Торы из стали "3425": кто использовал?

[smarold]

Предложили по сходной цене торы, навитые лентой из стали "3425". Толщина ленты 0,1 мм.
Я с такой сталью дел раньше не имел. Может, кто подскажет?

[gulbariy]

на ТВЗ их... там они уместнее будут

[smarold]

Сергей, каковы аргументы?

[gulbariy]

лента тонкая, сталь хорошая... на силу и попроще будет более чем, да и ТВЗ на торах в РР очень даже замечательно работают, только усилитель надо настроить хорошо

[smarold]

лента тонкая, сталь хорошая...

Мне бы поконкретней... В сети на всех сайтах об этой стали всего две строчки....

[Карта]

Делал давно выходники-торы, толщ. 0.15.
Полоска расширилась вверх на 10 кГц.
Давно было, прочее не помню.

[smarold]

Сегодня у меня заскок...  Видать, от высокого давления... Подскажите: складывая 2-3 аналогичных кольца для увеличения сечения железа, нужно ли между кольцами вставлять прокладки или можно без оных? Я раньше всегда прокладки ставил, а тут готовлю под намотку и задумался...

[TANk]

smarold, Юра, во первых приветствую  давно тебя не было видно.
Прокладки положи, пусть даже самые тонкие из бумаги. Ну или колечки покрась из баллончика грунтовкой в 2-3 слоя. Тоже сильно уменьшит контакт между слоями колец. Дело на несколько лишних минут, но хуже не будет точно.

[smarold]

Tank, приветы! Ты, как всегда, первый и самый надежный советчик, спасибо   Значит, я правильно все делал, предполагая замыкания в железе... Так и буду продолжать. Что-то всем местным друзьям-товарищам захотелось иметь разделительный сетевой транс... Похоже, спалили современный цифровой осцилл 

[TANk]

Похоже, спалили современный цифровой осцилл

У нас в конторе есть портативный DSO1062B
https://www.chipdip.ru/product/dso1062b
Он на аккумуляторах. От сети развязан на все 100%. Им можно соваться в первичку не опасаясь последствий. Входы выдерживают до 800 вольт постоянки и 600 вольт переменки. Так что даже в цепях 380в в станках можно поковыряться им. Я не боясь могу в анодную цепь питания усилителя слазить, посмотреть насколько чистое без помех анодное питание, как сигнал выглядит непосредственно на аноде лампы. Он кроме осциллографа еще и хороший мультиметр.
Порекомендуй своим знакомым подобный аппарат. Их сейчас довольно много на рынке. У китайцев можно найти и купить и гораздо дешевле. Для починки промышленного оборудования или копания в импульсных источниках питания вещь очень полезная.

[smarold]

Саш, да они удушатся скорее... Это ж мой возраст, берут ради баловства и ностальгии

[TANk]

ради баловства и ностальгии

Ну тогда понятно. Работа и "баловство" требуют разного оборудования.

[Viktor D]

smarold, Юра, а если просто 2 одинаковых транса вторичками соединить паралельно. То по идее должен получиться разделительный транс.


Да, у меня тоже осцил в качестве игрушки. Вряд ли что ещё буду собирать из усилков.

[smarold]

Вить, трансы еще найти и купить надо, а они недешевы. К тому же, как ни крути, будет большая потеря мощности и солидные габариты. Тор с низкой индукцией - самое то. У меня самопальный бублик на 600 вт. исправно трудится уже какой год, обеспечивая пищей все на монтажном столе    А ребятам надо и того меньше - 150 вт

[Viktor D]

Юра у меня есть пара одинаковых больших тора от какого то БП. Могу их соединить и бросить в угол. К столу вывести розетку и запитать всё.
Вопрос то наверное в том, что бы для осцила отдельно сделать гальваноразвязку с сетью. Тогда нужен маломощный вариант.

[smarold]

Зачем два, когда можно один? С перемоткой, естественно... Угол тоже нужно жалеть 
А если совсем серьезно, то разделитель не часто то и нужен, это я просто себе мощный заморочил, чтоб було. А мужики да, для осцилла попросили. Благо сердечниками вовремя запасся и вся кухня знакома.

[323f]

это я просто себе мощный заморочил

Мощный это у меня. 2кВт со стабилизацией и с отводом вторички на 100 вольт.
Надо бы к нему ещё плавный пуск приспособить, но руки не доходят.

[Злой]

А мужики да, для осцилла попросили.

Юра, для осцилла нужно то ватт 20-30, взять пару трансов на Ш-железе, катушки у них обычно на отдельных пластиковых каркасах. Разобрать и собрать с двумя первичными дело на час с перекуром или кофе.

[smarold]

Мощный это у меня.

И не сомневаюсь... Откуда "дровишки"? И зачем? Теплый пол запитывать?

и добавил...

для осцилла нужно то ватт 20-30

Марат, привет! Да я предлагал вообще трансик в осцилл засунуть, там место есть. Но деды-товарищи уперлись, вот и горожу помощнее, чтобы и паяло можно было сунуть заодно или что-то еще. Бывалых беречь надо, такого умного поколения уже не будет 

[Viktor D]

С перемоткой, естественно...

Перематывать тор... нт, я конечно такое делал, но проще 2 готовых соединить, когда они есть в наличии.

[smarold]

Вить, ну это на любителя... Есть что-то в их намотке магически-сакральное 

[323f]

И не сомневаюсь...  Откуда "дровишки"?  И зачем? Теплый пол запитывать?

Военное железо, корпус и схема стабилизации релейная от Ресанты.
Заводская намотка по моим расчётам.
Чтобы японцев запитывать. Их есть у меня

[Злой]

Юра приветствую!

Бывалых беречь надо

И бывалых поберечь и свои руки размять , вторичку на торах мотаю иногда, но мотать полторы-две тысячи что то не очень. Хотя провод тонкий, мягкий, это не миллиметровый, а то и полтора

[smarold]

Чтобы японцев запитывать

Понимаю...


и добавил...

И бывалых поберечь и свои руки размять

Так точно! Иногда "уж замуж невтерпеж"

и добавил...
Между виртуальным балабольством полностью забацал под намотку стопку из трех таких торов. Габарит будет как минимум 150 ватт, ток ХХ планирую не более 10-15 мА. Торики проварены в парафине, как всегда...

и добавил...
Давно этим делом не занимался, решил сегодня поиграться... Намотал проверочных 100 витков, ЛАТР, осцилл... А теперь скажите, какое железо лучше: где характеристика от точки преднасыщения до насыщения длинная и пологая или короткая и крутая?

и добавил...
Блин, не пойму, почему сегодняшние мои посты здесь подверстываются под вчерашние 

[drummer]

Если твой пост в ветке последний, то твои новые сообщения будут просто добавляться. Хоть к посту пятилетней давности....

[smarold]

Серег, понял.... Подзабыл все, фейсбук с инстой все мозги засрали...

и добавил...
https://www.amet.ru/buyers/product/steeltape/18/?print=Y


Вот нашел данные по ленте из этого металла... И опять задумался: не жирно ли ее на силовики использовать? Кроме того, напрягло значение индукции в сердечнике - 1,75 - 1,82 Тл. Кто разжует?

[Карта]

Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки.

"Удельные потери, Вт/кг, не более" для ст. 3409 0.3мм = 1.14 Вт/кг (по памяти).
Указано в 20 раз больше.
(У динамной стали, вроде, до 8 Вт/кг)

Из ленты 0.08мм никто силовики не делает.

"Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности магнитного поля, А/м, 2500" - нормируется как и ст. 3413, не по-людски, должно быть 50 А/м.
(Полагаю, именно поэтому выходники выходят не очень...)

И тд


и добавил...
400 Гц и 1000 - наверно, для 26 Махов.

[smarold]

Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки

Вот и я не пойму, хотя в этих делах не столь искушен, как ты. Наверное, они в этом листочке смешали в кучу индуцию при обработке ленты и рекомендуемую при намотке транса. Самое смешное, что намотал уже на этих сердечниках с десяток торов разной мощности, используя прогу PowerTrans, только сетевое подставлял 230 в,  и никто еще нее пожаловался  Но когда ясной картины нет по железу как-то не камильфо... Спасибо, что откликнулся 

[TANk]

Хоть к посту пятилетней давности....

Там насколько помню промежуток в сутки. После которого не добавляется, а оформляется новым постом.

[smarold]

Вообщем, потестил я тщательно это железо... К однозначному выводу так и не пришел. Но в качестве силовых их лучше не использовать. К тому же у меня они оказались двух видов, что я сразу не засек: на одних белая точка, другие вообще чистые. Мотал и тестировал те, которые с точкой.

Витков пришлось добавлять от расчетных на пару сотен до тока ХХ 12 мА, но все равно горб на синусоиде великоват, причем он сбоку синусоиды, а не по центру, как в стандартной стали. Напоминает работу импульсного сердечника. При половине номинальной нагрузки (порядка 60 вт) идет в насыщение. Сдается, они все же 400-герцовые. Как метко заметил Карта, для 26 махов  Надо будет сравнить еще раз с теми, что без маркировки (на них же мотал, все было стандартно). Но и эти промаркированные хочу погонять на генераторе на предмет использования их в двухтакте, поскольку на 1400 витках индуктивность около 2 Гн. Может, и покатит.
К чему пишу: тестить незнакомое железо лучше сразу по осциллу, а не просто по микроамперметру, как это обычно делают. И если картинка не такая, есть сразу повод задуматься о пригодности сей железяки...