Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 112333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
А на немецком кто может делать в Питере так это наверное "Золотая Середина"
Давно. Говорят, там работать некому.


и добавил...
его вроде все и хвалят от УПСов это железо
Оно разное. У меня пылится - три толщины.
А началось всё с того, что мне попалась инструкция в PDF по утилизации УПС АРС. Где четко было указано - железо М6.
Тогда и пустил волну на АП. Лет 10 назад.
Но раньше и деревья были высоким.



и добавил...
Отжиг - убийственная вещь - потом надо наносить лак.
Пленка на нашем железе не сходит, кетайский лак - понятно где.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 21:35:01 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7120
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1061
А началось всё с того, что мне попалась инструкция в PDF по утилизации УПС АРС. Где четко было указано - железо М6.
Проблем с качеством железа у трансформаторов от АРС не встречал. Даже у относительно новых. Не знаю насколькто там именно М6, но индуктивность обмотки с таким железом как правило на 20-30% больше чем если забить катушку пластинками от советского/китайского трансформатора. И пластинки от разных трансформаторов имеют одинаковые параметры. Разницы в индуктивности одинаковых обмоток практически не бывает.
У китайских бесперебойников - всяких там Иппонов, Мустеков железо на трансформаторах может быть ну очень разным - там сплошная лотерея. Я как то мотал пару выходных трансформаторов. 2 одинаковые катушки. Забил железом (на вид одинаковое светло коричневое) измеряю индуктивность - она отличается в 2!! раза. Когда пластинки перемешал поровну - получил одинаковые по параметрам трансформаторы.
Железо от "старых" китайцев (2000-2010г.в.)  Powercom, Powerman - гораздо лучше. Примерно в половине этих трансформаторов пластинки идут толщиной 0.35. И по параметрам оно очень близко к АРСишному.

Еще недавно столкнулся с интересным фактом. В трансформатор забиты пластины разной толщины. Примерно 30% набора пластинами 0.35, а остальной набор пластинами 0.5мм. Сначала думал что это просто китайцы когда кончилось одно железо забили другим. Но потом попалось еще пара однотипных трансфрматоров с точно таким же набором. 30% 0.35 и 70% пластин 0.5 толщиной.  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Сейчас прикинул для 120-го железа 3000 вит. проводом 0.25 - смехота...
Получается 5 мм высоты намотки (вкл. межслойную офисную бумагу).
И Ктр около 40.
То есть, один! слой проводом 0.71...
Это для Бокемона. Набор 41 мм, пойдет и для 2х ламп.
Кста, надо порыться, есть кетайская хитрая замазка - зашпаклевать что надо :)


и добавил...
Есть каркасы набор 25 мм кем-то самострочные, но видел я их... Ибо один из размеров у них гуляет +-0.75 мм, итого 1.5.
41 мм - кетай ("на клетке слона надпись муравей", т.е., "Германия"), не гуляет.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 08:38:08 от Карта »

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Отжиг - убийственная вещь - потом надо наносить лак.
Пленка на нашем железе не сходит, кетайский лак - понятно где.

Ну я имел в виду закупать отожженое железо у китайцев, а не самому в печи жарить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
- ст-ть пересыла
- кетайцы про отжиг... напишут...

Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
- ст-ть пересыла

Завод закупает. Ему везти одинаково что отожженое, что нет. Потихоньку их агитируем закупать отожженое, дороже конечно оно - само железо.

Цитировать (выделенное)
- кетайцы про отжиг... напишут...

Дык оно ж по цвету разное. Неотожженое - белое блестящее, а отожженое практически черное (как на фото выше).

P.S. поехал менеджер новогордский к китайцам договариваться. Может чего нового привезут.

P.P.S. Повторюсь, нет у меня пока уверенности в большей кошерности отожженого железа по сравнению с неотожженым. Примерно как по латунным болтам по сравнению со стальными.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
отожженое практически черное
с чего бы??


и добавил...
как бы не динамную сталь привезли. Кто-то продавал "Ш-" у нас 5.90 за пластину EI96, чел спросил, говорят, динамка.


Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
как бы не динамную сталь привезли. Кто-то продавал "Ш-" у нас 5.90 за пластину EI96, чел спросил, говорят, динамка.

Не знаю, мотаем на том, что есть. Буду промерять железо по мере поступления.  Закупать М6 в "Аудиоальте" мне не по карману, выйдут трансы золотые по цене.

Сейчас вот покупатель транса моего намерял 230Гн на 3000 витках.  На 220 вольтах.
Китайским тестером меряется в 10 раз меньше - 25Гн.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2017, 15:15:47 от KSV® »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Сейчас вот покупатель транса моего намерял 230Гн на 3000 витках.  На 220 вольтах.
от этого давно отказались. А 230 - это шнобелевка в чистом виде.
Китайские вообще не рассматриваются.


и добавил...
"Окно Овертона", в общем.


и добавил...
Но главное, чтоб покупали.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Перерабатываю всю инфу с сайта, много.
Вот трансы, достойные упоминания, без зазора.

Выходник-тор РР, ГМ5б, ручная намотка.
Ua = 550 В.
Iа - до 120 мА.
Мощность 40 Вт.
Трансы - 150 кГц по -3 на сигнале 5В.
В усилителе с межкаскадниками - 85 кГц по -3 dB.
16 кв. см.

"
Усил на гм5 запустил!
Работает отлично.
Взялся сразу мерить, что да как получилось (благо, прикупил новый осцилл и генератор - все охота померить)) ).
Итак, вых. мощь на 8 ом при 0.773 Vrms 1000 Гц на эквиваленте 8 ом - 20 Вт, при 1.290 Vrms = 40 Вт (начало клиппования). Самое интересное, что и на 20 Вт и на 40 АЧХ усилителя практически не поменялась (на малой моще не мерил - думаю хуже не будет ). По уровню -3 дБ получилось примерно от 20 Гц до 85 кГц. Во всем диапазоне неравномерность АЧХ небольшая. Напомню, что унч с межкаскадным трансом. Драйвер имеет полосу от 14 Гц до 268 кГц по уровню - 3 Дб.
Что по звуку - звук отличный! Чувствуется мощь в закромах усилителя.
Выражаю благодарность Карте за качественно выполненные тороидальные выходники!
"

[Намотка мало того, что ручная, настолько хитрая... - компенсация динамических емкостей...]

и добавил...


и добавил...

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 75
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +12
ручная намотка
Неужели челноком мотаны?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Ага. 80 часов.


и добавил...
Сейчас первые "ручные" найду.


и добавил...
Без купюр. Волосоподнимательно.
"
Все замечательно, особенно фазовые характеристики, со всеми вытекающими последствиями. "Картинка" замечательная, объем, глубина, локализация (все заслуги хорошей фазовой характеристики) гораздо лучше, чем у моих трансов, про верх, низ, середину не пишу, все и так ясно, от Пиаф в зале "Олимпия" волосы дыбом встают... Короче, большое спасибо, а с прогревом, разумеется, звук будет еще лучше! Восхищает, какое же нужно терпение, чтобы такие ТОРы целых 80 часов мотать вручную!
Счастья! Удачи!
Хочу доложить Вам об еще одной особенности Ваших трансов. Со старыми трансами у меня была ОООС 3 дБ, без нее звук становился каким-то колючим, шершавым, что ли... С Вашими трансами я поставил вместо 8-омных клемм, для оперативности, тумблера отключения ОООС, она осталась где-то 1,5-2 дБ. Так теперь наоборот, заметно, что ее подключение (все по науке) мутит звук. Со старым трансом ОООС выправляла его кривизну, а теперь выправлять нечего, а только как и должно быть, портит звук! Под красивыми колпаками стоял какой-то "усредненный" транс, залит эпоксидкой, но видно, что железо не "Ш-", а "ШЛМ", провод вторички где-то 0.35, несколько запаралеленных секций, и без "костыля в виде ОООС сразу слышно, что он инвалид. Еще раз спасибо за трансы!
"
---------------------------------------
Интересно другое.
Для ГМ5б - 16 кв. и никакого зазора.
Волосоподнимательные - 12 кв. и никакого зазора.
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636
- за 2009й год, станочная намотка, "фантастиш", говорят. Вроде, трансы РР "6С4С" мод. 2, здоровенные, и никакого зазора.
---------------------------------------
Разница - с зазором считаются на 1.7 Тл, без - 1.35. То есть, с зазором - чуть мельче.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2017, 22:31:32 от Карта »

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • +6/-1
  • Валерий
  • Поблагодарили: +171
Предлагаю переименовать ветку в "Мечты о клубном проекте...",
а то уже 14 страниц о том "как всё сложно", а проект уже мыши съели  :noo:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7120
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1061
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636

АП совсем обнаглели. Вместо странички теперь вот такая надпись на весь экран.
Цитировать (выделенное)
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Хрен я туда больше пойду.


Оффлайн KSV®

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Сергей, СПб.
  • Поблагодарили: +1
    • ТЭК
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Что-то у меня такого не наблюдается, хотя ABP включен. Но и JS я не отключаю, правда.

Оффлайн patrik63

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Peter Astana
  • Поблагодарили: 0
Тэк-с... АП найду...
http://audioportal.su/showthread.php/20771-principialnaja-skhema-mkh-34-obsuzhdenie?p=400636&viewfull=1#post400636

АП совсем обнаглели. Вместо странички теперь вот такая надпись на весь экран.
Цитировать (выделенное)
Для просмотра сайта отключите программы, блокирующие рекламу, и разрешите использование JavaScript.

Хрен я туда больше пойду.



АП на другом адресе
http://audioportal.hi-fi.ru/forum.php

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
У АП много адресов, причем, с каждым переносом пропадает инфа.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Пилка достала.
Мотаю сейчас диффы без зазора.
Работать будут, и даже хорошо.
Цена двух трансов (1 канал) - 2400, меньше никак.
Цена двух трансов с зазорами (1 канал) - 3000.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +64
а можно посмотреть как выглядят ?
c размерами если не сложно. ;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 504
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +46
а сюда выложить ? на гугеле как всегда гемор..

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Там сложный материал, не скопируется.


и добавил...
Подправил.
« Последнее редактирование: 27 Мая 2017, 18:36:13 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +64
и чего там сложного ????

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
В том-то и дело.
Когда задача решена.

Сложно - пилить.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +64
Там сложный материал, не скопируется.
я про .........

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Понятно, то есть, технически можно перенести сюда, вы считаете.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +64
я так думаю ,что ссылку нужно вообще закрепить на первой станице. :v:
а если бы еще там и цены были указаны  :-X- то вообще ляпота !!!!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Цены не хочется - механизмы Гугла дают возможность многомерно-вирусно запускать рекламу. Без цен :)


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2593
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +64
ну да . живое общение.... обсуждение .... завсегда по лучше будет :yes:

мене просто цена на дроссели то же интересна :-X

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1939
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +139
Не живое, просто реклама - отд. песня, в т.ч. в гугле.

Сегодня отвечал, старые позиции:
​Дроссели рядовой намотки:​
http://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawb0lURl9vLVNXdDQ/view
​стр.13​
​цены старые​

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
51705 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 18:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
49510 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 17:18:12
от Виктор_51
1237 Ответов
263379 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 21:27:48
от Карта
163 Ответов
48955 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 17:35:32
от Althair
29 Ответов
13631 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 17:57:11
от Viktor D