, 3 - 4 ватта, в зависимости от нагрузки.
В тетроде мне думается она звучит интересней.  Напряжение на выходе дросселя 340 вольт. Удвоение. С середины 170 вольт, через резистор
4,7 - 5,1 кОм + кондёр 47 мкф питаем экранную сетку.  на аноде получается 330 вольт. Ток 55 - 60 ма. Можно и увеличить до 65. Лампа держит уверенно.
Смещение получалось 22 - 24 вольта. На выходе до 8 ватт.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #265 : 02 Февраля 2016, 21:00:55 »
0
Виктор, спасибо!

По результатам прослушивания на винтажных Trio (старая марка Кенвуда, 95дБ трехполоска) можно считать, что усь получился. Ни следа лишней яркости, все очень сбалансированно и живо звучало, слушали часа четыре. Даже контроль баса оказался лучше ожидаемого и выгодно отличил поделку от соперника-профессионала. Василий и Сакума определенно рулят!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #266 : 04 Февраля 2016, 06:08:39 »
0
Да я сам этих 6П41С понакупил, ибо - дёшевы. Качать лучше по 2-й сетке, тогда и в однотакте пойдёт. А для двухтактника я бы на анод подал вольт эдак 500, и качал в А2. На экранной сетке - где-то вольт 170. И предельные мощности для строчных ламп - консервативные, в режиме постоянного рассеивания, что вызывает сильный разогрев. В аудио можно, думаю, смело накинуть в полтора раза больше.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 06:10:40 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #267 : 04 Февраля 2016, 06:16:35 »
0
Да я сам этих 6П41С понакупил, ибо - дёшевы. Качать лучше по 2-й сетке, тогда и в однотакте пойдёт. А для двухтактника я бы на анод подал вольт эдак 500, и качал в А2. На экранной сетке - где-то вольт 170. И предельные мощности для строчных ламп - консервативные, в режиме постоянного рассеивания, что вызывает сильный разогрев. В аудио можно, думаю, смело накинуть в полтора раза больше.

И почему её всегда строчной обзывают, Анатолий? Ить КАДРОВАЯ ОНА. Сам видел. В каком-то чб Горизонте 29 дюймов, кажись, стояла.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +171
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #268 : 04 Февраля 2016, 06:48:40 »
0
И почему её всегда строчной обзывают, Анатолий? Ить КАДРОВАЯ ОНА. Сам видел. В каком-то чб Горизонте 29 дюймов, кажись, стояла.

Эм...

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #269 : 04 Февраля 2016, 07:52:33 »
0
И почему её всегда строчной обзывают, Анатолий? Ить КАДРОВАЯ ОНА. Сам видел. В каком-то чб Горизонте 29 дюймов, кажись, стояла.

Эм...


Ишь ты! И всеравно: нигде в строчной я их не припомню ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #270 : 04 Февраля 2016, 08:12:18 »
0
Хоть горшком назови... Хорошая лампа, только что косвеннонакальная.  :)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 08:14:51 от valve »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #271 : 04 Февраля 2016, 10:42:55 »
0
Пока - действительно хорошая, поделка скорее получилась. Непонятна некоторая скромность на верхах (сравнивали с пятиваттником профессионала), но это я списал бы на 10к регулятора громкости: на неизвестный пред надо было бы килоом 47.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #272 : 04 Февраля 2016, 11:42:39 »
0
 ???  От 10К РГ скорее бы бас поскромнел.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #273 : 04 Февраля 2016, 11:54:11 »
0
???  От 10К РГ скорее бы бас поскромнел.
По логике - да. Но я сталкивался с аналогичной ситуевиной в фирменных сетапах, когда низкоомный конец душит высокоомный пред именно по верхам. Проверю. У себя гоняю с цапа выходным в 51 ом, проблем не наблюдаю.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #274 : 04 Февраля 2016, 12:49:22 »
0
???  От 10К РГ скорее бы бас поскромнел.
По логике - да. Но я сталкивался с аналогичной ситуевиной в фирменных сетапах, когда низкоомный конец душит высокоомный пред именно по верхам. Проверю. У себя гоняю с цапа выходным в 51 ом, проблем не наблюдаю.
cu6apum,
 Емкости не участвовали там?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #275 : 04 Февраля 2016, 13:04:55 »
0
cu6apum,
 Емкости не участвовали там?
Трудно сказать, в том месте, где АС чувствительные, был незнакомый пред. А дома у меня только Дины да Магги. Сегодня в еще одном месте подергать хочу, тоько сперва скопом залезу, глянуть, где клипает. Емкостей разделительных нет.

и добавил...
Подергал. Верхи аховые, муть и мыло. Надо либо выкидывать 6э5, либо подбирать ей режим из известно поющих.
Да и 41-ю подразогнать.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2016, 00:17:00 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #276 : 05 Февраля 2016, 10:47:30 »
0
Хоть горшком назови... Хорошая лампа, только что косвеннонакальная.  :)

Не о горшках речь. А о том, что в режиме аудио выхода на спецификации для рассеиваемой мощности строчных ламп можно смело накинуть ещё половину. По крайней мере ватт 20 лампа держит легко - у неё площадь анода поболее будет, чем у 6П14П, для которой та-же максимальная рассеиваемая мощность указывается.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #277 : 05 Февраля 2016, 14:31:21 »
0
Вот сегодня подумываю заняться, да. Есть ощущ, что мы ее в жестком овердрайве слушали.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #278 : 07 Февраля 2016, 00:46:44 »
0
А что - осциллографом так и не обзавёлся?
Оч-чень нужная вещь!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #279 : 07 Февраля 2016, 00:50:27 »
0
А что - осциллографом так и не обзавёлся?
Оч-чень нужная вещь!

На резюке боль-мень все ровно. На реальной акустике были слышимые резонансы, несколько. Проблема в том, что на домашних АС я их не слышу: 4 ома, 84дБ противу 8/95. Осцилл цельнотянутый из МВТУ, был списан и вынесен в нагрудном кармашке в 1988.  :D Вот свип-генератор бы не помешал. Будет немного фенег - куплю ФГ сразу.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #280 : 07 Февраля 2016, 00:53:18 »
0
Ну так что клипало, когда клипало? Драйвер, или выходная лампа?


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #281 : 07 Февраля 2016, 01:09:24 »
0
Ну так что клипало, когда клипало? Драйвер, или выходная лампа?


Выходная. Я, к сожалению, до паяла не добрался сегодня, но 3 вольта амплитудного (в пределе с цапа) на тридцать (предельное усиление 6э5п с трансом) помножить смог. И огорчился, узнав, что это больше моих 27В смещения.  :facepalm:

Я поотлаживаю его в спокойное время. Ты только скажи, как двигать 41ю по второй сетке? На первую только смещение, верно? А на вторую по постоянке что?

и добавил...
Почитал на АП и кое-где еще ветки про управление по экранной. Баська кругом, если честно. Лампа работает никак не триодом, хотя первая сетка и "заземлена". Все равно это тетрод. Зато в экранную надо вкачивать преизрядный ток, что ставит вопрос о целесообразности такого включения в плане кпд. Реально оно хорошо для непосредственной связи с драйвером, но у меня-то транс.
Вопросов куда больше, чем ответов. Толя, а твою-то схему с раскачкой по второй сетке можно где глянуть?
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2016, 01:41:31 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #282 : 07 Февраля 2016, 02:43:45 »
0
Цитировать (выделенное)
Я поотлаживаю его в спокойное время. Ты только скажи, как двигать 41ю по второй сетке? На первую только смещение, верно? А на вторую по постоянке что?

Дык с катода СРПП, напрямую. Глянь кривульки.




и добавил...
Толя, а твою-то схему с раскачкой по второй сетке можно где глянуть?

Ну я уже постил - раскачка в "праворуком триоде". Примерно то-же самое. Но если хочется трансформатор - увы, приехали. Чтоб клипало при большем уровне - добавь анодного, другого пути нет.






и добавил...
Лучше - в пентоде, с ОС на первую сетку. Иначе - из пушки по воробьям, превращать пентод в триод.

« Последнее редактирование: 07 Февраля 2016, 02:48:44 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #283 : 07 Февраля 2016, 11:56:33 »
0
Почитал "опыты с 6п41с". Еще раз. И еще. Оно, конечно, идей море, но, во-первых, не остается камня на камне от моего макета (лампы на лампе, да), во-вторых, прочувствовать такое включение я пока не могу. Это надо детей на неделю на дачу, отгул с работы, мешок трубочного табаку и хороший генератор впридачу к осциллу.
Ну или проверенную рабочую схемку.
Пока ни первого, ни второго абзаца позволить себе не могу... Есть правда расчет такого каскада на АП, почитаю еще раз...

и добавил...
Пока решил оставить выходную как есть, только дать 300В анодного. В связи с тем, что отдельный стаб для драйвера будет слишком жирно, 6э5п возвращается в Володин ящичек, откуда была взята взаймы.

Голосуем: 12ау7 половинки в параллель, 2х10мА, -12В,
или 6п9 триодом, 20мА, -12В? Под вторую еще дырдочку рассверливать.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2016, 23:40:11 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #284 : 08 Февраля 2016, 09:14:30 »
0
Возьми 6п15п вместо 6п9 - и дырочку не надо просверливать.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #285 : 08 Февраля 2016, 19:43:49 »
0
Я наоборот только купил пару 6п9. Понюхаем. Если не обрадует, в окталь можно 6н8.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #286 : 08 Февраля 2016, 19:49:04 »
0
cu6apum,  Тебе уже давно пора сделать макетное Н-образное шасси с разными панельками и прочими полезностями.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #287 : 08 Февраля 2016, 19:55:41 »
0
cu6apum,  Тебе уже давно пора сделать макетное Н-образное шасси с разными панельками и прочими полезностями.
Еще полгода назад я зубы на отсечение давал, что ничего лампового делать не буду. :D Оттого и не заводил. Сейчас есть корпусок стальной 2вершковый, уже порядочно иссверленный. Его и назначим.

cu6apum, 6П9 :)
А в триоде, пентоде? Режим какой больше полюбляешь по опыту? Выше я сказал, что мне удобнее триод 300В/20мА, но запоет ли.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #288 : 08 Февраля 2016, 20:02:38 »
0
cu6apum,  Да я уже посмотрел по режимам твоим,- не знаю как в такой точке. Ну тебе то необходимо так,а я юзал 300в,150В,-3в,30мА в пентоде(это как выходная лампа). В драйвере 150В(150),-3В,27-30мА с трансом(в триоде). В пентоде как драйвер,тоже хороша(пробовал с 6С4С),но режимы не помню.Знаю точно.,что питание около 500в было.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #289 : 08 Февраля 2016, 20:10:53 »
0
Да не, можно и 150в, собрать еще стаб. Вопрос - закономерность нащупать, потому что по кустам все равно только прикинуть можно.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #290 : 08 Февраля 2016, 20:16:00 »
0
Да не, можно и 150в, собрать еще стаб
Я про смещение

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #291 : 08 Февраля 2016, 20:16:44 »
0
В драйвере 150В(150),-3В,27-30мА с трансом(в триоде)
Я это имел в виду.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #292 : 08 Февраля 2016, 20:57:02 »
0
Я наоборот только купил пару 6п9. Понюхаем. Если не обрадует, в окталь можно 6н8.
Если нет минимум 500В для питания драйверного каскада, то с этими 2мя лампами лучше не начинать, только расстроишься! Если есть- то будешь очень доволен ими. Уже сам это прошел. Только резисторы 10Вт нужны.
Удачи!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #293 : 08 Февраля 2016, 21:00:12 »
0
Я наоборот только купил пару 6п9. Понюхаем. Если не обрадует, в окталь можно 6н8.
Если нет минимум 500В для питания драйверного каскада, то с этими 2мя лампами лучше не начинать, только расстроишься! Если есть- то будешь очень доволен ими. Уже сам это прошел. Только резисторы 10Вт нужны.
Удачи!

Взаимно!
Но у меня ж транс в аноде. Анодное равно питательному практически.



и добавил...
Вот имевшаяся до сегодня схемка.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 21:29:59 от cu6apum »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #294 : 08 Февраля 2016, 21:32:52 »
0
Вот имевшаяся до сегодня схемка.

межкаскадник должен быть нагружен!!!
его надо закортить по вторичке на 10к

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3965
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +305
Re: Нужен исключительно прозрачный SE ватт на 8.
« Ответ #295 : 08 Февраля 2016, 21:33:42 »
0
Пока не нагружал, разбирался с клипом. Потом подберу, конечно.
Ап!! А вот и ошибочка. Верхний конец 91к на сетке, конечно.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • **