Автор Тема: Простой двухтактный усилитель.  (Прочитано 35686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #60 : 13 Января 2016, 16:49:18 »
0
Дмитрий, а с ЕЛ36 ты не дружил? Мож поделишься, как оне в сравнении с этой всей компанией?
Серёжа, привет!
Если сравнивать всё из этой компании, то самая шикарная из них по звучанию, я уже говорил, E235L. И пимпочки сверху нету.
EL36, 6CU6, 6BQ6, 6DQ6 - каждая хороша по-своему, но с пимпочкой.

Спасиб, Вадим! Где-то у меня эти ел36 есть. Хочу их в Светлячка попробовать засунуть. Вместо 6П13С. С тех пор, как подключил к нему Сониды, временами ощущаю, что надо бы выходное сопротивление слегка поуменьшить усилителю. И самое простое, что напрашивается - поменять лампусечки на выходе.
Сорьки за :off: ;)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1819
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +411
    • ULF DIY SOUND
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #61 : 13 Января 2016, 16:50:53 »
0
Только 235l гораздо более редкие и дорогие.   :yes:

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +13/-0
  • Поблагодарили: +101
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #62 : 13 Января 2016, 17:01:50 »
0
Только 235l гораздо более редкие и дорогие.
Дим, тут, как везде. "Раки шикарные, большие, но по пять... а вчера были по три, но маленькие" :laugh:

« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 17:51:35 от Вадим Пузанов »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #63 : 13 Января 2016, 20:50:53 »
0
Опять я тут вылезу не принимайте за рекламу. Есть еще и такие лампы как 6JN6

Если к ним внимательно приглядеться, то можно увидеть что внутри они точь в точь как 6FW5
25Вт на аноде эти компактроны держат не напрягаясь. Проверено.  Панелька по размеру точь в точь соответствует октальной. А смотрятся эти пузатые колбочки в компании с пальчиковыми лампами лучше чем октали.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #64 : 14 Января 2016, 02:08:57 »
0
Тут разговор промелькнул про 6Ф1П в драйвере и ФИ...
Делал ПП на 6П3С (15 ватт на канал в тетроде) и на 6П41С (18 ватт на канал, тоже в тетроде).
Прекрасно работает и хорошо звучит.
Схема проверена.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Т.к. ВК в тетроде, наличие ОООС обязательно. Я вводил до 10 Дб. Напряжение смещения 1,2 - 1,3 вольта
в этом случае вполне достаточно. Для триодного ВК и без ОООС, резисторы в катоде необходимо суммировать, 560 - 620 ом.
Если нужно увеличить смещение, с целью повышения перегрузочной способности вх. каскада, тогда придётся с увеличением Rк уменьшать Ra, соблюдая наличие смещения на сетке ФИ.
Лампы имеют большой разброс, поэтому придётся подбирать примерно одинаковые в каналах. Имеется ввиду пентодные части.
У некоторых ламп в этой схеме смещение получалось всего 0,9 вольта. Что явно маловато с триодными ВК.
Полагаю, что можно попробовать, как у автора, "сотворить" ПОС, если это улучшит звук. А усиления здесь хоть отбавляй и без ПОС.
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 02:13:01 от Виктор_51 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3314
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +86
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #65 : 14 Января 2016, 03:00:50 »
0
Виктор_51, Можно пару вопросов?
1. Если усиления в вашем варианте достаточно - может имеет смысл отказаться от конденсатора в цепи катода входной лампы 470мФ.
2. Конденсатор 2.2 мФ можно поставить плёночный вместо электролита?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #66 : 14 Января 2016, 08:01:21 »
0
2. Конденсатор 2.2 мФ можно поставить плёночный вместо электролита?
Я бы сказал даже нужною Ну или, скажем так, менее категорично - желательно.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #67 : 14 Января 2016, 08:38:15 »
0
Конечно можно, лишь бы было во благо звуку.
Электролит 2,2 мк маленький и хорошо вписывается
в монтаж.
« Последнее редактирование: 14 Января 2016, 09:14:59 от Виктор_51 »

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #68 : 04 Февраля 2016, 08:29:37 »
0
Подскажите, пожалуста.
Собрал усилитель из первого сообщения, но на выходе применил 6П6С в тетроде с катодными обмотками. На входе 6Н8С.
И получил выходную мощность 3 вата.
Это нормальная мощность, или я чтото не так делаю?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #69 : 04 Февраля 2016, 09:57:39 »
0
6П6С в тетроде с катодными обмотками. На входе 6Н8С.
И получил выходную мощность 3 вата.
Это нормальная мощность, или я чтото не так делаю?
Для того чтобы это узнать, надо бы узнать ответы на нижеследующие вопросы.
 
Какой процент идет на катодные обмотки?
Какой Ктр у выходного трансформатора?
Какое выходное напряжение у источника сигнала?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #70 : 04 Февраля 2016, 10:08:02 »
0
И четвёртое: а что происходит после трёх ватт?: что-то искажается, или просто нЕкуда дальше прибавлять громкость? ;-[

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #71 : 04 Февраля 2016, 10:13:36 »
0
1400+1400 анодная обмотка
300+300 катодная обмотка
Ктр=29,3
Rн=12R
1,7в входное напряжение, выше не позволяет смещение входного триода.



и добавил...
И четвёртое: а что происходит после трёх ватт?: что-то искажается, или просто нЕкуда дальше прибавлять громкость?
Кажется  я понял.
Недостаточное усиление 6Н8С, для большей мощности?
Можно ли применить 6Н9С, и что для этого изменить?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 10:20:26 от Nicolay »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #72 : 04 Февраля 2016, 10:22:57 »
0
1400+1400 анодная обмотка
300+300 катодная обмотка
Ктр=29,3
Rн=12R
1,7в входное напряжение, выше не позволяет смещение входного триода.


При таких параметрах, думаю, надо, чтобы драйвер мог вольт 50 давать амплитуды на выходе. Можно попробовать 6н9с прикрутить.

И фотку на аватарку поставить нужно!

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #73 : 04 Февраля 2016, 10:26:08 »
0
При таких параметрах, думаю, надо, чтобы драйвер мог вольт 50 давать амплитуды на выходе. Можно попробовать 6н9с прикрутить.И фотку на аватарку поставить нужно!
6Н9С без изменений схемы?

Фото поставлю вечером, сейчас на работе.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #74 : 04 Февраля 2016, 10:34:47 »
0
При таких параметрах, думаю, надо, чтобы драйвер мог вольт 50 давать амплитуды на выходе. Можно попробовать 6н9с прикрутить.И фотку на аватарку поставить нужно!
6Н9С без изменений схемы?

Фото поставлю вечером, сейчас на работе.
С изменениями, конечно. Можно даже ничего особо не считать. Ибо схем с этими лампочками - пруд пруди. Можно срисовать номиналы резюков с любой, у которой питание такое же, как у тебя ;)

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #75 : 08 Февраля 2016, 11:43:49 »
0
Схему переделал, но ничего не изменилось. Искажение после 2х ватт.
?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #76 : 08 Февраля 2016, 12:54:03 »
0
Выглядит так, что слишком мало напряжение на ФИ лампе.

и добавил...
И развязывающего конденсатора за 1КОмом нет.

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #77 : 08 Февраля 2016, 14:55:57 »
0
Выглядит так, что слишком мало напряжение на ФИ лампе. и добавил...И развязывающего конденсатора за 1КОмом нет.
                  
                        
Которое напряжение?
В схеме Dynaco st35(с которой взял свою) на ФИ 215в/112в/116в(анод/сетка/катод), у меня 190в/109в/112в.

Конденсаторы до и после 1кОма есть, ненарисованы.

Сейчас точно измерил выходную мощьность, чуть менее 1 вата. Далее происходит ограничение одной полуволны, на сетках выходных ламп. При сигнале на них 10 вольт.    

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #78 : 08 Февраля 2016, 15:32:30 »
0
мощьность, чуть менее 1 вата. Далее происходит ограничение одной полуволны, на сетках выходных ламп. При сигнале на них 10 вольт.   
Все  верно.  С КО нужно больше амплитуда раскачки. По аналогии, чтобы получить 5 ватт на выходе,  на сетках выходных ламп нужно будет уже 23 Вольта. Это RMS, а полная амплитуда получается 64 вольта.   А сейчас на 6Н8С напряжение 190 - 112 = 78 вольт всего и 2  вольта смещение.   Наверно от непосредственной связи первых двух каскадов придется отказаться.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2016, 15:52:08 от Grey_Sergio »

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #79 : 08 Февраля 2016, 15:50:42 »
0
А как же тогда работают схемы:
http://www.ampslab.com/SCHEMATICS/EicoHF86.gif
http://www.ampslab.com/SCHEMATICS/DynacoST35.gif
там в Eico 10вольт,  а в Dynaco 4вольта, но еще же и на ОС надо?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +242
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #80 : 08 Февраля 2016, 16:01:02 »
0
А как же тогда работают схемы:
А где там катодные обмотки? :o
Николай, полагаю, Вам бы повторить для начала исходную схему, а уж потом за "Вильяма, нашего Шекспира"(с), т.е. катодные обмотки браться :d_know: Оно, конечно, модно сейчас, однако, неплохо бы понимать что и как работает, прежде чем схемы сочинять\модифицировать...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #81 : 08 Февраля 2016, 16:06:37 »
0
Уже Андрей сказал, все верно, там нет катодных обмоток, вот и работают. Как и исходная схема топика.

Это слабое место ФИ с разделенной нагрузкой - для получения значительных амплитуд нужно высокое анодное.

Можно попробовать поставить разделительный конденсатор,  плечи ФИ сделать 22К, резистор к катоду 6Н8С 1.2КОм последовательно к нижнему 22КОм ( для смещения на сетку  через 200 - 500 КОм ). Тогда на лампе будет уже 140 вольт и по 80 вольт на резисторах в плечах.   Должно быть уже получше.

Оффлайн Nicolay

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #82 : 08 Февраля 2016, 20:29:50 »
0
Спасибо за ответы.
И извините за дилетантские вопросы.

Т.е. если переключить в тетрод(или в триод), убрать катодные обмотки, то все заработает нормально ?

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #83 : 09 Февраля 2016, 16:38:49 »
0
Имеется РР транс на 6к с копейками. Для 6п3с понятно он в самый раз, а вот как он будет для 6п6с? Интересует именно с точки зрения звука, понятно что получу не максимум мощности, но меня устроит. Шестёрка мне понравилась своим экономичным накалом и средней мощностью. Тройка для меня в двухтакте многовато будет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #84 : 09 Февраля 2016, 19:38:16 »
0
Имеется РР транс на 6к с копейками. Для 6п3с понятно он в самый раз, а вот как он будет для 6п6с?
А справочные данные на эту лампу посмотреть  :d_know:




Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #85 : 09 Февраля 2016, 19:48:05 »
0
А справочные данные на эту лампу посмотреть 
  Смотрел, и в Радио старом статью. Там как раз есть более подробный график для мощности, нагрузки и разных гармоник. Судя по нему при снижении нагрузки мощность понятно снижается, растёт вторая гармоника и практически исчезает третья и пятая. С цифрами то всё понятно, но звук и цифры не всегда кореллируют.
  Просто я сегодня перепроверил свои ТАНы и обнаружил что мощности тех, что не гудят и с током холостого хода не более 10 мА не хватит для задуманного РР на гу-29, вот и решил осмотреться в перечне лампочек  :%):
  Эх, похоже от 6п14п никуда не уйти, а хотелось октальные  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6717
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +466
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #86 : 09 Февраля 2016, 20:00:07 »
0
Я тут совсем недавно (не далее как вчера) перемотал силовые от У100-4.2 Как раз под ГУ-29 планирую. Убавил ток холостого хода со 120 до 50мА. Результатом остался доволен. Даже при КЗ на накальной обмотке не гудит. Ток Холостого хода если он меньше номинального в 20-25 раз считаю нормальным.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #87 : 09 Февраля 2016, 20:44:40 »
0
Ток Холостого хода если он меньше номинального в 20-25 раз считаю нормальным.
Я как бы считаю, что ток хх должен быть от 3 до 8% от номинала. Это от Отлично до Удовлетворительно.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #88 : 09 Февраля 2016, 23:26:48 »
0
Интересно почему народ предпочитает заводить ОООС со вторички в катод драйвера, а не с анода выходной лампы в катод драйвера? Если ТВЗ сделаны с запасом и их не нужно выправлять ООС, то мы исключим из петли обратной связи такой кривой с точки зрения частотки элемент.
Или я чего-то упустил?  ;-[

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 581
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #89 : 09 Февраля 2016, 23:54:42 »
0
Над этим трудилось не мало инженеров, и написано множество учебников.
С запасом для пентодного, например для 6L6,  с внутренним 33 кОм. и нагрузкой 4,2 кОм.
Посчитайте какая индуктивность должна быть?
Так что, с запасом, это примерно со сварочный аппарат...
Утрировано, конечно.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 00:04:53 от Виктор_51 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
128199 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 22:57:08
от khvilon
60 Ответов
33558 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
336 Ответов
122065 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 01:25:49
от Сергей
5 Ответов
4617 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2014, 00:55:20
от R2-D2
10 Ответов
7009 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович