Автор Тема: Простой двухтактный усилитель.  (Прочитано 36112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #30 : 08 Января 2016, 23:53:01 »
0
Кстати, надо будет в мелкопузике на 6П30Б-Р  фазоинвертор с ПОС испытать, тем более - на хиендность он(мелкопузик) не претендует.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #31 : 09 Января 2016, 20:07:45 »
0
Сегодня попробовал без перепайки номиналов резисторов (смотрите схему в начале ветки) установить 6Н5П в драйвер. Мне больше понравилась, по сравнению с 6Н1П.
Режимы получились такими. На катоде первого триода примерно 3,3 вольта (для 6Н8С, как в изначальной схеме 1953 года, рекомендовано 2.5 вольта), а на катоде второго около 103 вольт (для 6Н8С рекомендовано 72 вольта). Общее питание 350 вольт.
Проверьте пожалуйста, всё ли так. в то к вечеру уже башка не варит.
Сегодня отнёс усилитель соседу, у него 12 дюймовые Аудионирваны в 140 литрах. Думал, стена рухнет. Субъективно воспринимается ну очень громко. хотя там ватт 5 думаю. Некогда было даже всё пролазить осциллографом.
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 20:10:56 от Вадим Пузанов »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +417
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #32 : 09 Января 2016, 20:27:23 »
0
Режимы получились такими. На катоде первого триода примерно 3,3 вольта (для 6Н8С, как в изначальной схеме 1953 года, рекомендовано 2.5 вольта), а на катоде второго около 103 вольт (для 6Н8С рекомендовано 72 вольта). Общее питание 350 вольт.
Вадим, а на аноде первой лампы сколько вышло?
p/s: Как тебе "Нирваны" вообще по звуку?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #33 : 09 Января 2016, 20:39:19 »
0
6Н5П в драйвер
У меня тоже 6н5п стоит. С ней получше чем с 6н1п. Только ещё такой момент 6н5п есть 2х видов: с анодом как у 6н1п и с анодом как у 6н3п. Первые звучат поглуше, зато нижняя середина более выражена. Вторые соответственно позвончее. За счёт этого можно подобрать наиболее подходящий вариант.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #34 : 09 Января 2016, 21:13:38 »
0
p/s: Как тебе "Нирваны" вообще по звуку?
Ты знаешь, вполне себе неплохо. У соседа 12" динамики, но у него оформление как америкос рекомендовал, который их поставляет. А у меня малюсенькие 6,5", но в оформлении обратный рупор. Мне Толя Манаков  года два назад подарил. Так вот, мне мои по звуку даже больше нравятся. У моих эдакий упругий низ, нота хорошо очерчена. а у соседа низ пониже, но он слегка гудящий. Может, конечно, из-за комнаты.

А вообще, к акустике придётся ещё возвращаться. Я, по-моему, говорил, что на втором этаже моего здания находится музыкальный салон Ария. Они торгуют всем. начиная от медиаторов и балалаек до роялей и проводов. Любая акустика. любые усилители, в том числе и для открытых концертов. Т.е. десятки киловатт.
Так вот, у них можно заказать и широкополосы. Мне. к примеру, очень понравились Электровойсы, 8Ом, чутьё 96дБ, 12" диаметр, 31,5-16000 диапазон. Стоимость, правда, не детская. Если когда либо соберусь акустику сделать. уж повыдурняюсь с динамиками.


и добавил...
Только ещё такой момент 6н5п есть 2х видов: с анодом как у 6н1п и с анодом как у 6н3п.
Привет! У меня с анодами как у 6Н3П.
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 21:54:11 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #35 : 09 Января 2016, 22:13:37 »
+2
Ещё можно 6ф1п попробовать. Пентодную часть на вход, триодную на ФИ.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #36 : 09 Января 2016, 22:49:07 »
0
Ещё можно 6ф1п попробовать. Пентодную часть на вход, триодную на ФИ.
Витя, если ты в курсе моих прошлых "изысков", то пентоды там были. и весьма долго, 6Ж8 в частности. А пробовал я их приличное количество. Но в усилителях триод победил. Любимые лампы 6K5GT, 6С2С, 6С5С. А пентоды я оставил для корректоров. Но, характер звука EF86 весьма триод напоминает. :fr: Думаю, ты согласишься.
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 23:02:17 от Вадим Пузанов »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #37 : 09 Января 2016, 23:07:10 »
0
Уважаемый Вадим Виленович, подскажите, подойдет ли для двухтакта на 6п3с в триоде (как у Вас) такой выходной трансформатор: первичка-2000 Вит. вторичка-67 витков, сечение железа около 12 кв.см? Есть парочка с какого-то старого "эстрадного" усилителя
« Последнее редактирование: 09 Января 2016, 23:31:01 от al Ex »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +417
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #38 : 09 Января 2016, 23:08:37 »
0
Но, характер звука EF86 весьма триод напоминает.
Вадим, он тебе не пентод предлагает, 6Ф1П, это комбинированная лампа(триод +пентод).
В корректорах да, EF86  очень хороша. Пробовал найти что-то более демократичное и доступное из наших "Ж"... Не-а, не фига не прокатывает, даже Саши Бокарёва схемка на6Ж38П, не то в сравнении с EF86(у меня правда были 806-ые). Вообще, такие жекак у тебя Вадим впечатления по пентодам. Но! Я сейчас пока сидел в отпуске, намотал себе пару трансов, типично пентодно-однотактно-двухтактных(допускают разные варианты), да ещё с катодной обмоткой. Вот будет с чем наэкспериментироваться вдоволь в мой год(я ж ещё и по году рождения обезяна, а не только по физиономии с паяльником на аватарке).
Ещё можно 6ф1п попробовать. Пентодную часть на вход, триодную на ФИ.
Вариант очень интересный.  :v: Там же у триода динамический кус около 20 раз вроде? Сигнатура у триодика тоже вкусная довольно...  А пентод в триоде, в качестве фазика с разделённой нагрузкой тоже хорошо "вписаться" должен.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #39 : 10 Января 2016, 00:44:01 »
+1
Думаю, ты согласишься.
Мне ешё надо самому попробовать, послушать. Ведь выходной каскад я всегда в пентодном варианте делаю... Может и на вход тоже пентод приживётся. Здесь всё на любителя...

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #40 : 10 Января 2016, 11:01:25 »
0
Уважаемый Вадим Виленович, подскажите, подойдет ли для двухтакта на 6п3с в триоде (как у Вас) такой выходной трансформатор: первичка-2000 Вит. вторичка-67 витков, сечение железа около 12 кв.см? Есть парочка с какого-то старого "эстрадного" усилителя
Саша, привет!
Если нет возражений, можно на "Ты". :drink: Возраст у нас не сильно оличается, да и просто, по имени-отчеству, как-то официально звучит.
По теме, думаю, что подойдёт. Чисто логически, в эстрадных усилителях сплошь и рядом использовались EL34 и 6П3С. В усилителях серии ТУ использовались Г807. Очень редко. в основном в гитарных аппаратах, 6П14П.
Не думаю, чтобы имеющиеся трансы были рассчитаны на какие-то экзотические лампы.

и добавил...
Вадим, а на аноде первой лампы сколько вышло?
Дима, подрегулировал резистор анодной развязки по питанию, и вот что вышло.
Катод первой лампы 2,6 вольта, анод 77 вольт. Катод второй 82 вольта. Симметрию ещё не смотрел, сегодня, если успею.
« Последнее редактирование: 11 Января 2016, 10:35:09 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #41 : 12 Января 2016, 20:57:20 »
+1
Итак, друзья. Брюки превращаются..., превращаются брюки...., в элегантные шорты.
Схема с номиналами и с режимами на рисунке. Звучит здОрово, честно говорю. Я не ожидал! :v:

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +59
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #42 : 13 Января 2016, 07:50:20 »
0
доброго времени суток!
интересно, каким будет звук если на выход в данной схеме поставить 6П6С вместо 6П3С ??? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #43 : 13 Января 2016, 07:56:49 »
0
каким будет звук если на выход в данной схеме поставить 6П6С вместо 6П3С
Игорь, пока не поставишь и своими ушами не сравнишь - не узнаешь.

В эту схемку так и просятся пальчиковые 6П1П на выход. И все это в аккуратном небольшом по габаритам конструктиве оформить. Но это уже будет совсем другой усилитель.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 07:59:03 от TANk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +59
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #44 : 13 Января 2016, 08:04:31 »
0
Александр доброе утро!
это то понятно :v: (тоже люблю слушать только своими ушами)
но мне для этого нужно быстренько собрать тогда хотя бы на макете с нуля :d_know:
а тут все просто взял и поменял выходные лампы.

просто у меня к сожалению нет еще усилителя на 6П6С вот по этому и интересуюсь - возможно ли вообще такое ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #45 : 13 Января 2016, 08:14:46 »
0
У тебя должен быть усилитель на 6П3С. И на ЕЛ-34 тоже должен быть.
Перетыкивай в них выходные лампы на 6П6С, подстраивай режим (не более 10-12Вт на аноде чтобы было). Колонку сопротивлением 8 Ом переключить на выводы выходного трансформатора рассчитанные на 4 Ом нагрузку. И можно сравнивать.  Это будет более правильное сравнение. Поскольку все остальные детали в усилителе останутся те же самые.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2408
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +59
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #46 : 13 Января 2016, 08:18:07 »
0
это я уже делал мне понравилось :v: как играют 6П6С  :v:но у меня же другой драйвер !!! (длиннохвостый)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #47 : 13 Января 2016, 11:08:33 »
0
интересно, каким будет звук если на выход в данной схеме поставить 6П6С вместо 6П3С
У меня именно так и сделано. 6П6С в пентодном включении с фикс смещением. Играет хорошо.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #48 : 13 Января 2016, 11:34:36 »
0
просто у меня к сожалению нет еще усилителя на 6П6С ....... возможно ли вообще такое ?
:o

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #49 : 13 Января 2016, 12:50:04 »
0
В эту схемку так и просятся пальчиковые 6П1П на выход
Саша, приветствую!
 Если помнишь, то конструктив, доставшийся мне, не предполагает пальчиковые лампы в выходном каскаде. Панельки там установлены октальные. И всё это сделано в чистовую. Курочить свсем не хочется. И ещё момент.
Я позвонил Романову (бывший Аудиоинструмент, от которого мне конструктив достался) и спросил, какие трансы установлены у меня. Так вот, оказалось, что 6кОм. А для 6П6С или 6П1П надо хотя бы 10,0кОм.
Вот 6П31С попробовать можно, думаю что будет ещё лучше. Ток у них даже меньше и внутреннее сопротивление ниже значительно (около 800Ом в рабочей точке). Жаль, пипка на голове всё портит, а E235L у меня столько нету, чтобы пары выбрать.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 12:57:28 от Вадим Пузанов »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #50 : 13 Января 2016, 13:05:47 »
0
Вот 6П31С попробовать можно, думаю что будет ещё лучше. Ток у них даже меньше и внутреннее сопротивление ниже значительно (около 800Ом в рабочей точке). Жаль, пипка на голове всё портит, а E235L у меня столько нету, чтобы пары выбрать.

Есть ещё 6п41с ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #51 : 13 Января 2016, 13:20:21 »
0
Вот 6П31С попробовать можно, думаю что будет ещё лучше. Ток у них даже меньше и внутреннее сопротивление ниже значительно (около 800Ом в рабочей точке). Жаль, пипка на голове всё портит,

6AV5GA или чуть мощнее  6FW5
Та же 6П31С / 6П13С только без пимпочки сверху  :v:



Есть ещё 6п41с

Установочные места под октальную панель и под магноваль - нужны разные. Если только не покупать китайские 9шт Новар/Магноваль - но с нашими лампами эти панельки получаются одноразовыми. Первый раз лампу в них чуть ли не молотком забивать приходится, а потом она там будет болтаться и плохо контачить временами. Да и по параметрам 6П41С ближе к 6П36С. Ей в триоде раскачку вольт 40-50 на сетку надо вдувать.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 13:36:18 от TANk »

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #52 : 13 Января 2016, 13:39:49 »
0
nullТа же 6П31С / 6П13С только без пимпочки сверху [/quote]
Саша, спасибо большое! :drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +417
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #53 : 13 Января 2016, 13:58:09 »
0
Да... 6AV5... Как же долго я плевался от этих ламп , когда купил себе их на "матерном" аукционе. Анатолий Манкаков их очень хвалил... ну типа косвеннонакальные 2А3. Правда мои 8штук были RCA. Скажу честно ни до каких 6П41С и тем более до 6П31С они по звучанию не дотягивают... ну никак. Не знаю, может не повезло с партией ламп, хотя сомнительно. Новые два квартета в коробочках... Продал потом на Аудиопортале дешевле, чем сам заплатил. Преимущество у них только одно, нет пипки сверху. По рассеиваемой мощности они выше 17-18ватт тоже уже начинали багроветь.

и добавил...
Да и по параметрам 6П41С ближе к 6П36С. Ей в триоде раскачку вольт 40-50 на сетку надо вдувать.
В триоде они очень близки к 6С4С или 2А3 по электрическим параметрам. Ну и к 6П31С, само-собой. А 36-ые ведь способны на аноде вплоть до 30ватт долговременно рассеивать и по звучанию они чуть холодней и динамичней как-то... Но звучат 41-ые в триоде мягче и приятней на слух. В пушпулле их конечно фазиком на 6Н8С с разделённой нагрузкой не раскачать, даже с ПОС, впрочем и 31-ые тоже.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 14:09:38 от U.L.F. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #54 : 13 Января 2016, 14:09:50 »
0
Я брал 25AV5GA от Сильвании. Из за нестандартного накала они мне тогда обошлись всего по 4$за штуку с учетом доставки.
При 16Вт на аноде (по паспорту всего 11 макс) никаких проблем не заметил. Сравнивал с Сильванскими же 6CU6  и нашими 6П31С - 25AV - вышли победителями.
Правда из за неудобного накала пока отложил - ждут своего часа.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +417
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #55 : 13 Января 2016, 14:12:18 »
0
Та же 6П31С / 6П13С только без пимпочки сверху
Не... 13-ая совсем другая лампа. А эти, да... внутри практически как 6П31C, тольконет пипки, анод в цоколь не заглублен и баллон пошире. Т.е. визуально сделаны грамотней 31-ых, но не по звучанию...


и добавил...
При 16Вт на аноде (по паспорту всего 11 макс) никаких проблем не заметил. Сравнивал с Сильванскими же 6CU6  и нашими 6П31С - 25AV - вышли победителями.
А у меня не сложилось. Даже не могу объяснить причин. но очень отрицательные впечатления сохранил надолго. Хотя 6CU6(ещё с портала, чёрноанодные-ильванские), просто великолепнейшие лампы. Две пары ещё остались, ждут своего часа.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 14:14:54 от U.L.F. »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #56 : 13 Января 2016, 14:19:40 »
0
Тоже на портале брал парочку 6CU6, до сих пор владелец рад звучанию!

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #57 : 13 Января 2016, 14:24:20 »
0
U.L.F., Дмитрий, а с ЕЛ36 ты не дружил? Мож поделишься, как оне в сравнении с этой всей компанией? ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #58 : 13 Января 2016, 14:34:15 »
0
А купился я на них почитав вот этот сайт
http://tubelab.com/articles/tube-testing/6av5-sweep-tube/
Толик (Гость) мне подтвердил, что этот мужик заслуживает доверия в плане результатов своих издевательств над лампами.

Кстати он именно про RCA говорит, что они начинали краснеть при мощности в 15Вт. Наверное как раз та самая разновидность, что и тебе попалась.
Цитировать (выделенное)
The slotted RCA’s start glowing at about 15 watts, this is only slightly above the 13.5 watt rating.


Про Генеральных Электриков
Цитировать (выделенное)
There are two types of GE’s. The newer ones have plates with rounded corners that look identical to those in the 6FW5 which carries a 21.6 watt (total) rating. I tested 2 of these. One showed a slight redness, only visible with the room lights off at 27 watts. The other showed no color at 30 watts.





Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #59 : 13 Января 2016, 16:41:34 »
0
Дмитрий, а с ЕЛ36 ты не дружил? Мож поделишься, как оне в сравнении с этой всей компанией?
Серёжа, привет!
Если сравнивать всё из этой компании, то самая шикарная из них по звучанию, я уже говорил, E235L. И пимпочки сверху нету.
EL36, 6CU6, 6BQ6, 6DQ6 - каждая хороша по-своему, но с пимпочкой.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 16:43:40 от Вадим Пузанов »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
129351 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 22:57:08
от khvilon
60 Ответов
33849 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
336 Ответов
123136 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 01:25:49
от Сергей
5 Ответов
4656 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2014, 00:55:20
от R2-D2
10 Ответов
7117 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович