Автор Тема: Простой двухтактный усилитель.  (Прочитано 37174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 436
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #90 : 10 Февраля 2016, 02:52:28 »
0
Хотите сказать что с одной ОС от транса требуется большая индуктивность чем с другой?  Что одна, что другая ОС уменьшает выходное сопротивление, так что требования к трансформатору не меняются. По Вашей логике тогда и с покемоновской ОСью нужен был бы "пентодный" транс, она же не охватывает ТВЗ.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 610
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #91 : 10 Февраля 2016, 08:43:51 »
0
Хочу сказать, что в учебниках всё разжёвано.
А Покемон, по большому счёту, звучит не очень на НЧ.  И его звук сильно зависит от акустики.
Уступает тому же каскаду, охваченному ОООС.
Это по моим ощущениям. Делал я Покемон, в таком виде, в каком он был предложен.
И сразу же от него отказался. А как Вам, не знаю. Есть у меня один товарищ, который слушает только джаз.
Так вот он ухватился за этот покемон и говорит, что ему больше ничего не надо...




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #92 : 10 Февраля 2016, 08:50:00 »
0
Aleph, Дело в том, что в случае "классического" способа введения общей (обратите внимание - именно общей!) отрицательной обратной связи, петлей ОООС оказывается охвачен ВЕСЬ усилитель (включая выходной трансформатор).
А Покемон, по большому счёту
представляет из себя выходной каскад, охваченнный местной ОООС по первой сетке.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 436
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #93 : 10 Февраля 2016, 13:02:43 »
0
Пытаюсь разобраться  ;-[ Учебники то я почитываю, но там больше формулы чем применение на практике.
Я выбирал ООС в схему симметричного усилителя. В ТВЗ нет симметричной обмотки для введения ООС в первый каскад, вот я и блуждаю в трёх соснах  :wall: Вроде как ООС с анода в катод годится для этого. Учебник то просто говорит, что такой вариант будет работать.
Посоветуйте подходящую книжку с упором на ООС в ламповых схемах. Трудновато читать про транзисторные варианты и проецировать их в ламповые.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 610
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #94 : 10 Февраля 2016, 15:10:33 »
0
Не найдёте Вы в учнбниках готовых практических рецептов ОС с самым лучшим звуком.
Формулы надо учится понимать и пользоваться ими, что бы грамотно применять на практике.
Для элементарного понимания в Нете можно найти статейки, например на сайтах Музикангел, Некстсоунд, Радиолампс..
Если в ТВЗ нет симметричной обмотки для ОС и она очень нужна, значит она проектируется заранее и
мотается. Я так понимаю.
А вообще мы отвлеклись от темы.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #95 : 10 Февраля 2016, 15:49:39 »
+1
Посоветуйте подходящую книжку с упором на ООС в ламповых схемах
Вопрос введения ОООС в электронных усилителях рассматривается во всех учебниках (для ламповых схем - соответствующего периода), разумеется, не в Hi-End понимании, а в техническом :d_know:
В ТВЗ нет симметричной обмотки для введения ООС в первый каскад
Можно нечто подобное попробовать ??? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сразу предупреждаю - не пробовал, экспромт чистой воды :)

и добавил...
А вообще мы отвлеклись от темы.
Сергей, и правда - откройте топик с симметричным усилителем, а то  :off:

и добавил...
Ну, или может кто из небожителей позаботится отделить темку :)
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 15:55:28 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #96 : 10 Февраля 2016, 16:11:53 »
0
Сразу предупреждаю - не пробовал, экспромт чистой воды
Хороший экспромтик  :v: ! А почему бы ему не работать ? Номиналы только правильные подобрать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #97 : 10 Февраля 2016, 16:14:31 »
0
Номиналы только правильные подобрать
Сигнал ООС будет на 6 дБ меньше в каждое плечо, т.е. резисторы ОС уменьшаем вдвое от "классики"... (номиналы катодных, разумеется, оставляем) Только от фиксы в драйвере отказаться придется.

и добавил...
Только от фиксы в драйвере отказаться придется.
Хотя, а почему собственно отказаться ??? :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 16:27:56 от IronYorick »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 436
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #98 : 10 Февраля 2016, 19:09:45 »
0
Наверное разумнее будет чтоб администрация перенесла последние сообщения в новую тему.
А я пока займусь питанием  ;)

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #99 : 10 Февраля 2016, 23:23:59 »
+1
А Покемон, по большому счёту, звучит не очень на НЧ.  И его звук сильно зависит от акустики.Уступает тому же каскаду, охваченному ОООС.
Я человек прямой, и об этом сразу написАл, однако был не понят сообществом. Он, с моей точки зрения, вообще посредственно звучит. :%):
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2016, 23:27:46 от Вадим Пузанов »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3345
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +104
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #100 : 11 Февраля 2016, 09:10:33 »
0
Решил тут нарисовать схему моего РР с ФИ с ПОС. Когда нарисовал - увидел, что у меня ООС осталась заведена через делитель в катодном резисторе. Интересно как правильно называется такая комбинация ООС и местной ПОС?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #101 : 11 Февраля 2016, 12:51:14 »
0
Он, с моей точки зрения, вообще посредственно звучит
Вадим, как вы лодку назовёте, так она и поплывет.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +4
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #102 : 11 Февраля 2016, 16:27:53 »
0
А мне Покемонистая ОС нравится, особенно, с тяжёлыми динамиками.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #103 : 11 Февраля 2016, 20:41:47 »
0
как вы лодку назовёте, так она и поплывет.
Володя, самой этой межанодной ОС лет 80, и Олег Чернышов "Покемоном" назвал совершенно конкретный усь, никак не претендуя на авторство идеи :d_know: Не то, чтобы я был ее адептом, но вариант имеет место быть.
Стоит заметить, что зачастую реализующие забывают о снижени входного сопротивления такого ВК, из-за чего драйвер оказывается в неоптимально режиме :(

и добавил...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2016, 20:43:50 от IronYorick »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #104 : 12 Февраля 2016, 06:49:25 »
0
реализующие забывают о снижени входного сопротивления такого ВК
Ооооо , приятно слышать речь не мальчика, но мужа! Инструмент. Молотком можно гвоздь забить, а можно и палец вдребезги.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #105 : 12 Февраля 2016, 09:16:04 »
0
Молотком можно гвоздь забить, а можно и палец вдребезги.
Ага :) ИМХО, данная ОС налагает на драйвер такие требования, что уместно подумать о "Сакума-варианте", типа двигать 6п14п таковой же ??? (бесплатный сырок известно где ;D)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #106 : 12 Февраля 2016, 10:01:54 »
0
Молотком можно гвоздь забить, а можно и палец вдребезги.
Ага :) ИМХО, данная ОС налагает на драйвер такие требования, что уместно подумать о "Сакума-варианте", типа двигать 6п14п таковой же ??? (бесплатный сырок известно где ;D)

Андрей, ну а если драйвер пентодом? Ему ж, по теории, вродь как, низкоомные нагрузки не противопоказаны? ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #107 : 12 Февраля 2016, 10:51:43 »
0
Так кажется Анатолий Гость  об том и говорил, что межанодная ОС лучше работает только если первая лампа - пентод.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2792
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +277
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #108 : 12 Февраля 2016, 14:55:30 »
0
Андрей, ну а если драйвер пентодом?
Так кажется Анатолий Гость  об том и говорил, что межанодная ОС лучше работает только если первая лампа - пентод.
Совершенно согласен. триод даже не рассматриваю :d_know:
Ему ж, по теории, вродь как, низкоомные нагрузки не противопоказаны?
Сергей, напомню - наверняка тебе знакомые - графики, для 6п14п, раз уже ее упомянул ...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
При этом меняется распределение гармоник (четные\нечетные), подзадрать линию нагрузки можно (да и нужно), но без фанатизма.
И еще, для прикидки амплитуды возможного драйвера (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот как-то и вырисовывается Сакума-сан ???
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2016, 14:57:58 от IronYorick »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +32
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Простой двухтактный усилитель.
« Ответ #109 : 17 Февраля 2016, 08:08:49 »
0
Так кажется Анатолий Гость  об том и говорил, что межанодная ОС лучше работает только если первая лампа - пентод.

Само собой. Принципиальный промах "Покемона" - в том, что достаточно низкое внутреннее сопротивление триода включено в делитель ООС. В результате - выравнивая нелинейности выходной лампы мы добавляем еще большие нелинейности, нагружая триод с его переменным внутренним сопротивлением на низкое, да к тому же - нелинейное сопротивление цепи обратной связи.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
131401 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2013, 22:57:08
от khvilon
60 Ответов
34527 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 19:57:52
от Grey_Sergio
336 Ответов
125268 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 01:25:49
от Сергей
5 Ответов
4768 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2014, 00:55:20
от R2-D2
10 Ответов
7375 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович