Автор Тема: Клубный проект лампового усилителя. Варианты развития.  (Прочитано 59986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Раз захотелось помечтатьна тему "А что бы такого ещё сделать" - пожалуйста.
Виктор Д.

Если что и будет, то по другой схеме.
Ага. Универсальный (или близко к универсальному) вариант однотакта.
Подержал плату в руках. Все детали влезают в отверстия.
Но, косячки всё же есть. И их можно было и нужно было увидеть и исправить ещё в процессе проектирования.
Не смертельные, но не совсем приятные. Говорить не буду, что бы людей не пугать.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 17:25:54 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
И на какой лампе SE?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
А вот надо не экономить место и продумать универсальный вариант. Но, не пальчик, конечно. Октал. И тут же под 300В (есть небольшие панельки, типа как у Г807)
И Г807 что бы могла войти. На три лампы канал, но что бы был выбор, два каскада делать, или три. Ну, примерно так.
И магноваль что бы тоже можно было установить.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 16:34:08 от Виктор_51 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Но, косячки всё же есть.
Можете в ЛС отписать. Мне надо для развития.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
А какие тут секреты? Дело общее.  :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Насчёт SE - не знаю. Мне лично не надо. Нет такой акустики. Хотя для общества могу сделать. 
И вариантов в SE очень много.
Может посмотреть в сторону более продвинутого РР с источником тока в ФИ, на крупных фигурных лампах типа КТ66 и подобных.

и добавил...
Виктор_51, а как вам такая схема?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 16:35:26 от Viktor D »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Схема-то красивая. Напряжения СУПЕР. Можно пробовать питание без анодного, из сети на Латура... 
А вот как звучит? Какая чувствительность получается? Какая мощность?
Можно конечно посчитать... Меня сейчас интересует ватт 10. Плюс -минус чуть-чуть...
И что бы чуйка была 0,7 вольта.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +259
ИМХО, ничего плохого в увеличенных площадках
конечно нет. я просто о том что все относительно. и маленькие относительно площадок отверстия могут быть совсем даже не маленькими  ;D

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Да всё сделано добротно! Проводники, контактные площадки, метализация...
Как будет держать перегрев, узнается в работе...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +259
Виктор_51, да нормально все будет  ;)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Плату приятно в руках держать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Схема-то красивая. Напряжения СУПЕР. Можно пробовать питание без анодного, из сети на Латура... 

Надо конечно прежде чем изготавливать платы делать макет и слушать. Я пытался, так до ума и не довёл. генерит на НЧ. По хорошему для неё надо питание входного каскада делать от отдельного трансформатора - двуполярное . Среднюю точку подсоединять к основной земле думаю тогда всё ОК будет. У меня где то и транс намотан.
Можно на её базе и РР соорудить. Если интересно можно пообсуждать здесь - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4685.msg261533#msg261533

Для нового же Клубного проекта лучше взять что нибудь проверенное  - например сделать усилитель по мотивам VTA25 от Lynx на октальных лампах. Я его 2 раза повторял - работает как автомат калашникова - без запинок.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Вариант - спросим Дмитрия ULF - SE EL34.
Триод.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3607.0

фото.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
типа КТ66 и подобных
КТ88 Gold Lion. Дорого.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Вариант - спросим Дмитрия ULF - EL34.
Триод.
Это можно и на уже изготовленной плате сделать.

и добавил...
КТ88 Gold Lion. Дорого.
Так дешёвый вариант уже есть. Теперь уже надо делать что посерьёзнее со всеми примочками.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
КТ88 Gold Lion. Дорого.
Я бы не сказал, что дорого. А вот Пуш Пул - для меня уже тяжело и громоздко.
В SE триодом - мало мощи, всего 5 ватт. Жалко. А в тетроде пока не запела как хотелось бы...
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 17:56:31 от Виктор_51 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Я бы не сказал, что дорого
Пара - 11000 плюс доставка.
Мне дорого.


и добавил...
А проводили ли испытания покемона РР на 6П41С?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
А проводили ли испытания покемона РР на 6П41С?
Я только с 6П14П. Хорошо, но... В общем, промыкавшись с экспериментами по катодной обмотке в однотактнике с пентодом на выходе, завершил свой круг пентодно-тетродных экспериментов окончательно и навсегда. Для однотактников только триоды или лампы в триодном включении на выход. Для меня этот вердикт окончателен и бесповоротен.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
А проводили ли испытания покемона РР на 6П41С?
Покемона РР - нет. А с 6П41С проводил. Мне видится, что без Покемона она замечательно поёт. Вот и платы взял, один из них будет на 6П41С.
Панелек локталь, размером как октал только пара осталась. Но уже на Ебее кажется нашёл.
А может быть  ПЛ24ш-2к поставлю. Отверстия крепления подгоню. Их у меня много...
И УСЬ это будет не такой тяжёлый и громоздкий.


и добавил...
Я только с 6П14П. Хорошо, но...
Вот это НО означает ничего хорошего. Для меня, лично... ОООС в этом случае гораздо лучше.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 18:23:42 от Виктор_51 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Пара - 11000 плюс доставка.
Мне дорого.
И не нужно таких извратов.



и добавил...
Я только с 6П14П
Вы об SE, Дмитрий.



и добавил...
Для однотактников только триоды
Насколько понимаю, аппаратик на ЕЛке довольно сказочный вышел :)
Да, здесь речь шла о мощности. Сколько в триоде сняли с ЕЛки?



и добавил...
Покемона РР - нет
Что у него не отнять - мощности. При нулевом положении регуля на 6 утра :) крутим до 7.00 - хватает (с обычным порошком бумажными динамиками). Мах - 9.00.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 18:31:27 от Карта »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Не одной мощьностью сыт человек.
надо что бы и пел, удовлетворял. Я не великий гурман. Мне многое нравится.
Но покемон SE на 6П14П не понравился. А крутил, подстраивал я его долго.

и добавил...
И не нужно таких извратов.
Вопрос-то в чём. Если она запоёт, то дело можно сказать оправдано.
А если звука не получить, то да.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Не одной мощьностью сыт человек.
это ясно. В скобках отмечу - разрабатывался именно как коммерческий, удовлетворяет (почему-то) всем соотв. требованиям.



и добавил...
надо что бы и пел, удовлетворял
Тогда стояли диффы обычные.
Надо пробовать большие с зазором. Сейчас в склейке несколько сердечников-РР, больших.


и добавил...
покемон SE на 6П14П не понравился
Еще момент - потом был "Бокемон" - это фантастика, неземная, по звуку...
Многие путаются.


и добавил...
Я не великий гурман. Мне многое нравится
++
Именно.
Потому SE EL34 может закрыть брешь.


и добавил...
Если она запоёт, то дело можно сказать оправдано
ЕЛ34 вшестеро дешевле.
Ну, вчетверо.
Да спросите Дмитрия - "БАЛЬЗАМ".


и добавил...
Да, кстати...

Притащили дер. корпусок, фанера + шпон хороший. Но дорого.
Прокачал другой канал, то же может стоить на выходе где-то 1300 р.
Надо завтра прояснить по настоящему дереву, ясень и тп..

Железные обещали на этой неделе, посмотрим...
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 19:23:43 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Вы об SE, Дмитрий.
Да, я про однотакт, не заметил приставки рр. В двухтактнике нет смысла покемонить, там всё нормальной классической ооос решается на раз. Но скажу честно, мне телевизионные тетроды почему-то не нравятся в своём классическом включении даже в РР.

Насколько понимаю, аппаратик на ЕЛке довольно сказочный вышел
Да, здесь речь шла о мощности. Сколько в триоде сняли с ЕЛки?
Василий, там всё до безобразного просто. 4,5коМ в аноде. В драйвере 6Г2 с 82кОм в аноде. Питание 350вольт. Ватта три вышло. В пентоде с КО 6% гораздо всё громче было. Но звук... Сначала вроде радует на фоне новизны, потом начинаешь анализировать, почему звучит вроде приятно, а что-то не нравится. Потом... в результате плюнул на все эти гимны в адрес пентодов. Слух у меня триодный.  :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
В двухтактнике нет смысла покемонить, там всё нормальной классической ооос решается на раз
Возможно, проект был специальный.


и добавил...
телевизионные тетроды почему-то не нравятся
ну так... понятно... - 6П6С получше.


и добавил...
Ватта три вышло
А это - пичалька.


и добавил...
По теме - привыкаю к D-звуку. Надо попробовать гибридничек, будет считаться "ламповым" :) . Пытаюсь найти в окрестностях 6С2С/5С.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 20:23:15 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
А это - пичалька.
Ну однотактники они такие. Нужно 8ватт берём 300В. А от 6С33С или 6П45С можно и все 12ватт получить. От ГМ-70 вроде как даже и 15(не люблю высокие напряжения, это неудобно в плане эксплуатационно-бытовых условий). Поэтому для меня с некоторых пор лучший ламповый однотактник, это "PowerAmp".  ;D


и добавил...
По теме - привыкаю к D-звуку. Надо попробовать гибридничек, будет считаться "ламповым"
Если речь о 50ASX, то к нему достаточно вместо входной керамики поставить бумаго-масло на вход и  ВЧ даже без буфера становятся мягкими и шелковистыми.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
От ГМ-70 вроде как даже и 15 (не люблю высокие напряжения
25.
1300 вольт - насмотрелся...


и добавил...
лучший ламповый однотактник, это "PowerAmp"
Вот-вот...


и добавил...
Если речь о 50ASX, то к нему достаточно вместо входной керамики поставить бумаго-масло на вход и  ВЧ даже без буфера становятся мягкими и шелковистыми.
О ём.
Полипропилен в масле есть, но мин. - 5 мкФ :(
Боязно немного ковырять кондеры. И шнурки длинные появятся, и евойный мегагерц по ним будет бегать не так.
А без ламп - уже офф :)

Похоже, не дождусь в нашем городе аудиенции послушать существующие наработки...

Вообще, конструкция на двух Dшках так и просится в аккуратный корпус для биампа.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 20:37:01 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
...и евойный мегагерц по ним будет бегать не так.
Ох и разоффтопились мы тут.  Там нет мегагерца. Ковырять ничего не нужно. Керамику закоротить припойной соплёй, а бумаго-масло поставить перед входным разъёмом.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Ох и разоффтопились мы тут
Не, мы подсказываем своим.
-- кстати, ASXники скинули цену, на сейчас около 5722 руб.


и добавил...
Ковырять ничего не нужно. Керамику закоротить припойной соплёй, а бумаго-масло поставить перед входным разъёмом
Возможно, в первом приближении.


и добавил...
Полипропилен в масле есть, но мин. - 5 мкФ
tg угла потерь = 0.0002 на 100 Гц.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2016, 20:45:33 от Карта »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Если вернуться к теме  :-) 
Если делать второй проект, то уж логично было б однотакт. Пусть будет выбор. А что мощность у него меньше - это компенсируется пением - есть люди, кому это важнее.
Упоминали тут Г807 - хороший вариант, два каскада всего ( если выход в пентоде ) и мощность под 8 ватт - вполне достаточно для любой акустики.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Вариант - "усиленный" СРПП 6С19П.
То бишь, параллельные каскады.


и добавил...
Ибо... (тут Ипполит Матвеевич запнулся...)
Выходники...
И не только.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Да, есть такая буква.....  ;-[  если в пентоде, то выходник нужен или с КО или нужна общая ООС, но вопрос все-таки решаемый.   В конце концов, можно вместе с платой и выходники заказать, может кто-то взялся бы намотать ?

Увы, простые решения типа пентодик в триоде + простой транс дают в результате такой же простой и унылый звук, я такие платы не взял бы и даром - а кто хочет - пожалуйста, китайцы этим барахлом завалили все площадки и их по цене перебить будет трудно.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
На 8 Вт на торе для Г-807 - никак.
А для 6П36С ватт на 6 - как.


и добавил...
Но всё равно не то.
А српп, еще и усиленный, еще и на 10 кв. см... Ну то есть, это я для себя сегодня вспомнил.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
На 8 Вт на торе для Г-807 - никак.

А почему на торе ? яж про однотакт... Или разрезной ? Ну, про 8 ватт я наверно хватил, но кажется близкое к этому тут у нас кто-то уже в металле сделал.  Саша TANK кажись....

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Разрезной. Причем, звук достойный, на 6С4С, 2А3...
Но речь о другом (уже касались немного) - либо каждый себе сам буратино, либо заказать _много_ простых и недорогих трансов.
А ватт - 5.5 вроде было.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Ну вот, и пришли к тому с чего начали  ;D   -  раз простой однотакт,  так тогда лучше простой двухтакт - мощи побольше, сечение выходника меньше и т.д.
Однотакт - эта штука для буратин  :D   все верно.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Однотакт - эта штука для буратин
А я бы замутил себе однотакт на 6П45С (ЕL509  ;) ) исключительно в триоде. А плату такую, что бы и 300В можно было поставить.
Т.е. для доайвера продумать, что бы он под сотню вольт выдавал. Но без межкаскадного транса. А значит для драйвера две панельки предусмотреть.
6П45С при повышенном анодном тоже будет просить на вход 80 - 90 вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Виктор, я предлагаю все-таки брать во внимание только кем-то из нас законченные конструкции.  :)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
законченные конструкции

Это может оказаться простым вариантом двухкаскадного усилителя...


и добавил...
Хотя, вот вариант:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=15560;preview
Знать бы как он звучит. Сказывают, что возбуд на низах. По какой причине???
Я бы оторвал от общего выход ТВЗ.....
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2016, 16:08:53 от Виктор_51 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
однотакт на 6П45С
Требует, извиняюсь, САР.
Опять петля - 36я - 45я - 42я - 36я.
И "тудой-сюдой" - PP->SE->PP.
Либо буржуйские лампы, тоже не вариант.

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +5
А я бы замутил себе однотакт на 6П45С (ЕL509   ) исключительно в триоде.
Тоже лежит пара ЕL509 без дела и выходники есть,было б замечательным пристроить...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
По какой причине???
Я бы оторвал от общего выход ТВЗ.....
Думаю потому, что обмотка питающая выходной каскад и обмотки, питающие драйвер (оба плеча ) были на одном сердечнике. Надо 2 отдельных трансформатора.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Ну вот... Надо только вариант опробованной схемы. Я пока на 45 ке не делал.
Вариант, что на сайте Сергея Сергеева не подходит. Он, как я понимаю просто сляпан.
Толком не проверен и не настроен. Оценка тому ЕГО самого - раннее ограничение.
А это не ограничение, а искажения, которые на осцилографе сначала смотрятся как ограничение.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Виктор, я предлагаю все-таки брать во внимание только кем-то из нас законченные конструкции.  :)
Это точно. Или ту которую выберем отмакетить.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Надо 2 отдельных трансформатора.
Не думается.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
"СРПП" напомнил еще об одном честно-хорошем усилке - српп на 6П36С.
Всё прекрасно, 18 Вт, демпфирование, спектры всякие.
Но питалово - 1020 вольт.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Думается, что этот вариан может не пройти, как клубный. Кому-то напруга велика. Кому-то сложно будет.
Мне не хочется, потому как уже громоздко и тяжело. Не хочется такие сейчас. Единственный тяжёлый планирую сделать на ГУ72.
А в общем, надо сначала рассмотреть... Схему, если не трудно в студию. С напряжениями...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
1000 V  - клубный проект   :o  ?  Вам совсем клуб не жалко....

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
На 6С19П -
http://www.audioportal.com/showthread.php/8656-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0-SRPP?p=883060&viewfull=1#post883060
Его и умощнять.


и добавил...
клубный проект

этот проще :)
------------------------------
Собссно, српп отчего-то хорошо ложится в новую Доктрину :)
подумал сегодня, обкурив наслушавшись D-класса.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
1000 V  - клубный проект     ?  Вам совсем клуб не жалко....
Самое то! Лишнее-отгорит :laugh:


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Есть интересный вариант и поближе
:v:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Что не гуд - если делать "усиленный" - импульсника 75Вт на накалы почти не хватит.
Но 7Вт Рвых сами в руки не идут, тем более, за копейки.
-------------------
Вчера рассказали - некий чел переделывал заказчику с более иных ламп на 6С19П. Через год пришел и увидел _странное!_ свечение... Почесал репу... И подпрыгнул!! - Накал оставался 12.6В, от старого варианта.
Усилок работал год, лампы измерили - ничего им не сделалось, и режимы - те же.


и добавил...
Есть интересный вариант и поближе
Полевичок отбил бы нам 1.1*4*6.3+люфт = 30 Вт накала, 4 ПЛК, место и тд.
И добавил надежности.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2016, 02:02:44 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Полевичок отбил бы нам 1.1*4*6.3+люфт = 30 Вт накала, 4 ПЛК, место и тд.
И добавил надежности.

А если его заменить обычной лампочкой для холодильника на 25Вт, то получится "Усилитель электрика" - у меня он уже давно поет - очень даже душевно. И кормиться целиком от одной примитивной "Ташибры"  :-X
Но это уже совсем не фэншуй.
Готовые платы для однотакта по всем аудиофильским правилам есть у Руслана Ruslan-sbor,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4608.210
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36045;image
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4608.0;attach=36047;image
Может и не надо ничего придумывать экзотическое?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Увлекся, читал с часу ночи :)
Вариант - Анатолия SE пара 4П1Л, но их уже не укупить.
И српп рядом с ним - как валенок.
------------------------
Кстати, вчера слюхал ламповый буфер + 50ASX2SE.
Деталей очень мало :)


и добавил...
Вывод - надо везти туда АС. Решаю - спать или везти :)


и добавил...
А если его заменить обычной лампочкой для холодильника на 25Вт
Ввиду смутного состояния разума, на въехал пока, для чего лампа от холодильника :)


и добавил...
"Усилитель электрика"
Тоже прочитал


и добавил...
кормиться целиком от одной примитивной "Ташибры"
Из статьи следует, это и несложно, изменить питание на традиционное. Но поставить в накал ипульсничеки, возможно.


и добавил...
Может и не надо ничего придумывать экзотическое?
Надо поднять известное, что позволяет слабать быстро и недорого. Без анодных колпачков; с простыми выходниками.
Хотя прав был тов. Резвой - српп-трансы - те же "триодные", но _хуже_ , ибо мотать надо более толстым проводом.
Имеем в виду, но - не критично имхо.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2016, 09:09:19 от Карта »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +69
У меня дома валяется вот такая печатка однотактника, могу отсканировать

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Вообще, очень хочется опробовать высокочувствительный каскОд. 6С3П внизу, 6С4П вверху.
Посчитать режимы. Если по 150 вольт на лампу и на нагрузку (приблизительно, образно), то Еа 450 вольт,
для 300В очень даже не плохо.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Для себя настроился на SE EL34, но биамп (два усилка), с сетевым стабом.
Накал - импульсник.
Регуль релейный для би- есть.
НЧ - платка из Китая + импульсник.
Со временем, возможно, встромим 8-канальный ЦАП Торреса.


и добавил...
SE EL34 - скорее всего, подойдет для АС BMR.


и добавил...
Три блока рядом, всего, скажем, до 50-ти см по фронту.
Сегодня разрешилось с "системной шиной" - три ножевых разъема сзади в горизонтальной буковой палЬке.


и добавил...
Катастрофа...
http://www.tubesandmore.com/search/node/el34 - 22 страницы ламп
http://www.tubesandmore.com/search/node/6l6 - 38 страниц ламп


и добавил...
EL34
6L6


и добавил...
6CA7 - поскромнее, 2 страницы
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2016, 17:28:26 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Наткнулся на старые записи - однокаскадный SRPP на !ГОСТовской 6Ж52П - чувст. 1.9В, нагр. 1.25к, Pвых=3.2Вт, питание 500В.
Ток 71мА, накал 0.33А (2.1Вт).
Альфа=4 - не густо, но пойдет.
Если заработает, можно пробовать "усиленный каскад" - каскады впараллель.
И забыть о МК-кондерах.



и добавил...
Соотв., с выходниками чуть проще  :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
На базаре 6П14П по 250 р., -ЕВ - по 350.
6Ф5П = 120, 3П - 150.


и добавил...
Да, кстати, какой ПРОСТОЙ гибридничек ватт на 6 :) сносно звучит? - для СЧ/ВЧ.
Позже поясню.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016, 10:27:28 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Василий, попробуй либо параллельник, либо Нуклон и на свой вкус пред на лампочке, что тебе нравится. Тут уже что надо от вч и сч, правду, сцену, воздух.

и добавил...
Вообще 6Вт от гибрида сложно получить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
В последнее время слушал такой агрегат:
http://ru.aliexpress.com/item/JIE-HUANG-JC-SZ80A-80W-80W-Bluetooth-4-0-pure-digital-power-amplifier-Fiber-Coax/32512763465.html?spm=2114.10010208.100005.2.pAQbka&isOrigTitle=true

Он, в сравнении с 50ASX2-SE просто поразил, тем и сем, не суть.
Главное - сам, паршивец, раскладывает на 2.1, с коррекцией АЧХ.
При одном 15" динамике - какой звук!

Минусы - цифроусь со всеми втекающими и вытекающими...

Надыть такое сэмулировать.
По НЧ - подберем что-нить (начиная с Т- за 335 руб. и далее). С ИИП.
Фильтр (жалезный, не комповый цифрокросс) - регулируемый простейший, ибо рассматривается вариант пионерский.
СЧ/ВЧ - требований несколько, в первую очередь - не отстать по скорости от НЧ. С ИИП?

Таки дела.


и добавил...
Вообще 6Вт от гибрида сложно получить.

 :) :)

и добавил...
попробуй либо параллельник, либо Нуклон

носом можно ткнуть?


и добавил...
Главное не сказал - вуалька-то наличествует (ООСная?), как ни крути.
У ASX - не вуалька, чиста отторжение.


и добавил...
Вообще - аппарат прикольный донельзя...
Хотя и привык, но вчера при прослушке таки бегал смотреть, нет ли потопа... - музон такой реальный.



и добавил...
В качестве бреда.

"Усиленный" каскад SRPP (параллельные каскады) на 6С19П.
Rвых примерно 50 Ом.
Вход - что-то твердотельное.
Нагрузка - допустим, шесть (четыре?) излучателей BMR. (Цитата, Анатолий: "Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно" - об "альфе", количестве динамиков. BMR бубнить не должны :) )
Нет выходного транса  :)
28 Вт накала на канал - терпимо.
Мощности - скажем, 7 Вт, достаточно.


и добавил...
излучателей BMR

восьмиомных
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016, 18:22:29 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Кто знает, откуда это:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Кто знает, откуда это:

Похожее схемное решение (фонокорректор) в сообщении 17 от Magergut :
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/36572-%D3%CD-%ED%E0-6%CD14%CF-6%CD24%CF
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 12:09:39 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Коллеги, это из учебников для техникумов или из методичек для радиокружков. Обычные типовые решения. Иных в ламповой схемотехнике нет.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Раскачка по второй сетке?

Онлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Видать первая не понравилась, или "не умеют готовить" :)
Может свет клином сошелся на елках? :d_know:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 16:22:36 от Segun »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
 :off:
Товарищ из Харькова спрашивает:
Ri ГУ-29, РР в триоде, класс А (Манаков, лампа запараллелена, две на два плеча).
Ri ГУ-29, РР в тетроде, класс А (Андронников, VTA39, одна лампа на два плеча).
Анодное во всех случаях 400 В.
Кто подскажет?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Ок, спасибо, отошлю, он там тоже засветился.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Товарищ из Харькова спрашивает:
Ri ГУ-29, РР в триоде, класс А (Манаков, лампа запараллелена, две на два плеча).
Ri ГУ-29, РР в тетроде, класс А (Андронников, VTA39, одна лампа на два плеча).
Анодное во всех случаях 400 В.
В первом случае Raa порядка 3кОм надо делать.
Во втором случае подойдет рецепт трансформатора под тетродное включение 6П3С Raa порядка 6-7 кОм.
Если делать лампы по одной в плече (половинки параллельно) то все таки лучше ГУ-29 включить тетродом и сделать или общую ООС или местную за счет катодной обмотки. А предварительный каскад сделать по схеме Lynx-19. Рекомендую!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Ок, спасибо, переправлю.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Ночью приехали фото.
Мелкий корпус, "сопротивление нагрузке" :)


и добавил...
Крупный корпус, "сопротивление нагрузке 2го этажа"


и добавил...
Корпус мелкий


и добавил...
Корпус большой


и добавил...
Передние-задние панели на подходе.


и добавил...
Да, N лет назад звоню в эту лазерную контору, спрашиваю, текстолит обрабатываете?
Ответ малчега:
- Вы хотите тексты писать?
« Последнее редактирование: 06 Июля 2016, 21:01:21 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Если делать второй проект, то уж логично было б однотакт. Пусть будет выбор. А что мощность у него меньше - это компенсируется пением - есть люди, кому это важнее.
Упоминали тут Г807 - хороший вариант, два каскада всего ( если выход в пентоде ) и мощность под 8 ватт - вполне достаточно для любой акустики.

Кино и немцы...
Принесли авторский "МММ" (полу-РР на 6Э5П и ТВЗ1-6) - влегкую качает BMR, регуль почти до упора - 2..2.5 Вт.
По паспорту АС - 81 дБ.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Если вернуться к теме  :-)
Если делать второй проект, то уж логично было б однотакт. Пусть будет выбор.
Предлагаю вариант клубного, несложного SE усилителя.

Это в первую очередь, двухкаскадный, универсальный, т.е. Под практически любые лампы.

Кто-то захочет 6Н1П с 6П14П поженить. Кто 6Ж11П с 6П36С, 42С, 45С... А кому-то пожелается сделать полностью прямонакальный на 4П1Л и 2А3, например... Все эти варианты схем проверены, опробованы и зависят только он компонентов обвязки.

А печатную плату сделать так, что бы эти компонеты, той или другой схемы без труда разместились и скоммутировались для той или иной схемы.

А для этого, заведомо, панельки на ПП не размещать. Только отверстия, диаметром 27 мм.

По краю отверстия контактные плащадки для ламповых выводов. Пусть их будет по 9.

Или - 2 накал, по 7.

Анодные детали расположить выше лампы. Катодные - внизу. Сеточные внизу и сбоку, в сторону драйвера или потенциометра громкость.

Лампы драйвера поближе друг к другу. Выходные подальше.

Для тетродов-пентодов предусмотреть штатное включение или в псевдотриоде.

Возможно стабилизированное.

Выпрямители анодного на плату не выносить, т. к. кто-то хочет поставить КЕН, а кто-то мост.

Кто-то удвоение. Всё это хорошо выполняется навесным монтажом. Батареи электролитов,

например очень хорошо приклеиваются силиконом или герметиком в углах, по краям или под трафами... на шасси.

А вот отдельную платку выпрямителя смещения можно сделать. Отрезав её от общей платы.

Как вариант - схема.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Так же можно сделать отдельной платкой генератор тока драйвера. Скорее, он будет стабилизатор тока. Конечно, кому религия не позволяет, воспримут в штыки... Однако, я пробовал и каких-либо существенных недостатков не заметил. С таким стабилизатором тока очень хорошо запускаются 6Ж51П в триоде и триод 6Ф12П. В резистивных каскадах они просят 450 - 480 вольт Еа. А со стабилизатором тока достаточно 330 - 350 вольт. И усиление при этом почти равно Мю. А это под 80 у 6Ж51П.
Любителям жирного, мясистого баса - триод 6Ф12П. И усиление под сотню.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
несложного SE усилителя
А для этого, заведомо, панельки на ПП не размещать
Выпрямители анодного на плату не выносить,
В итоге на плате получается 11 деталей (можно меньше) ??? Стоит ли в принципе "печататься"?

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Цитировать (выделенное)
Стоит ли в принципе "печататься"?
Вы не один... Может найдутся кому стОит. Деталей может оказаться и меньше... У 4П1Л в аноде и в экранной очень мощные резисторы.
Вряд ли они пойдут на плату в этом случае.


и добавил...
IronYorick
Ваш вариант какой?
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 10:03:33 от Виктор_51 »

Онлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Виктор, посмотри как тема называлась, может пропустил:
"Клубный проект печатных плат для несложного РР усилителя"
 Люди брали по несколько штук, чтобы близких и друзей приколоть, скорее всего не  для себя. :d_know:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Или - 2 накал, по 7.
не, распиновка ламп разная, 9.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Segun
Тема называется по другому. РР уже проехали, она в другом месте. А здесь варианты развития.
И попрошу не засорять тему. Конкретно. Если да, значит предложения Если нет, то чего воздух содрагать?

и добавил...
распиновка ламп разная, 9.
Вот это как раз ближе к телу...  ;D
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 11:05:59 от Виктор_51 »

Онлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +320
Тема называется по другому. РР уже проехали, она в другом месте. А здесь варианты развития.
И попрошу не засорять тему. Конкретно. Если да, значит предложения Если нет, то чего воздух содрагать?
А по что мы раскомандовались? Идеи интересны, но под это печатку доводить до промышленного образца,  бред полный! :)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 11:25:06 от Segun »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Еще соображение против п\п "креативного SE" - под какие детали ее делать? Вполне возможна комплектация какими-то раритетами времен Н.Теслы :D Впрочем, лично меня такая плата не интересует.

IronYorick
Ваш вариант какой?
Этакий микробюджетник на 6ф3\5п "а-ля Манаков", ЭД, выпрямитель - все на одной плате (вместе с панельками)
Назначение - подарок (в сборе), или начинающему - россыпью. Полагаю, с такой ситуацией знакомы все. Таких я бы несколько взял.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
А по что мы раскомандовались? Идеи интересны, но под это печатку доводить до промышленного образца,  бред полный!
Не вижу предложений, одни бла-бла-бла...


и добавил...
лично меня такая плата не интересует.
Прелагаю тем, кого интересует.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Ваш вариант какой?

Только БОкемон.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000246-000-10001-0
Исключительно остальное  :)

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
под какие детали ее делать?
Нужно сделать так, что бы практически под любые. Схема, впринципе, одна, двухкаскадный SE. С возможностью поставить триоды или пентоды.
Элементы одни и те же. Номиналы разные. В каких-то случаях некоторые элементы не будут применяться.  И каждый выберед для себя сам, что ему в драйвере ставить, триод, двойной триод или пентод.
Так же и в  выходном каскаде. У каждого есть вариан, какой однотактник ему сделать... И не один вариант. Вот для этого и платы.
Призываю всех заинтересованных! Предлагайте свои варианты.
Не заинтересованных и без предложений, кроме "нах...", прошу не засорять ветку.
Р.S. РР вариант не многие обсуждали. А за платами выстроилась очередь, что и не всем хватало...


и добавил...
Только БОкемон.
Почему только??? Предлагаю плату сделать так, что бы было И ... ИЛИ ... ИЛИ Не меньше.
Вот у меня задумка сделать прямонакал И ещё 6П45С в октале. А ещё КТ88 в триоде запустить.
Что, под каждую делать свою плату??? Они отличаться практически ничем не будут.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 12:55:44 от Виктор_51 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Виктор_51, Виктор, вы предлагаете сделать сверхуниверсальную плату на которой возможно собрать практически любую схему. Задача если и выполнимая то с трудом. Для начала надо набросать принципиальную схему на которой прорисованы все варианты (разным цветом) и все функциональные узлы которые будут или не будут использоваться. Затем можно будет подумать - а встанет ли всё это на плату ???

Из прошлого опыта - в результате пришлось оставить 2 варианта включения драйверной лампы и ФИ и варианты триод/пентод для выходных ламп.

Возьмётесь набросать принципиальную схему?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Почему только???
я так вижу :)
А ещё КТ88 в триоде запустить.
это интересно.
Первое дает... бомбовый звук. И бюджетненько.


и добавил...
Этакий микробюджетник на 6ф3\5п
РР нам обещали в Калининграде.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41

Виктор, вы предлагаете сделать сверхуниверсальную плату на которой возможно собрать практически любую схему.
Именно так.
Вот Василий хочет на ней собрать Покемон. Ну просто нет возражений. Это его желание. Почему нет?
Другие имеют свой проект. И почему тоже нет?
Не думаю, что это будет очень сложно.
Возьмётесь набросать принципиальную схему?
Попытаюсь. Если собаки на сене не помешают.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Вот Василий хочет на ней собрать Покемон
Да и КТ88.
Кстати, подумалось, народ _сильно_ балдеет от наших SE-трансов (непонятно почему). - Конечно, универсальных плат _мне_ не хватает - наколбасить разных усилков... Понятно, в общем.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
РР нам обещали в Калининграде.
Василий, одно другому не помеха :d_know: Однако, для SE можно обойтись нубскими трансиками от телеков, а РР потребует уже Ваших услуг, маэстро :v: (Кстати, на ты можно перейти?)
Нужно сделать так, что бы практически под любые
Виктор, но Вы уже озвучили проблему мощных резисторов, а теперь поставьте на плату, скажем, конденсатор ФТ-3 :o Из него же водку пить можно (для гурманов - виски) ;D Что вообще остается -то, одни гридлики? :d_know:

И - Виктор, речь идет о КЛУБНОМ проекте, который интересен многим, (как РР, разлетевшийся, как пирожки), а Вы нахраписто продвигаете то, что интересно Вам. Ну, закажите себе несколько плат, кто мешает?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
для SE можно обойтись нубскими трансиками от телеков
????
Кстати, на ты можно перейти?
да пожалуйста


и добавил...
а теперь поставьте на плату, скажем, конденсатор ФТ-3
я ставил даже полипропилен в масле, но 5 мкФ, но не на плату, конечно :)


и добавил...
Вы ... продвигаете то, что интересно Вам. Ну, закажите себе несколько плат, кто мешает?
Это непонятно (мне) совсем (у нас жара, обещают 45...).
Кажется рациональным (мне, конечно) сделать платы под пальчики и отдельно под октал.
(тоже неверно...)
Вариант - кетайские платКИ для соотв-х ПЛК? И дыры под эти платки...

« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 14:39:26 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
да пожалуйста
Казнить нельзя помиловать :laugh: Запятая опущена или пропущена? Могуч русский язык - или вежливое согласие, или пренебрежительная отмашка...?
Нубские трансики это типа ТВЗхх по 100 рублей. Просто по назначению проекта - презент, либо проба лампового звука. ЛЮБЫЕ заказные моточные переводят проект в другую плоскость и ценовую категорию. И тогда идут другие лампы, схемы и конструктивы. Просто глупо, отдав уже десяток тысяч за трансы маятся ерундой с "пионерскими" схемами и китайской комплектухой из ларька :d_know:
Я просто четко обозначил маркетинговую нишу своего предложения.

Это непонятно (мне) совсем (у нас жара, обещают 45...)
Василий, просто пост относился к предложению Виктор_51.
У нас такая же жара, монтеры вешаются :( Абоненты раздраженные, злятся и нервничают.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Казнить нельзя помиловать  Запятая опущена или пропущена? Могуч русский язык - или вежливое согласие, или пренебрежительная отмашка...?
Андрей, Вы тоже виртуозно владеете языком!
 :drink:

и добавил...
ЛЮБЫЕ заказные моточные переводят проект в другую плоскость и ценовую категорию.
и в другой звук

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Андрей, Вы тоже виртуозно владеете языком!
Ну, тогда уже ты :fr: :drink:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Просто глупо, отдав уже десяток тысяч за трансы маятся ерундой с "пионерскими" схемами
Во!
То есть, не надо делать всё подряд... 2-3-4 схемы!
Уже легче, и в тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
и в другой звук
Совершенно согласен. Просто есть свои потребители на "Запоры" и на "Мерсы" :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Так вот-с, данке и мегси за формулировку...
Надо разбить таки на 2 проекта - другу/детям/бабе/подарочный/ - 4 дырки для пальчиков, обычные расстояния для деталек, ...
Второй - пацанский.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
И - Виктор, речь идет о КЛУБНОМ проекте, который интересен многим, (как РР, разлетевшийся, как пирожки), а Вы нахраписто продвигаете то, что интересно Вам. Ну, закажите себе несколько плат, кто мешает?
Я ничего не продвигаю, тем более для себя лично. А вот ярых противников вижу только двоих, которые пытаются ответить сразу за всех.
Полагаю, что SE интересен многим. Только, какой-то конкретный вариант не пойдёт. Т.к. один хочет 2А3 запустить, другой 6П36С, третий - покемон. И т.д....
Порядочней бы было не мешать, если самому не надо. Или предлагать что-то конкретно.
А то разводят... балаган, с жарой вместе. И радуются. Чему???

« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 16:22:58 от Виктор_51 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Надо разбить таки на 2 проекта
Может - рассмотреть и больше ??? Между "Запором" и "Мерсом" ввести некую промежуточную "Волгу" :D
И - попросить уважаемого модератора прикрутить голосовалку - потенциальный бюджет проекта -
- до 3 тыр
- от 3 до 30
- свыше 30
Отсюда могут и лампы и детали и схемы прояснеть. И количеству заказчиков.

и добавил...
Порядочней бы было не мешать, если самому не надо. Или предлагать что-то конкретно.
Собственно - именно Вы и не предлагаете ничего КОНКРЕТНОГО, а некую плату под все случае жизни и все детали. Сферическую лошадку в вакууме. Ее не бывает.
А то разводят... балаган, с жарой вместе. И радуются. Чему??
Вот и выпейте холодненькой водички и не хамите, уважаемый... Одного Вашего тезку всезнающего я как-то на данной площадке поокоротил, старожилы помнят :yes:
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 16:26:02 от IronYorick »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
null- до 3 тыр
- от 3 до 30
- свыше 30 [/quote]
что то мне кажется, что разница здесь в цене комплектующих, а не в схеме их соединения. Т.к габариты у комплектующих за 3 и за 30 тыр будут примерно одинаковые, то и размеры платы тоже. Трудности в основном будут с желанием развести на одной плате все схемы сразу.

и добавил...
И не надо друг на друга наезжать. Можно и спокойно поговорить.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
именно Вы и не предлагаете ничего КОНКРЕТНОГО
И Вы даже вариант схемы не увидели??? Странно.
и не хамите, уважаемый...
А ткните, где я нахомил???
Балаганом назвал? Конечно балаган, прочтите что пишется в теме...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Viktor D, Скажем, можно понять - пальцы\окталы, прямо\коссвенно, фикса\автомат...

и добавил...
Виктор_51, Еще раз - НЕ БЫВАЕТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЛАТЫ НА ВСЕ СХЕМЫ И ДЕТАЛИ. Так понятнее? Вы маниловщиной страдаете.

и добавил...
Вы даже вариант схемы не увидели
Да вариаций схем не так много для СЕ в природе, речь о РЕАЛИЗУЕМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ печатной платы.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 16:33:12 от IronYorick »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Одного Вашего тезку всезнающего я как-то на данной площадке поокоротил, старожилы помнят
Ну на это ума много не надо.
И где я себя всезнающим назвал? Любопытно.
Я предлагаю вариант. Вы против. Что ещё надо?
Уверен, что найдутся и те, которые за. Много или нет, другой вопрос.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Я предлагаю вариант
Виктор, да услышьте Вы меня  :wall: Я не против Вашего варианта, но это будет достаточно однозначное решение, не претендующее на универсальность... Вот и все.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Еще раз - НЕ БЫВАЕТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПЛАТЫ НА ВСЕ СХЕМЫ И ДЕТАЛИ
Да и не надо на все...
Ещё раз говорю. Двухкаскадный. Панельки на шасси. В плате ответстия с контактами по окружности. Т.е. ставь хоть пальчики, хоть октал, на своё желание.
далее, добавляем установочные места для деталей под пентоды. И т.д.
Понимаю, красиво, когда электролиты стоят на плате. Но они съедают место. Их в угол на силикон или герметик...
КЕН? Да на нём других деталей нет, кроме может быть токогасящего резистора. И он может съесть место. Его лучше в сторонку, или в угол, что б не мешал...
И т.д...


и добавил...
Я не против Вашего варианта
Уже лучше!!! наверное с этого надо было начинать.

