Автор Тема: Простой двухтактный усилитель.  (Прочитано 37239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Простой двухтактный усилитель.
« : 06 Января 2016, 20:03:55 »
+1
Друзья, дело было вечером, делать было нечего, вот и накарябал очередную статейку, но уже про двухтактник. Я попробовал 6Ф5П (тут, на форуме есть) -не пошло, попробовал на 6П14П-тоже не то, а вот этот вариант пришёлся "ко двору". Может, такой вариант уже есть, я не проверял, тогда заранее прошу прощения за то, что отнял Ваше время. А если такого варианта ещё не было, буду рад восполнить сей пробел.
Посмотрите, может в спешке чего и накосячил, тогда поправлю.
« Последнее редактирование: 06 Января 2016, 20:13:33 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #1 : 06 Января 2016, 20:24:27 »
0
Вадим, приветствую. Подобную схему делал дважды.  Правда ФИ у меня подключен снизу к земле, а не к катоду входного каскада. Как по вашему стоит пробовать сделать ка у вас или разница будет невелика?

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #2 : 06 Января 2016, 20:36:39 »
0
Как по вашему стоит пробовать сделать ка у вас или разница будет невелика?
Привет! С наступающим Рождеством!

Это просто другой усилитель. Попробуйте обязательно. Мне, в своё время, эту схему драйвера порекомендовал Женя Гришин (L0ki) по телефону, за что ему отдельная благодарность. Мало того, что сама схема элементарна, а основное, это её звучание и возможность работы с разными лампами простым перетыком.
Я долго искал драйвер для двухтатктника. У меня, Вы в курсе, специализация - однотактники. А тут двухтакт. Пробовал драйвер по Лихницкому (типа Прибой) и по Манакову,  и как в магнитофоне Днипро, и т.д. Самое смешное. что наилучшее звучание было как в Днипро, это, типа как Вы включали, резистор на землю без ПОС.
А решение было рядом. Как всегда, ищем что-то хрен знает где, а оглянуться нет времени.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #3 : 06 Января 2016, 20:43:02 »
0
Уважаемый Вадим, если можно-данные  выходного трансформатора?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #4 : 06 Января 2016, 20:44:27 »
0
Собственно говоря переделки минимальные - как будет возможность попробую.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #5 : 06 Января 2016, 21:13:24 »
0
А решение было рядом. Как всегда, ищем что-то хрен знает где, а оглянуться нет времени.

Вадим, не в первый раз убеждаюсь, всё придумано до нас, оглядываться надо почаще, и нету в этом ничего постыдного и зазорного.  :drink:

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #6 : 06 Января 2016, 21:30:23 »
0
и нету в этом ничего постыдного и зазорного
Спасибо! :drink:

и добавил...
Уважаемый Вадим, если можно-данные  выходного трансформатора?
Привет!
А вот тут пробел. Объясню.
С выставки Росхайэнд 2003 у меня остался двухтактный усилитель на 6П3С от Аудиоинструмента. Я им тогда немного помогал. Таскал аппараты туда сюда, колонки Саши Клячина подключал туда сюда, в общем суета, как обычно, на выставках. Так вот, усилитель был изначально рассчитан на выходные лампы 6П3С. Думаю, что выходные трансформаторы там типа TW5PP или TW6PP, но с током побольше, в общем Ra в районе 5кОм. А драйвер оказался никаким. Он на 6Н23П, причём с разделительным конденсатором НА ВХОДЕ.
А корпус просто конфетка. Доделаю до конца, фотку выложу.
Этот конструктив и провалялся 13 лет в шкафу. Грех было чего-нибудь не сотворить. НО, как обычно, то драйвер не нравился, то корректоры делал (ветки соответствующие читали, надеюсь). то однотактники покоя не давали и т.д.
Короче, завтра попробую позвонить Глазунову или Романову, может они вспомнят параметра трансов.
« Последнее редактирование: 06 Января 2016, 22:02:48 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #7 : 06 Января 2016, 22:46:25 »
0
Как по вашему стоит пробовать сделать ка у вас или разница будет невелика?
Разница будет. В варианте, как у Вадима, ещё и  усиление больше. Это очень старое решение.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #8 : 06 Января 2016, 22:55:57 »
0
Это очень старое решение.
Совершенно верно, 1953 год. Именно на эту публикацию я и дал ссылку в своей статейке.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #9 : 06 Января 2016, 23:43:22 »
0
Вадим, приветствую. Смотрю , ты уже во второй свой усилок ставишь в качестве межкаскадных  "Муллард-Мустард". Мне они тоже очень нДравятся. Поделись секретом, где ты их закупаешь? Я надыбал себе как-то 6шт. 0,33/400В, а больше не попадаются.
И ещё... Балансировку фазика смотрел? Неужели даже не пришлось ничего подстраивать при одинаковых резисторах сверху и снизу 22кОм?
« Последнее редактирование: 06 Января 2016, 23:45:45 от U.L.F. »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #10 : 07 Января 2016, 02:06:36 »
0
Пререпаял, слушаю.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #11 : 07 Января 2016, 09:23:58 »
0
Пререпаял, слушаю.
Как впечатления? Самые первые, как раз, бывают самыми точными. Хотя, мне кажется, что в Вашем случае, характер звучания будет похожим, у Вас же драйвер просто без ПОС, а так практически одинаковый.


и добавил...
Поделись секретом, где ты их закупаешь?
Дима, какие секреты, на Ебее конечно.
Насчёт второго вопроса, гляну поточнее. Во всяком случае, ничего необычного в глаза не бросилось, НО, повторюсь, внимательно не смотрел.
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 09:58:52 от Вадим Пузанов »

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 743
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +232
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #12 : 07 Января 2016, 12:05:10 »
+1
Привел в порядок схему из журнала (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #13 : 07 Января 2016, 12:25:25 »
0
Как впечатления? Самые первые, как раз, бывают самыми точными.
Сложно сказать. Ведь не получается просто переключиться между вариантами. Пока оба канала перепаяешь... да ещё и номиналы резисторов пришлось подбирать.
В целом стало как то пооткрытее звучать. Хотя пропал какой то такой призвук - ламповый, который был слышен при просмотре телепрограмм в речевом диапазоне. Он так приятно окрашивал звук.
Теперь попробую в усилителе на ГУ32 тоже перепаять ФИ на этот вариант. Тот усилитель стоит пока в стороне по причине зажатости звука по сравнению с 6п6с. Посмотрим что получится.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #14 : 07 Января 2016, 13:05:26 »
0
В целом стало как то пооткрытее звучать.
Виктор, спасибо за проделанную работу. Да, этот каскад звучит ненавязчиво, как будто его нет вовсе. А вот про  фазоинвертор, когда сигналы снимаются с двух анодов, как у меня было перед этим (пробовал разные варианты), я такого сказать не могу. Как будто что-то мешало. Вроде всё было на месте, но, ощущение, как будто звук сопротивление какое-то преодолевал. :(
Виктор, а какие номиналы резисторов Вам пришлось подбирать и какие лампы Вы пробовали?
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 13:13:57 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #15 : 07 Января 2016, 16:05:56 »
0
Лампа 6н5п с анодами как у 6н3п. Раньше у меня было в плечах Фи по 12 кОм, в катоде входного каскада 2.2 ком, в Аноде 330 кОм. при этом смещение было в районе 2 В. Сейчас всё ка на вашей схеме, за исключением того, что анодный резистор во входном каскаде перепаивать не стал. Смещение при этом 1,5 В. С 6н1п у меня были другие номиналы резисторов. Интересно ваш вариант менее критичен к замене лампы на другой тип? Честно говоря все напряжения в окончательном варианте я не обмерял. Как увидел по осцилографу, что всё ОК так и включил. Во втором усилке на ГУ32 померю всё точно.

и добавил...
А вот про  фазоинвертор, когда сигналы снимаются с двух анодов, как у меня было перед этим (пробовал разные варианты), я такого сказать не могу.

Я делал дважды такой усилитель. Один сейчас у меня играет - очень хороший звук. Ничуть варианту ФИ с разделённой нагрузкой не уступает. За основу брал схему от Линксовского VTA25.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.30
Схема в 58 посте.(относится к ФИ "логтейл")
« Последнее редактирование: 07 Января 2016, 16:20:57 от Viktor D »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #16 : 07 Января 2016, 18:01:20 »
0
Мне на мой ух больше без ПОС понравилось  ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #17 : 08 Января 2016, 12:55:53 »
0
Откровенно говоря, вообще смысла в шестиваттном даухтактнике не вижу. Ладно бы он был мелкокалиберным, для встройки в приёмник, или установки возле комповых перделок ...

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #18 : 08 Января 2016, 13:07:36 »
0
Откровенно говоря, вообще смысла в шестиваттном даухтактнике не вижу.
А в полуторо-двух ваттном однотактнике, с таким же весом  :noo:(или больше), видите??
А для мелкого калибра TDA или LM существуют. И мощности там не 6, а гораздо больше ватт можно получить. Раньше таких мелкосхем не было.
 Я, когда был молодым, делал усилители мощности (типа вокальных подзвучек или для гитары или для клавишей и т.д.) по схеме Агеева на К140УД8+ по два транзистора на каждый радиатор в плече (небольшого размера) КТ814-КТ817. Размер небольшой, вместе с БП с пол коробки для обуви (туфли, не сапоги) примерно, а мощность 25Вт легко выдавал.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 13:20:46 от Вадим Пузанов »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #19 : 08 Января 2016, 15:51:31 »
0
В шестиваттном однотактнике такого (или чуть большего) веса вижу. Двухтакт по жизни представляет из себя компромисс для раскачки "тяжёлой" акустики. Ну или в ситуации, требующей иного чем в однотакте соотношения мощность/габариты.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3352
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +105
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #20 : 08 Января 2016, 16:05:54 »
0
Переделал ФИ в РР на ГУ-32. Не помогло. Как играл он не ахти так и продолжил. Хотя схематически он сложнее РР на 6п6с. Может в выходных трансах дело :d_know:

и добавил...
Для чистоты эксперимента теперь надо в РР на 6п6с вернутся к варианту без ПОС и полушать несколько дней. Тогда станет ясно что лучше.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #21 : 08 Января 2016, 16:44:29 »
0
В шестиваттном однотактнике такого (или чуть большего) веса вижу.
Нормальный однотактник с мощностью 6Вт сделать очень сложно. Из более-менее звучащих ламп подойдёт 300В и, пожалуй, EC360. Всё остальное, нормально звучащее, либо маломощно и требует параллельного включения ламп (а это тот ещё геморрой), либо не звучит (типа 6С33С или ГМ70) как надо.
Помидорами кидаться не стОит. я выразил только своё мнение и его никоим образом не навязываю. Я слушал много усилителей на 6С33С и на ГМ70, причём как самодельных, так и промышленных (даже OTL у Клячина дома слушал). Ни один не впечатлил.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 16:51:05 от Вадим Пузанов »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6826
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +555
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #22 : 08 Января 2016, 21:17:02 »
0
Нормальный однотактник с мощностью 6Вт сделать очень сложно.
Это если речь идет о триодах (псевдотриодах). Согласен. С тетродом/пентодом на выходе - уже гораздо легче. Другое дело, что многих только от одного упоминания тетрода и ООС в дрожь бросает. 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #23 : 08 Января 2016, 21:29:35 »
0
С чувством глубокого удовлетворения почерпнул бы из колодезя мудрости сакральное знание о нижней допустимой границе мощности двутактного усилителя. Дабы дальше по жизни шествовать уже подкованным, а не как сейчас лохом позорным.

Оффлайн PANDOC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • меня зовут Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #24 : 08 Января 2016, 21:44:23 »
0

итата: Вадим Пузанов от Сегодня в 16:44:29
Нормальный однотактник с мощностью 6Вт сделать очень сложно.
Это если речь идет о триодах (псевдотриодах). Согласен. С тетродом/пентодом на выходе - уже гораздо легче. Другое дело, что многих только от одного упоминания тетрода и ООС в дрожь бросает. 
   ...не всех... :v:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #25 : 08 Января 2016, 21:50:34 »
0
С чувством глубокого удовлетворения почерпнул бы из колодезя мудрости сакральное знание о нижней допустимой границе мощности двутактного усилителя. Дабы дальше по жизни шествовать уже подкованным, а не как сейчас лохом позорным.
И не искушай, Володь. Мы тута в глубинке - против всех госдеповских  происков подвизаемся. Даж махру в сельмаге не берём теперь без дегустаци

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #26 : 08 Января 2016, 22:00:31 »
0
Таки махру бизонихе  в трещину, как происки континента противолежащего, трава, суть никоциана, богопротивна есм, вино же белое веселие есть, и монаси его приемлют.

и добавил...
Пентодами же пренебрегать - занятие страны далекой, за камнем соленым лежащей, оне и водку теплую пьют и рыбу сырой ядять и отличия от нас имеют множественные. Почитают Будду и звук живой не повожжают, лица белють белилами и зубы чернять.
« Последнее редактирование: 08 Января 2016, 22:03:59 от hippo64 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #27 : 08 Января 2016, 22:18:55 »
0
Дабы дальше по жизни шествовать уже подкованным, а не как сейчас лохом позорным.
Лох это навсегда. А многие знания обуславливают многие печали, Вова.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #28 : 08 Января 2016, 22:28:00 »
0
Значит лохами будем жить  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2798
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +278
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #29 : 08 Января 2016, 23:14:41 »
0
Остроконечники с тупоконечниками в битву вступили ;D Я зо остроконечников (2-х тактников) болею :yah:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
131606 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 22:57:08
от khvilon
60 Ответов
34571 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
336 Ответов
125403 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 01:25:49
от Сергей
5 Ответов
4777 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2014, 00:55:20
от R2-D2
10 Ответов
7394 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович