Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 131479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Я тута... Только почитать надо, о чем речь. И что за ПП. Может, и мне надо...

По выходникам для РР 6П6С тетрод выход - дифф-торы, с зазором, ждут готовые сердечники (два по 6.3 кв. см)*2 с хорошим "окном". На 10 кОм, видимо.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:37:03 от Viktor D »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
это Боднарь Василий Анатольевич собственной персоной, ссылку на его сайт дал выше. Давайте будем гостеприимней.
+ 1 :v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Я очень уважаю Малышева, но торы - лучше.
Особливо, если не жалеть заварки.

Вопрошал, понятно - молчок на АП - никто из наших не публикует ФЧХ, у SE последних она линейна до 70-80 кГц. Видимо, в том и причина хорошего звучания.

По РР, особенно на большие Raa, - диффы надо делать. Причем, тоже с зазором. Крупнее - лучше, до опр. предела.

Последние партии пиленных торов просто _порадовали_ - погрешность реза - несколько микрон :)

Пока не забыл - готовится линейка корпусов, закрытых. Недели две - и можно будет на них смотреть.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Я очень уважаю Малышева,
а вот я его ненавижу     пиз......ол     еще тот............. :P :P :P :P
приходилось сталкиваться с его чудо изделиями - одни понты корявые !!!
силовики к примеру хуже всяких ТАНов.
до сих пор вон стоит греется и гудит его "чудо инженерной мысли"

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
 :)
Там другое, говорили - ничего нового в схемотехнику не привнес :)
Мы хоть покемон РР на 6П41С учудили :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
vasilyvas, Василий Анатольевич приветствую вас в нашем коллективе. Не обращайте внимания на некотрых ребят тут, они просто ещё не в курсе о чём речь.


Для всех информация:
Мы с Дмитрием (ULF)  Пригласили на сайт  Боднаря Василия Анатольевича известного на других сайтах по нику Карта. Сделали это что бы прозондировать вопрос по изготовлению выходных и возможно сетевых трансформаторов для нашего проекта. Прошу к новому камраду относится с уважением.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:41:25 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Не, ребята, 6 лет в онлайне (в смысле, на приеме заказов) приучили не обижаться, ерунда.
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались  :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1037
    • ULF DIY SOUND
Может отделить тему в что-то типа "Трансформаторы для клубного проекта печатных плат под РР" с ссылкой уже на эту тему? Можно было бы наверное и в "Наших лавках"...


Выделил в отдельную тему. Виктор Д
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 02:43:08 от Viktor D »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1037
    • ULF DIY SOUND
И вообще
Василий, а "ахламоны" твои возьмутся мотать? Мы бы прикинули, как сделать чтоб попроще и подешевле вышло. Секционирование для торов нужно вообще минимальное, тем более под пентодник РР.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Дело не в "мотать".
Дело - в идеальном резе торов.
Сейчас идут две пропитки в вакууме и трое суток сушки.
Вроде нормально.
Лента - до 28 мм. Это на диффы.
(SE - 2 по 20 мм)

Да и прикидывать нечего, всё прикинуто - у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
Говорил я - выходники - в отд. блок, или к АС.



и добавил...
Добавил в список 2 платы.

Спасибо.


и добавил...
Секционирование для торов нужно вообще минимальное
У SE (один из вариантов) - 1/4-II-1/2-II-1/4.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 20:49:17 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1037
    • ULF DIY SOUND
Для двухтактника относительно небольшой мощности, можно было бы обойтись и без распила, если габаритная мощность сердечника хотя бы выше 120ватт и активное сопротивление полуплеч одинаково. А при той схеме, что мы раньше с тобой обсуждали(да там и не нужна другая) активное сопротивление будет одинаковым.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Категорически против "без распила" - в ушах - валенки.
Большие! (кг 4..5) РР-трансы без распила звучали "фантастически" (из отзывов), еще 5 лет назад, но там полоса - не алё...

Лежит до сих как экспонат выходник, проектировал Резвой лет 7 назад, для модного тогда СРПП на 6С19П.
Весит кг 12.
880 витков.
120 кГц в полку. - Ибо мало витков.
--------------------
И вообще, о заварке уже говорил - не будем жалеть железо :)
Лишь бы попилилось.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:11:15 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1037
    • ULF DIY SOUND
Ну не знаю... вообще 3408 насытить, это сильно постараться нужно. Даже если будет перекос до 20мА, это не страшно, не намагнитятся. Понятно, что с зазорчиком примерно 0,05-0,07 для пушпулла только лучше будет. Но такой зазор, т.е. на уровне технологического, ещё нужно суметь выдержать. А больший зазор, будет просто жрать индуктивность на халяву. Может ну нафиг этот зазор и не морочиться?  Секционировать примерно так: 800витков/0,2мм +100витков 1,2мм+1600витков/0,2мм+100витков/1,2мм+800витков/0,2мм. Выйдет примерно 8500/8ом. И для 6П6С пойдёт и для ЕЛ34.  Ни с каким ультралинейным включением даже морочиться не стоит, потому-что нах не нужно оно. А в триоде такой транс тоже вполне себе неплох будет.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:46:05 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Лежит такой транс, с зазором, только 95 вит. вторички.
Не очень нравится.

« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:49:01 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1037
    • ULF DIY SOUND
Лежит такой транс, только 95 вит. вторички.
Это с учётом активных приведёных будет под 9,5кОм. Можно и вообще оставить 95витков, т.к. сопротивление нагрузки мало у кого соответствует именно 8ом, это усреднённая величина и при меньшем значении и величина нагрузки будет меньше.
 Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ. А если без зазора не катит, то там и зазор не сильно улучшит картину. Ну в чём-то улучшит, в чём-то ухудшит...
« Последнее редактирование: 20 Марта 2016, 21:54:58 от U.L.F. »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
vasilyvas, Василий Картович, приветствую :fr: (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием :v:)
Мне видится, что U.L.F., Дмитрий прав, хорошо бы, хотя бы как опцию бюджетную, сделать комплект(ы) обычных ториков (не пиленых, не дифф) с первичкой типа ТВТ-24

Упомянутые выше корпуса тоже интересуют :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
ЧТо то последний усилитель, что я собирал на ГУ 32 с ТВТ-24 явно проигрывает по звучанию РР на 6п6с с дифторами. ВОт и пища к размышлению. Если уж делать на одном торе, то помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
помощнее чем ТВТ-24 (что бы ёлки потянул) и с зазором, что бы с выставкой тока покоя не мучится.
Виктор, более мощные (и дорогие) варианты у Василия вполне себе заказуемы. Имеется в виду именно для 6п6с и именно для этого проекта. А ток покоя выставить - едва ли составит проблему для самого нубского юзера :d_know:
Собственно, Василий может озвучить варианты и цены, дабы каждый по себе выбрал :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Проблемы две
1 надо ток выставлять точнее чем с зазором
2 надо будет каждый раз для проверки, а проверять надо чаще, переворачивать усилитель и включать его в таком положении.
А так конечно в теории - ничего сложного. :D

и добавил...
Не поленился достал с полки усилитель на ГУ32 и ТВТ-24. Включил - -думаю дай послушаю может что не так запомнил. Так вот слушаю и слышу какой то присвист. Ухо приложил - один транс подсвистывает на НЧ. Хорошо, что у меня выведены потенциометры и датчики тока под верхний кожух. проверил токи в ВК. в свистящем каскаде ток ушёл на 4,5 мА этого оказалось достаточно. В другом канале порядка 2 мА. тот ещё не свистел. Подстроил точно. Все безобразия прекратились. И играть вроде как лучше стало на СЧ и ВЧ (хотя может это субъективный самообман). Но свист точно был и пропал после подстройки.

и добавил...
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 09:19:52 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
IronYorick, Вот и прикинь надо делать зазор или нет
Виктор, однако, они (торы) без зазора сотню лет как играют (и в приборах работают)... Для ленивых и шихтованные магнитопроводы есть :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Одно дело приспосабливать торик от генератора к своему усилителю с минимальными затратами и совсем другое заказывать трансформатор специально с заведомо заложенной в конструкцию бякой.

и добавил...
Можно ведь заказать и без неё.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
И вообще, жутко неудобно, прямо как Абаму дождались 
Не, этот побоится приезжать, я бы на него киловатный транс не пожалел  :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
Можно ведь заказать и без неё.
Виктор, пусть расцветают сотни цветов (с) Мао :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Андрей, наверное мне просто хочется послушать как играет тор с зазором ;-[

Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
как играет тор с зазором
А в твоих диффах зазора нет?

ЗЫ - может у кого есть лишний одинокий ТВТ-24? А то у меня собрат скучает :D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Не знаю не разматывал :d_know:

и добавил...
Видел на аудиопортале продают http://www.audioportal.com/showthread.php/63130-%D0%A2%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 09:57:21 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
Видел на аудиопортале продают
Спасибо, отписал товарищу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
А у тебя в таком же исполнении?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1878
А у тебя в таком же исполнении?
По виду - да, по отсутствию низкоомной вторички-тоже. Первичка у них всех вроде 1500+1500 ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Придётся вытапливать парафин и доматывать вторичку. Грязное это дело.  Зато отдельная обмотка для ООС есть.

Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
62298 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
54686 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 16:18:12
от Виктор_51
1237 Ответов
307741 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 20:27:48
от Карта
163 Ответов
60059 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
18376 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D