но это будет достаточно однозначное решение, не претендующее на универсальность
Какую ещё универсальность надо? Не пойму. Да, однозначное решение. Из начала прошлого века. С большим выборов для форумчан. Не строго под две лампы, а с выбором...


и добавил...
 :off:
Интересно... Кто-то усердно минусики ставит за сообщения. Вам часом не 11 лет? Очень радуетесь?
Продолжайте, дитя... Вам явно эта плато не нужна. маловат Вы ещё.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 16:47:43 от Виктор_51 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
И где я себя всезнающим назвал? Любопытно.
Эпитет был в адрес одного древнего местного тролля, с которым мы бились не разнимешь года четыре назад :viking:
Засим предлагаю выкурить трубку мира  :)

К конструктивной стороне - количество навесных деталей Вашего варианта очень велико...

и добавил...
Интересно... Кто-то усердно минусики ставит за сообщения. Вам часом не 11 лет? Очень радуетесь?
Продолжайте, дитя... Вам явно эта плато не нужна. маловат Вы ещё.
Виктор, да чего Вас эти минусы так тревожат, Вы же взрослый человек. У меня их в карме грузовик уже, наверное, за сверхпокладистость ;D
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 16:54:23 от IronYorick »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
Так, хватит перепираться.
Если кто хочет делать однотактный КИТ - прошу, создавайте отдельную тему - типа "ПП для однотактного лампового усилителя."  Вот в ней и будем разговаривать строго по теме. Кого это заинтересует - подключаться.
А личную перепалку прошу прекратить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Предлагаю уточнение, на мое имхо, более четкую формулировку :)
Не "печатная плата для SE", а "несущая фанерка из стеклотекстолита для SE".
Понятно, что определением пользоваться не надо, но смысл в нем какой-то есть.


и добавил...
Соотв., может, без Китая обойдемся?


и добавил...
Василий хочет на ней собрать Покемон
БОкемон.


и добавил...
 :off:
усердно минусики ставит
Как сказала 3 часа назад некая прекрасная Света на RT, "плюсик на холмике".
:)


и добавил...
- до 3 тыр
- от 3 до 30
- свыше 30
Ненужное уточнение:
- до 5 тыр
- от 5 до 30
- свыше 30
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 17:43:27 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Если кто хочет делать однотактный КИТ
Виктор, но у нас в принципе-то и остается СЕ, или некая двухэтажная топология, других просто нет :d_know:
Кстати, таковой могла бы стать ИМХО, интересная разработка Сергея Grey_Sergio - каскод 6э5п\2а3

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3800
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +792
IronYorick, Андрей, идей разных много. 2А3 как у Сергея - не каждый станет делать ввиду дороговизны ламп и прямонакальности. Для коллективного заказа надо что то более ходовое. Так же надо учитывать удобство собираемости в корпус. Отсюда и плясать.
Для начала же надо принципиальную схему со всеми отрисованными хотелками.
У меня сейчас другой проект в голове крутится. Не до СЕ пока. Однако если готовая схема будет - печатную плату попробую развести.

Кстати из получивших прошлые платы сколько человек собрало усилитель? Ну или хотя бы у скольких он "в процессе"? 
Насколько я знаю Сергей и Игорь запустили макеты на платах. А в корпус пока никто не собрал.
Не то, что бы я подгонял... но просто интересно у кого как получилось.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
идей разных много
Виктор, но сама тема так и называется, собственно :yes:
И вариантов вырисовывается несколько
- максимально универсальная "несущая фанерка из стеклотекстолита для SE"(по меткому выражению Василия  :v:).
- Сверхбюджетная "подарочная" плата 2х6фхП
- Бокемон
- Каскод Сергея можно сделать и с 6с19п "сверху"
- ...

он "в процессе"
Шеф, докладываю :D Определил задачу одной платы (фронтальные каналы ДК), руки чешутся, но надо причесать текущий проект, иначе пропадет (у каждого таких недостроев хватает :()

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Кстати, таковой могла бы стать ИМХО, интересная разработка Сергея Grey_Sergio - каскод 6э5п\2а3

Спасибо, Андрей что оценил мою работу  :drink: ! Этот усь уже более года услаждает мои уши и менять не собираюсь. Слушали мои знакомые и некоторые оценили - даже просили сделать такой же  :)

2А3 как у Сергея - не каждый станет делать ввиду дороговизны ламп и прямонакальности. Для коллективного заказа надо что то более ходовое.

Что до цены 2А3 - так она почти без переделок заменяется на 6П31С в триоде ( правда, с некоторым ущербом для звука, но не всякий заметит ). А прямонакальности вовсе бояться не надо - питать накал 2А3 можно переменкой, только правильно расположить обмотку на сетевике нужно.

и добавил...
Наверно и на 6С19П заменить можно, кстати все не возьмусь попробовать ???

и добавил...
- Сверхбюджетная "подарочная" плата 2х6фхП
Учитывая привередливость поклонников SE,  на мой взгляд, очень неплохая идея с  6Ф3П - своего рода "введение" в однотакт для тех кто не пробовал.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2016, 22:29:38 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Учитывая привередливость поклонников SE,  на мой взгляд, очень неплохая идея с  6Ф3П - своего рода "введение" в однотакт для тех кто не пробовал.
Сергей, согласен. Если не оглядываться на снобов, усь на них мне нравился  :v: (не ТВЗ1-9 стояли, но и не Тамуры. Самомотанные трансики на 6 кв)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
 :off:
Одного Вашего тезку всезнающего я как-то на данной площадке поокоротил, старожилы помнят
Ну зачем же Вы передёргиваете, всё было НЕ так - меня модератор "поокоротил"..., на две недели, и даже НЕ с Вашей "подачи" (поскольку Вы ретировались с "поля боя").
Далее, если я не "отмечаюсь" в темах  с Вашим присутствие, то это не означает что Вы меня "поокоротили" - мне эти темы не очень интересны (а Ваша досужие рассуждения - тем паче).
Ну и на последок (может я  ошибаюсь и сужу предвзято, но....) - надуманного "барства" и надуманного чувства собственной (безопиляционной) правоты, с тех пор, у Вас только поприбавилось. Увы и ах! 



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
 :off:
Виктор kdtp, Виктор, Вам хочется продолжения холивара? ;D Мне - нет, но троллем Вас признало большинство клубного сообщества, и администрация. Не особо разумно с Вашей стороны было писать этот пост, снова выставляя себя в не лучшем виде :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Господи, опять сакрализация ламповой суперсхемотехники, сколько можно щеки надувать  :facepalm:
Имхо делать серийную пп для 10 деталей крайне глупо. Для се хватает самих панелек, даже монтажных лепестков не надо.

и добавил...
Вон, Серёжа клепает их один за одним, и пальцы ластами не стали  :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +259
hippo64, лично у меня п2п монтаж получается ужасающим. Нет того самрго чувства прекрасного видимо. Так что я за пп  ;D да и блок питания однотакта не сильно отличается от бп двухтакта...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Ренат, ты просто не умеешь их готовить (С)  :yes:, там просто чуть другие навыки.

Хотя в гибриды я сам делаю печатки в пред  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
Для клубного проекта однотакта самая главная часть выходные трансформаторы. Если они будут то проект состоится и уже не важно какой монтаж печатный или навесной.
Например такой вариант №64
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg116726#msg116726


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Для се хватает самих панелек
Хотел найти в "продаже" на АП, не судьба.
Пробегали панельки _длинные_ (? 2 типа) - стержень, кое-где радиальные выпуклости с лепестками. Размели влёт.


и добавил...
Соббсно, почешу репу в этом направлении.


и добавил...
Покурил и почесал...
Центральный стержень у ПЛК, на ём - шайбы, и текстолит с лепестками, и фанера. С лепестками - бОльшего диаметра.
Примерно так.


и добавил...
Не напомните, какие панельки у EF55 (CV173)?
Заменить чем-то можно?
« Последнее редактирование: 17 Июля 2016, 14:28:55 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
hippo64, лично у меня п2п монтаж получается ужасающим. Нет того самрго чувства прекрасного видимо.

Вот так выглядит монтаж у заводского усилителя 60-х. С таким феншуем, я думаю, ты справишься  :yes:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
монтаж у заводского усилителя 60-х
Стиль "Сорочье гнездо" ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Показывали как-то нем. приемник - монтаж по спирали...


и добавил...
панельки у EF55 (CV173)
Аналогов нет...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
и добавил...
Цитата: Карта от Сегодня в 10:32:00
панельки у EF55 (CV173)
Аналогов нет...
Куда их,Василий?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Чуть со своими не попутал, у меня есть EL55L, панельки к ним "римлок".

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +259
Вот так выглядит монтаж у заводского усилителя 60-х. С таким феншуем, я думаю, ты справишься 
я прямо как в свой усил посмотрел. стыдно такое показывать  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Ничего, Ренат, главное, чтобы небыло стыдно дать послушать.

у меня есть EL55L, панельки к ним "римлок".
Может E55L ? Эти в магноваль становятся идеально.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +664
Да E55L, опечатка. :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Для клубного проекта однотакта самая главная часть выходные трансформаторы. Если они будут то проект состоится и уже не важно какой монтаж печатный или навесной.
Например такой вариант №64
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg116726#msg116726

Провод "0.32" - сие есть перебор.
И 6 Гн.


и добавил...
Куда их,Василий?

Пардон за задержку, хлопнула комендатура.
Народ, и не один, делал однокаскадник с вх. трансом, 5 Вт выхода, назвали "священным граалем". Усилки продавали по 80 000 р.
Редкая лампа, из британских радаров.


и добавил...
- Сверхбюджетная "подарочная" плата 2х6фхП
- Бокемон

Если "подарочный", можно еще проще (мощнее) - покемон на 6Ф5П.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2016, 11:05:37 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3400
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1870
Если "подарочный", можно еще проще (мощнее) - покемон на 6Ф5П
Угу, это, пожалуй, лучший вариант для "из него конфетку"

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Есть вариант немного шаткий - "МММ" однокаскадный селфсплиттер на 6Э5П, на параллельных лампах.
Как проект "Любовница" - пойдет - не надо тратиться на МК-кондер :)
1 канал - 16Вт накала и 16Вт анода 230В.
4..5Вт.
1-2-3 резистора на канал.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Вырисовываются такие корпуса:
http://centris.nethouse.ru/products/korpus-4111

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Напомните, плз, с печатками РР 6Ф5П пока никак? (РР - лишь часть проекта-для-пионеров...)
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора, на основе легендарного "V00+" .
Цена смехотворная.


и добавил...
Вес 1.1 кг.
ФЧХ была весьма и весьма...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2016, 08:16:08 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Бокемон возродился.
Опер+EL84.
Тема на Веге:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76530

Не так дешево, как из старого телевизора, но красиво.
Что не по душе - анодное 260 вольт.
При около 400 вольтах - совсем другой, чистенький спектр.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
По моему такие схемы из серии про пятую ногу у собаки... ???

и добавил...
По моему такие схемы из серии про пятую ногу у собаки... ??? Зачем усложнять, когда можно сделать просто и лаконично?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Да, но не в данном случае.
Это красиво, я щетаю.
В смысле, для EL84 и покемоновской ОС.
Одна лампа, фирменная.
4.5 ватт, 5.
Простой транс.
Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.

Но были и принц. ограничения-натягивания...
То есть, если здесь с ними попроще, то и хорошо.

Зачем усложнять
- печатка нужна полюбасику (здесь - макс. руб. 100)
- судорожный поиск драйверной лампы отменить
- ВК - навесной монтаж (полтора резистора)
- просто красиво - 2 лампы на усилок.
Это как минимум.
... опера прогрессируют...

Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.
это _абсолютно_ несопоставимо
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 07:41:05 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7403
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2294
А операционником качать катод лампы, а не сетку (умощнить парой транзисторов выход, если сам опер дохлый по току)? Причем ОУ включить с однополярным питанием, тогда на его выходе будут те самые 7-10 вольт, которые нужны для смещения. На первую сетку заводим только ООС с выходного трансформатора, а по постоянке прибиваем к земле.  ???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.
Эх Василий, тянет тебя к разным схематическим извратам. Может у Саши звук и был. Только потом он опять к "левой руке" вернулся.   :yes: Всеми этими пентодно-оперными извращениями можно разогнать скуку. Но грамотно организованное триодное решение всё-равно проще в реализации и лучше звучит. Именно не разукрашенней, не ярче, не детальней, а достоверней звучит. Гибридники вообще тупиковый путь. Нет смысла просто в этом... вообще нет. Я делал ПоверАмп с ИП на выходе. Присобачивал к нему лампу на вход... Но нет там смысла в лампе. Это всё можно с таким же успехом реализовать и на транзисторах. На них даже проще и звучней. Тоже самое касается и раскачки ламп операми. Просто для разнообразия порукоблудить. Но... такое тоже никто не запрещает. Но только как что-то сенсационное и офуительно правильное это представлять ни к чему.
печатка к этой схеме, думаю нафиг не нужна .

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Виноват!
Это всё Бока виноват!
С тех пор...

Ну, вернулся он... Не слышал... Ну шо делать...


и добавил...
достоверней звучит
Возможно и наверно.
Но не "фантастически".
Был трезв.


и добавил...
как что-то сенсационное и офуительно правильное это представлять ни к чему
- за сенсацию не говорил
- и за второе.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Но не "фантастически".
Собери себе терменвокс. Звучит фантастически.  ;D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
Обычный гибрид, параллельник и УН на одной лампочке рвет в молекулярные клочья любой ламповик по всем параметрам и звуку. Окромя распальцовки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Обычный гибрид, параллельник и УН на одной лампочке рвет в молекулярные клочья любой ламповик по всем параметрам и звуку. Окромя распальцовки.
Не по взрослому такое говорить.   :d_know: Что-то носили этих "любых" к Макарову и чё-та ни один не рвал ничего там в клочья. Ни в молекулярные, ни в нейтринные... В том числе практически весь вегалабовский пантеон у него перебывал и распиаренный на последних выставках "монстр" Трусова... не рвали они макаровский триодный ламповик.  :d_know:
Усилитель напряжения на "одной лампочке", в гибриднике с каменюками на выходе, элементарно заменяется усилителем напряжения на полевиках. Получается в результате лучше и по звуку, и по картинкам, и не нужно никаких накалов и анодного питания городить для этой "одной лаНпочки".
А что до разных там покемонов... Так чудес они вообще не преподносят. Ни по звуку , ни по параметрам. Решение лаконичное, но не более того. Для бюджетного усилка, когда самодельщик не в состоянии нормальный выходной транс намотать, вполне пригодно... не более.  :tease:


и добавил...
Стиль "Сорочье гнездо"
А это точно не самосбор? Обычно монтаж тех лет излишней аккуратностью не отличался, но хоть какая-то упорядоченность в виде монтажных планочек как правило присутствовала. А тут... я такой стиль монтажа называю "мочалка".  :%):


и добавил...
Не напомните, какие панельки у EF55 (CV173)?
Заменить чем-то можно?
А что их менять? Этих 9 штырьковых локталей полно у китайцев по паре долларов за штуку. Продавал на АП пару месяцев назад вместе с ЕF55, кстати.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 20:55:55 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
не рвали они макаровский триодный ламповик
Дима, это мнение очень узкого круга людей. Я слышал усилитель Юрия. Меня он не впечатлил, причем от слова совсем. Обычный ламповый задохлик.

