Автор Тема: Активное сопротивление первички?  (Прочитано 13852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #30 : 24 Марта 2016, 14:58:14 »
0
сопротивление постоянному току будет постоянным.
дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?
выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.
да здрасьте

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #31 : 24 Марта 2016, 15:05:14 »
-1
сопротивление постоянному току будет постоянным.
дайте угадаю. будет равно активному сопротивлению вторички?
выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается.
да здрасьте
естественно активному. 5 в дневник  :)

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

_Эквивалентное_ сопротивление трансформатора с подключенной нагрузкой (по переменному току) Rэкв=Kтр*Ктр*Rн
это есть _расчетная_ величина
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 15:19:41 от Тимофей »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #32 : 24 Марта 2016, 15:18:09 »
0
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl
а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?

и добавил...
и если эту формулу раскрыть и "перевести" на сторону первички - там появится и активное сопротивление первички

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #33 : 24 Марта 2016, 15:22:06 »
-1
а их таки измерять не надо? тоже расчитывать?
расчитывать на основе измерений

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #34 : 24 Марта 2016, 16:03:36 »
0
выходное сопротивление УМЗЧ не измеряется, а расчитывается
Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока. Далее закон Ома. Это гостированная метОда. За ради интереса измерьте по описанной Вами косвенной метОде выходное сопротивление любого усилителя при двух различных нагрузочных сопротивлениях. Получите два разных значения выходного сопротивления. Которое правильное?

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #35 : 24 Марта 2016, 17:05:11 »
0
Выходное сопротивление усилителя измеряется посредством подачи на выход включёного усилителя сигнала переменной частоты и измерения потребляемого выходом тока
не на выход, а на вход ;)
и не "сигнала переменной частоты", а переменного напряжения определенной частоты
ну и т.д.

не измеряется, а насчитывается по формуле.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl

формула знакома?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #36 : 24 Марта 2016, 18:46:34 »
0
Ещё раз для тех, кто на бронепоезде:
Это гостированная метОда.

Так которое из множества намеряных косвенным методом (методом дополнительного сопротивления) значений выходного сопротивления мы принимаем за истину?

За неуклюжую формулировку про переменную частоту извиняюсь. Но вобщем можно и не цепляться, из контекста суть понятна.

Привожу соответствующий документ. Изучайте.

« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 19:30:16 от SergeL »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #37 : 24 Марта 2016, 19:24:22 »
0
 Думаю,что еще и от частоты будет зависеть.Особенно в ламповых. С подачей на выход будет точнее(но так ли это критично?)
По простому-повесить переменник на выход,,,погасить,, половину напряжения и измерить значение сопротивления переменника.  Ну это чтобы не считать ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #38 : 24 Марта 2016, 19:34:50 »
0
Ну это чтобы не считать ;D
У меня конкретный вопрос был, я по нубству насчитал себе транс под 33ю кубышку со 100ом первички. А у ней самой 82ом внутреннее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #39 : 24 Марта 2016, 19:45:05 »
0
cu6apum, Это много. 10% Ri советуют для триода. А кто-то и 5. Кто-то делает 20 и все нравится.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #40 : 24 Марта 2016, 19:47:04 »
0
Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #41 : 24 Марта 2016, 19:51:27 »
0
cu6apum, Да какая там индуктивность то?
З.Ы.А что, у жабы около 100Ом? Никогда даже не интересовался ;-[
Ах да, индукцию видимо хай-ендную еще нужно заложить.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #42 : 24 Марта 2016, 19:52:45 »
0
Ажно 80 ом по пачпорту. Ну в моем случае около 120 выйдет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #43 : 24 Марта 2016, 20:09:04 »
0
Это гостированная метОда.
а при отрицательном выходном сопротивлении как она себя ведет? нет, мне просто интересно  :D

и добавил...
У меня конкретный вопрос был
ну ответ на конкретный вопрос вроде как был получен и тебя он устроил, так что можно и потроллить. на самом деле Тимофей прав и это действительно КПД в чистом виде. но как бы это не называли, в конечном итоге получаем увеличение выходного сопротивления.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 20:11:48 от xar »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6348
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #44 : 24 Марта 2016, 20:47:05 »
0
Но не в квадрате  :o

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #45 : 24 Марта 2016, 21:04:04 »
0
100ом активного первички в трансе с К.тр=10 равнозначно добавлению 1ом последовательно к вторичке(при акт.первичк=0),если конечно игнорировать что оно находится внутри и приводит к дополнительным потерям от разогрева.

и добавил...
Но не в квадрате
В корне квадратном :)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 21:06:13 от SixtySeven »

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #46 : 24 Марта 2016, 21:18:44 »
0
Вот именно. Ну меньше 20 ом (1/4) упасть технологически трудно, это ж индуктивность хоть какую сделать надо. Компромиссы...
"приличным" может считаться выходной трансформатор для SE на лампе 6с33с с активным сопротивлением первички порядка 7 ом
реализован на ШЛМ40х50. провод первички 0.9мм
какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #47 : 24 Марта 2016, 21:46:15 »
0
какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.
Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #48 : 24 Марта 2016, 21:49:17 »
0
Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #49 : 24 Марта 2016, 22:00:25 »
0
какая получилась индуктивность к сожалению не вспомню.
Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.
если уж так надо, завтра тетрадку посмотрю.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #50 : 24 Марта 2016, 22:35:40 »
0
Выжимай мощность из 33-ей напряжением а не током,тогда не потребуется слишком большого зазора и соответственно огромной железки.
Да я и так под 200мА считал. Одну ляпу уже нашел (про 100 ом), пошурую исчо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #51 : 24 Марта 2016, 22:49:53 »
0
 А железки есть ,насколько я понимаю?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #52 : 24 Марта 2016, 23:06:31 »
0
А железки есть ,насколько я понимаю?
Железки любого типоразмера - что закажу, то и намотают. Вопрос не сильно промазать, бо с деньгами еще попа. Вернее, попа без них.

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #53 : 25 Марта 2016, 11:24:01 »
0
Дак в ней и цымус. Должно на 5Гц уже не шунтировать заметно.
посмотрел записи.
1108 витков
провод 1 0.9мм
провод 2 1.45мм
индуктивность (100Гц) 5.2 Гн
Rакт 1 = 6.75 Ом
Rакт 2 = 0.082 Ом

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #54 : 25 Марта 2016, 14:35:57 »
0
Дело. Проверю вечерком в своих прикидках, спасибо!

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #55 : 26 Марта 2016, 12:52:18 »
0
 Ну,не сказано на каком железе,сколько секций и т.д. Можно конечно примерно вычислить,но проще посчитать на имеющемся магнитопроводе.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #56 : 26 Марта 2016, 12:57:59 »
0
Тимофей же выше сказал, ШЛМ 40х50. У меня ПЛМ лежит, сдвоенный магнитопровод ТС180, сечение близкое. Ну и от Вахтанга готовый, но он обмазан какой-то глиной, не поймешь что внутри.

Оффлайн Тимофей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
    • The Sound Shop
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #57 : 26 Марта 2016, 13:17:10 »
0
оценочный расчет выходного тр-ра под имеющееся железо занимает 15 минут.
сколько витков первички положить в имеющееся окно.
более углубленный расчет занимает больше времени. в основном из-за измерения параметром имеющегося железа.

Будьте добры, уважайте правила клуба, поставьте аватар.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 17:45:56 от hippo64 »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 609
  • +3/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +37
Re: Активное сопротивление первички?
« Ответ #58 : 23 Февраля 2018, 13:02:24 »
0
С огромным запозданием, конечно. Но тем не менее. Две страницы исписали, а по существу темы практически ничего.
Попытаюсь восполнить этот пробел.
Активное сопротивление первичной обмотки, которое не будет оказывать существенного влияния равно не более:
- если сокращённо-приближённо, то 5% от Ra.
- Или: Задаются КПД ТВЗ. И по формуле: r1 = 0,5Ra * (1- Ƞ),
где Ƞ -  КПД трансформатора.

Активное сопротивление вторичной обмотки равно:
r2 = R2 * (1 - Ƞ) / 2Ƞ, где
R2 - сопротивление нагрузки (динамика).

Ну и до кучи... Выходное сопротивление ТВЗ, подключенного в анодную нагрузку лампы равно:
Rвых = r2  +  (Ri + r1) / Kтр2




 

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
37 Ответов
15101 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2011, 04:17:45
от L0ki
1 Ответов
2306 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2012, 15:18:31
от Qbiq
18 Ответов
5368 Просмотров
Последний ответ 21 Января 2013, 20:14:27
от L0ki
13 Ответов
3635 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2015, 21:17:43
от Sergiy_83