Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 118273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
Кипятить в кастрюле с погружением иначе не растопишь.
А транс таким "купанием" не ухайдакаю?  ??? Думал на плитке электрической разогреть...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6859
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2361
Вова а по какой схеме планируешь Абаму к киловатному трансформатору подключать?
Методом сбрасывания транса метров с десяти.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
На плитке скорее "пджаришь". Когда свои разбирал - тоже боялся. Они на самом деле внутри хорошо пропитаны и вода от них отскакивает. Надо положить в кастрюлю довести до кипения, затем деревянную палочку протолкнуть внутрь тора и аккуратно перекосив её вытащить тор из кожуха. Потом просушить его денёк другой на всякий случай. Затем мотать. Конечно покрытие с кожуха пооблезет. Делать надо на улице. Воняет сильно.
Мотать вторичку сразу уж на 8ком и 10ком между анодами и на 4 Ом  и 8 Ом нагрузки. Я ещё на 6 Ом делал отводы специально под Визатон В200. Не пригодлись.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
Воняет сильно
Есть такое дело :%): Я разбирал так трансы не раз, но - во всех случаях - именно разбирал, причем в утиль отправлялся весь провод.
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть. Хотелось бы и покрытие колпаков сохранить. Жена, конечно, рааада будет ;D Ну, ничего, ей не привыкать :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1601
А нельзя обмотку греть постоянным током?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
А нельзя обмотку греть постоянным током?
Сергей, трансам лет по 50 (второй уже оплатил), ссыкотно насиловать провод :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1601
Понял. Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
Нужно вытащить из " кастрюльки", чтобы домотать?
Да :) Впрочем,  :off: я развел с этими ТВТ-24 жестокий ;-[

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +620
Впрочем,   я развел с этими ТВТ-24 жестокий
:off: зато познавательно  :yes:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
Надо на утюге попробовать, выставить градусов 120 и греть.
Не получится. Когда они погружены в воду кожух нагревается со всех сторон равномерно, парафин размягчается и можно вытащить тор. Я сначала хотел не погружать их совсем. Налил воды половину их высоты. Долго грел, не хочет размягчаться и всё. Сверху воздух охлаждает. Плюнул налил воды до краёв кастрюли поставил на плитке нагрев на максимум прокипятил минуты три и вытащил тор прямо в кастрюле. Палку внутрь засунул наклонил в сторону и вытащил.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
кожух нагревается со всех сторон равномерно
Может, песчаную баню попробовать ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Я разогревал над ТЭН, без физического контакта. Легко затем сливал. Правда не именно ТВТ-24 но так же в кожухах залитые той же бякой типа церезина. Вони конечно много! :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7205
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1215
Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях.  :%):

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3247
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1133
если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях
Понятно, что жена будет карать уже за 2 кастрюли :laugh:
Спасибо, Александр, на самом деле совет хороший, единственное, потом надо будет оттереть как-то кожух от парафина ???

Оффлайн KNLL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • +1/-0
  • Николай Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +18
Цитировать (выделенное)
жена будет карать уже за 2 кастрюли :laugh:
   тут пожалуй лучше своими кастрюлями обзавестись, а то ведь за 2 кастрюли это как то почти уже и смертельно  :o

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
Транс вместе с кастрюлькой положить в кастрюлю с расплавленным парафином. И варить в большой кастрюле на водяной бане.
Тогда парафин которым залит трансформатор в кастрюле, раствориться в парафине из кастрюли побольше, а вода из большой кастрюли, в которой вариться кастрюля поменьше в кастрюльку трансформатора не попадет. Вот так, как то, если кто нибудь что то понял в этих кастрюлях.  :%):
На самом деле такие сложности не к чему. и по моему методу парафин будет и изнутри и снаружи кожуха и на 1-2 метра вокруг.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Виктор прав, температура плавления церезина максимум до 90 градусов. Я прекрасно разогрел над ТЭНом и слил как уже писал выше без гемора.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2949
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1601
Припаять к кожуху 2-3 проволочки и подвесить его трансом вниз. Греть феном кожух, читать закон всемирного тяготения. Может выпадет из кожуха ...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Ну да, выпадет и сломается щёчка. :) А ведь сливается как вода, никаких проблем.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
Ну да, выпадет и сломается щёчка.
Там тор.
Масса довольно большая феном греть устанешь. А вообще надо делать исходя из того что есть под  рукой.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Согласен что ТВТ-24 тор я про свои что вынимал, были обычные на каркасах но на пермаллое. Которые тем более ронять нельзя.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Когда я мастерил гитарные усилители, я сознательно делал зазор в РР выходниках. Диапазон гитары от 80Гц. Индуктивности хватало. Звучали лучше, чем без зазора.
Я голосую за усложнение!
Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41.
Василий -  :drink: :drink: :drink:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +172
Я опять ТУТА.
Уведомления отсюда не приходили патамушта.
Сейчас как раз немного подумал об этих выходниках.
Хотя и были ранее несколько моделей.
Сильно похоже, что мотать будем как последние SE (10 кв., предпоследние - 8 кв.)
Для тех, кто не в курсе - в свое время нашумел выходник "В7.72", но было там 6.4 кв.
SE здесь - http://centris.nethouse.ru/products/vyhodnik-se-4k8
- типовая АЧХ,
- а про ФЧХ - занятно.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 21:06:08 от vasilyvas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
vasilyvas, Так на одном сердечнике или на двух?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +172
у диффов по 2 первички и 1 вторичка. Индуктивность складывается.
Два сердечника весят 2.2 кг, итого около 3 кг/канал.
Во блин...
6 кг/стерео.
10-кв. торы последние весили 2.04-2.06 кг/шт., выходит, значит, 4.1 кг.
Диаметр - 111 мм.

и добавил...
на одном сердечнике или на двух?
на одном. Естественно, с зазором.
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.

и добавил...
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ
Можно отслушать два варианта.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 21:05:44 от vasilyvas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3599
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +269
Диффы - не для этого проекта, для гурманов. И вообще, их 4, значит - куча.
Значит я гурман :D
Василий а можно будет КО в пару подмотать?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +172
Цитата: U.L.F. от 20 Марта 2016, 22:49:12
Что до зазора, то на малых уровнях громкости, да ещё в кл.АВ, по идее, без зазора должен звучать даже лучше, чем с зазором. Просто из-за меньшего фазового сдвига и более широкой полосе по НЧ
> Можно отслушать два варианта.
БОЛЕЕ ТОГО.
(не буду рассказывать, как рухнула индуктивность, не суть...)
Торы-выходники имеют свою "область определения функции" :)
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Дмитрий очень прав :)
Ну, и цена их НИЖЕ.
Значит я гурман
- можно и АЧХ улучшить, и провод потолще, и тд...
- опять же, что мешает помешает выйти на гигантское сечение (вспомним 6.4 кв.) в ... квадратов 16...
Василий а можно будет КО в пару подмотать?
КО в диффы - еще не думал, а так - пробовали уже, есть макет моно-транса с КО.
vasilyvas, Василий Картович
Это Бокарев придумал, про Картовича :)
приветствую  (когда-то на АП мы общались, с полным моим респектом и благодарностью, и посты Ваши на RT отслеживаю с единодушием )
:drink:
с первичкой типа ТВТ-24
Не, это проходили уже.
Упомянутые выше корпуса тоже интересуют
это да
Вставлю свои 5 копеек. Заказывал у Василия транс SE на торе специально на пробу. Результат очень порадовал.
Сам забыть не могу - 11 УЛ-отводов.
Звучали лучше, чем без зазора. Я голосую за усложнение! Даже захотелось парочку таких ториков себе для РР на КТ41. Василий -  :drink: :drink: :drink:
Ага, но не сразу.
Да, главное -  :drink:
« Последнее редактирование: 22 Марта 2016, 21:26:02 от vasilyvas »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Любое уплминание бокарева - я пас.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1987
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +645
    • ULF DIY SOUND
Василий а можно будет КО в пару подмотать?
Я бы лично был против. Просто , катодная обмотка, это настолько тонкий и сомнительный инструмент, что лучше за неё в таком проекте вообще не браться. Я тут на досуге месяца три с ней неспешно экспериментировал, правда в SE. Остановился на величине не более 6-7% для ЕЛ34. Да, неплохо, в пентоде и мощность повыше и т.д. Но, переключаешься на триод, а кусок обмотки в анод последовательно с остальной частью первички и... прямо бальзам на уши. ???  Считаю, что возобновление интреса к КО на форумах сегодня, не более, чем временное новомодное явление. ИМХО

По поводу введения зазора в торы. Даже не знаю... Это же существенное усложнение технологии. Т.е. навитое кольцо пилится напополам(с замыканием слоёв ленты на торцах). Потом это всё склеивается методом стягивания чем-то вроде текстильной стяжки. Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать. Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно, что может просто свести преимущество трансо-торов на нет. Хотя, как сказать...
Вопрос к "Карта"(просто мне такой никнейм привычней): Василий, а разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?

Торы-выходники имеют свою "область определения функции"
ЧУЮ, здесь еще степень свободы - определить, где будут лучше торы БЕЗ зазора.
Василий, тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.




и добавил...
Любое уплминание бокарева - я пас.
Костя, ну шож ты такой злопамятный?  ;D На Сашу нельзя обижаться, человек он редкостной положительности.  :yes:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:09:20 от U.L.F. »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
54997 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
51242 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
1237 Ответов
276508 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 21:27:48
от Карта
163 Ответов
52966 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 17:35:32
от Althair
29 Ответов
15114 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 17:57:11
от Viktor D