Автор Тема: Измерительные микрофоны.  (Прочитано 15768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +77
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #30 : 17 Марта 2016, 21:43:17 »
0
Завал-то в принципе не страшен, если он постоянен и величина его известна
   Но не дай  бог пытаться его вытянуть эквалайзером. Ничего хорошего из этого не получится. Придавить пики - это всегда пожалуйста. Но не завалы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +260
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #31 : 17 Марта 2016, 21:55:10 »
0
Не, не чтобы вытянуть. А чтобы знать, какая АЧХ у самого микрофона. И соответственно при измерении акустики в помещении не пытаться исправить завал обусловленный именно микрофоном.

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +77
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #32 : 17 Марта 2016, 22:18:48 »
0
    Получить кривую АЧХ у электретного капсуля малого диаметра - это ещё надо очень сильно постараться при его производстве .    ;D.   Всё же больший вклад будет от его оформления и   "комнаты" .       

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1150
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #33 : 18 Марта 2016, 07:34:37 »
0
В 80х годах в ж. Радио было упоминание об автоматическом эквалайзере. Поскольку компьютера не было, взял МКЭ-100 с милливольтметром и эквалайзер Корвет о 10ти полосах и пробовал крутить вручную. Накрутил эквалайзер по микрофону, записал значения, потом позвал нашего "оператора", он накрутил "на слух". Потом пришёл скрипач... Данунах :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #34 : 18 Марта 2016, 16:45:34 »
+1
Воткну свои пять копеек)).
Лет пять тому назад понадобилось сводить полосы в АС. Тогда же и начала душить жаба по поводу покупки Бэринджера 8000 (50USD). Наши руки не для скуки)). Пришлось быстро делать самому - 61 панасоник + OPA2134 + крона. ПОльзуюсь по сей день, результат-вполне, вырулить адекватно стык полос в акустике девайс позволяет.

Не знаю может пропустил, но если нужно измерить АЧХ в реальной комнате, то есть способ "качающегося микрофона"(гугл расскажет). Замеры получаются адекватными. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 16:56:39 от DUTCH »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +260
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #35 : 18 Марта 2016, 16:57:47 »
0
А АЧХ как в верхней области? Калибровали?
Или она не так интересна с учетом задачи применения?

и добавил...
Не знаю может пропустил, но если нужно измерить АЧХ в реальной комнате, то есть способ "качающегося микрофона"(гугл расскажет). Замеры получаются адекватными.


Спасибо за наводку.
ВОт нашел:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/159-metodika-sozdanija-akusticheskih-sistem-chast-6.html

Попробую. Кстати, там и много другой полезной инфы по измерениям.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 17:10:59 от MetalHeart »

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #36 : 18 Марта 2016, 17:05:41 »
0
АЧХ до 16кГц стопудово точная)). А больше и не надо, тем более для сшивки полос в АС.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +260
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #37 : 18 Марта 2016, 17:13:09 »
0
АЧХ до 16кГц стопудово точная)). А больше и не надо, тем более для сшивки полос в АС.

Больше 16 точно не надо :)

Только откуда уверенность в точности?  ???

Вот, с беренжира с тем же Panasonic 61.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5182.msg295824#msg295824

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +5
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #38 : 18 Марта 2016, 17:16:39 »
0
Только откуда уверенность в точности?
Сравнивалось с поверенным шумомером. На практике - плюсминус лапоть - больше и не нада))

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +260
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #39 : 18 Марта 2016, 17:19:14 »
0
Сравнивалось с поверенным шумомером.
Тогда можно быть спокойным, хорошо когда такая возможность есть.
Иначе можно пологаться только на графики производителя, если они вообще приводятся.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #40 : 18 Марта 2016, 17:25:39 »
0
    А  еще некто Арка продает некое усб изделие калиброванное на портале

УСБ изделием, неважно чьего производства невозможно сделать двухканальные измерения. Это минус. Хотя USB микрофон чертовски удобен в пользовании.
« Последнее редактирование: Вчера в 05:01:52 am от dimonos »
Это как?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • +18/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +284
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #41 : 18 Марта 2016, 17:51:36 »
0
Ну как, как,  usb прибор связан с компом через порт usb. Так?
В прогах ставим выход ( какой то то там имеется) и вход этого микрофона( должен определится как устроцство входа) и меряем.
Но только один канал ( на выбор) т.к микрофон 1 шт. Был бы стерео( 2 капсуля) можно было бы стерео, но тоже одноканально.
Двухканальные измерения отличаются тем, что помимо выхода с микрофона сигнал подается и с выхода усилителя( подается на другой вход( правый) звуковоц карты и программой производится сравнение опорного сигнала( с усилителя) и сигнала измерений( с выхода микрофона).
Теперь вопрос: как подать опорный сигнал на правый канал входа звуковухи, когда вход уже задейсвован usb микрофоном?

Зы. Может надо сначала ознакомится с мануалом,  хотябсхемуподключенийпосмотреть а потом уж спрашивать это как? А Саш? Гляди скокабукавнадошобописать это как...
Сделать можно, ноненужно, можно забить на 2-каналку и мерить, что кстати многие и делают.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #42 : 19 Марта 2016, 01:23:37 »
0
Если использовать полноценную звуковую карту с усб подключением, то разницы нет вообще.
 
"МИКРОФОНЫ серии LM 4ХХ.

Прибор представляет собой собственно микрофон конденсаторный (электретный) диаметром 10 или 6 мм, карту звуковую одно или двухканальную с USB интерфейсом, USB кабель и диск с поправочным файлом микрофона. Прибор позволяет измерять параметры, указанные ниже

Наим\Параметр\точность LM 400 LM 410 LM 406
Капсюли соответственно МКЭ400 МКЭ 410 МКЭ 406
Диапазон частот, Гц, 22-22000 40-16000 40-16000
АЧХ, дБ, +/-, не более 1 2 2
КНИ, %, не хуже * 0,1 0,2 0,2"
"В связи с тем, что многие спрашивают насколько хорошие звуковые карты применяются в микрофонах, привожу картинки КНИ (THD) на 1 кГц, ИМД (интермодуляционные искажения или по вражьи IMD) и АЧХ для звуковых картв полне приемлемого качества (Карачо) и так себе (Чопа, понятно от какого слова), стоимостью соответственно 110 и 10 американских дензнаков. На картинках видно, что лучше. Понятно, что в микрофон стоимостью 60$ я не могу положить то, что "Карачо".
Если сравнивать с измерительными комплектами с самописцами фирм Брюль и Кьерр или RFT (то же самое, только ломалось чаще), то наше "Чопа" просто предел мечтаний, т.к. бланк самописца нельзя было сделать меньше 40 дБ, а точность ограничивалась 1-2 дБ. А намерять КНИ в 6 соток, это можно было только долго крутя ручку селективного вольтметра (я такого правда не помню). АЧХ Брюлёвского микрофонного предусилителя была 2 дБ в диапазоне 10 - 30000 Гц.
Как видно из картинок АЧХ класса "Чопа" ограничивается 16 кГц, собственно этим и ограничивается диапазон частот микрофона. Так, что наша "Чопа" в общем - то красавица."
http://www.audioportal.com/showthread.php/53191-%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9?p=834724&viewfull=1#post834724
:)

и добавил...

Зря ты Дима столько букв писал, сказал бы сразу, что пользуешься ARTA.  Надо почитать на портале, скорее всего Этот мужик с Таганрога предусмотрел это.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2016, 02:49:45 от Segun »

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +2/-0
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +77
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #43 : 19 Марта 2016, 09:21:56 »
0
Segun,  Спасибо. Замечательная ссылка. 

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • +18/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +284
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #44 : 19 Марта 2016, 09:59:59 »
0
Зря ты Дима столько букв писал, сказал бы сразу, что пользуешься ARTA. 
Разве другие программы чем то отличаются, Арта чем то выделяется?


Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #45 : 19 Марта 2016, 10:20:45 »
0
UMIK-1 и PMIK-1. Недорого.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • +18/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +284
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #46 : 19 Марта 2016, 10:54:07 »
0
Надо почитать на портале, скорее всего Этот мужик с Таганрога предусмотрел это.
Почитай.. мужика приятно почитать даже просто так.
Я написал про usb микрофон не к тому, что изделие нехорошее, как раз наоборот, а к тому, что нет возможности, нет возможности просто кое что сделать. Но люди это обходят или не пользуются, т.е идут другим путем.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +260
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #47 : 19 Марта 2016, 22:54:35 »
0
UMIK-1 и PMIK-1. Недорого.

Павел, не пользовался ими? Вторым в частности.

и добавил...
Ребят, кто-таки измеряет. Каким тестовым шумом/сигналом правдивее всего измерить акустику в помещении?
« Последнее редактирование: 19 Марта 2016, 22:57:15 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • +18/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +284
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #48 : 20 Марта 2016, 00:32:18 »
0
Попробовал VST-плагин  MAutoEqualizerLinearPhase.
Такую версию как в статье не нашел, нашел другую версию.
Надеюсь разобрался правильно.
Попробовал применить как написано в статье.
Результат неплохой,  а качество обрабртки звука плагином впечатляет.
Однозначно лучше эквалайзера фубара.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #49 : 20 Марта 2016, 11:15:36 »
0
Павел, не пользовался ими? Вторым в частности.
Денис, не пользовался. Периодически хочется купить UMIK-1.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Измерительные микрофоны.
« Ответ #50 : 25 Марта 2016, 09:27:21 »
0
Может не совсем в тему. Лежат у меня без дела пара штук студийных клипс МКЭ-5Б.
Могу поделиться кого интересует. Подарю/Поменяю на что нибудь вам не нужное.



(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)