и добавил...
элементарно заменяется усилителем напряжения на полевиках.
Дима, разница слышна сразу, возился я с унами на полевиках, и не только я. И трансы пробовал отличными спецами мотанные, никогда транс не передаст того панча, что может передать конец на транзюках, у трансов свой звук, но возносить их не надо.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 21:26:00 от hippo64 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3297
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2871
терменвокс. Звучит фантастически.
Пробовали всем "оркестром".
Предсказуемо: скрипачи ловят на лету.
Предсказуемо: я удивил, ибо не ожидали :laugh:
Непредсказуемо: саксофонист вообще "не въехал" со словами, что в гробу он видел эту аппликатуру :laugh:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Дима, это мнение очень узкого круга людей. Я слышал усилитель Юрия. Меня он не впечатлил, причем от слова совсем. Обычный ламповый задохлик.
Твоё мнение единственное и абсолютно верное?  ;D А я  тоже слышал у автора. Задохлости там нет и в помине. Нет, я не спорю, что кому-то и терменвокс ласкает слух, но если речь именно про высоко-верное воспроизведение, максимально приближенное к натуральному, то у Макарова практически не придраться к звуку. Эталон. Другое дело, что мне например не нужен звук такой ценой, да и таких требований к той же сцене нет...но это уже мои проблемы и мои косяки.
...возился я с унами на полевиках, и не только я. ...
Ну да... один ты с ними и возился.  :)
разница слышна сразу
Кем слышна? Большинство продвинутых аудиофилов видя перед собой коробку с лампами наверху и внутри с платкой D класса icepover-50asx , заявляли, что: "конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы...". А когда узнавали про D, то сразу обычно следовала фраза:"не... ну жёсткость на вч конечно сразу была слышна, просто не мог понять откуда она, вот теперь понял".  :laugh:
...я удивил, ибо не ожидали...
Удивить себя и гостей, это же задача многих паяльщиков-хайфайщиков. Я за терменвокс, как средство для удивления! Никто не уйдёт равнодушным. ;D
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 22:06:34 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6969
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3325
 Дима, ты интересно мыслишь, я, значит,  волюнтарист, а вот твое мнение правильное. Макаров устроил у себя комплекс для своих условий, стоит его вытащить в то же МТУСИ и будет сиплый пердеж, да и у него дома воспроизведение требует додумывания  и дополнения в виде многолетнего пиара. Стоит развеяться пиару и все. Да и заточена его система под естесственное воспроизведение бдюза-джаза с прослушиванием из 30 ряда большого зала. Кроме того он всячески строил систему для прослушивания из очень ограниченного пространства. Повторюсь еще раз мне его система не понравилась.Слушал я несколько лет назад, но, насколько знаю, кардинально он ничего не менял.

То , что , как ты говоришь типа я один возился, было бы глупо и тупо принимать во внимание чужую возню, ибо говорить можно лишь о том, что слушал и делал сам, остальное является тупым попугайским пересказом чужих впечатлений, и, даже, не впечатлений, а слов.

и добавил...
"конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы..."
Дима, если человек не слышит тот ламповый спектральный баланс, о чем можно говорить, да и говорить надо о конкретных условиях, ибо и на лампе можно получить звук неотличимый от камня, а так, извини, общие слова из аудиомурзилок. Кроме того, чтоб четко выступить с экспертизой, нужно заниматься этим каждый день, находиться в соотв. настроении и самочувствии, перерыв в неделю и ты уже ничего не отличишь, несоблюдение этих условий опять же приводит к пустой болтовне. И что, часто эти условия соблюдаются?
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 22:43:28 от hippo64 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Большинство продвинутых аудиофилов видя перед собой коробку с лампами наверху и внутри с платкой D класса icepover-50asx , заявляли, что: "конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы...". А когда узнавали про D, то сразу обычно следовала фраза
Дима, я башку себе разбил в попытках рассказать странным людям, что icepover не звучит от слова "вообще".
3.5 года дикого бреда.
(В последнее время метлой гоняю на веге любителей кидайских щасте-усилков, в сказки верят...)
Потом до их, людей, дошло. И то, с натягом... Мелькнула фраза: "Какого-то 'дыхания' не хватает..."
Пересели обратно на триодный звук.
Обрати внимание - это Первая ступень, т.н. "верность воспроизведения".
Насколько понимаю, что ЮМ, что наш общий знакомый, очень большие мастера Первой ступени.
За первой следует Вторая, о которой говорю, когда звуки складываются в божественные произведения с наличием мурашек и прочих производных.

О каких аудиофилах вообще речь?

За БОкемоны.
Слышат это дело немногие, увы. Порадовал тов. из Уфы (есть и другие, конечно, но мало). Слышит. Вот ему можно верить.
Конкретно.
Повторяли многие.
Не знаю что именно, но повторяли.
Вопрос первый. Какая лампа была и какое питалово? Хрен кто ставил тесловскую Елку под 415 вольт - а там чистейшие спектры (один из "повторятелей", в принципе, чел известный, сказал: "шоб я еще деньги платил за наши лампы? [6п14п]").
Далее можно не продолжать...
Трансы, АС, а она должна быть более "шириковская", БП, ...

Ну ладно...
По теме. Дима, я тоже в некоторой паузе, куда бежать... То есть, глобально-принципиально.
Вот киевскую конструкцию с Веги попробовал бы.
Мелкие платки там таки нужны.

PS. Очень давно на АП была тема о недо-психике и возможности складывать звуки в музыку. Но не будем о грустном.


и добавил...
Пересели обратно на триодный звук.
Это лишь правильное, чистое, звонкое, но бренчание "задохликов".
Не вставляет никак.


и добавил...
 :off:
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора...
Цена смехотворная.
Вес 1.1 кг.
Пришло время.
Антикризисные меры. Вес 1.2 кг, 5к/4/8Ом, 67 кГц на Гене. Провод 0.2. Без зазора.
1150 рубликов / шт.
Сооружать такое чудо с зазором - нонсенс.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 01:14:16 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора...Цена смехотворная.Вес 1.1 кг.
доброго времени суток......
если не секрет , под какие лампы будут делаться ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Просто как гвоздь...

Сия АЧХ характерна для данной "топологии", в основном это:
- геометрия сердечника,
- диам. провода первички и вторички (0.2 и 1.06(два впаралл.)),
- число выводов (критично для торов).

При _достаточной_ индуктивности.

Если поставить провод 0.224, например, - всё слегка поплывет. Это отдельная тема, другие трансы.
Как и вариации числа витков первички.

Просто меняем немного Ктр - и вуаля.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
ну тогда мне то точно нужно пару штук :yes:
для пробы......

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Не вопрос.
Сейчас второй доматывается.
Ну, и слегка доизмерять - инд-ть не трогаю, R1/2, емкости... ФЧХ...
Тут, гадское дело, одни лепестки тянут на 200 руб.
Но без них нельзя.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Сейчас второй доматывается.

когда будет готово ------- :-X

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Во вторник, скорее.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Дима, ты интересно мыслишь, я, значит,  волюнтарист, а вот твое мнение правильное. Макаров устроил у себя комплекс для своих условий, стоит его вытащить в то же МТУСИ и будет сиплый пердеж, да и у него дома воспроизведение требует додумывания  и дополнения в виде многолетнего пиара. Стоит развеяться пиару и все. Да и заточена его система под естесственное воспроизведение бдюза-джаза с прослушиванием из 30 ряда большого зала. Кроме того он всячески строил систему для прослушивания из очень ограниченного пространства. Повторюсь еще раз мне его система не понравилась. Слушал я несколько лет назад, но, насколько знаю, кардинально он ничего не менял.
Моё мнение, это всего лишь моё мнение. Я на большее не претендую никогда и никаких сенсационных утверждений не делаю. Пусть цветут все цветы, хотя и не во всех есть смысл. Это ты пытаешься "рубить топором". Какой блюз-джаз??? Макаров вообще такие жанры не слушает. Сколько раз я уже слышал вот такое же снобское: "слушал у Макарова, не понравилось". Только конкретизировать потом никто так и не мог, что не понравилось то??? Одни что-то мелят про 30 ряд, другие про отсутствие веселухи(любители "петодных терменвоксов"), третьи про невозможность "вжарить до печёнок"(транзисторолюбы). Смешно всё это. Шикарная там система. Не зря слышащие вегалабовцы в последние годы таскают туда все свои "изобрИтенЬя". Шикарная... хотя и не моё. Просто я наверное не настолько погружён в своё хобби.

Пришло время.
Антикризисные меры. Вес 1.2 кг, 5к/4/8Ом, 67 кГц на Гене. Провод 0.2. Без зазора.
1150 рубликов / шт.
Сооружать такое чудо с зазором - нонсенс.
Если это никакие не "диффторы", то я полностью ЗА! Как секционировать будешь? Как раз собирался собрать на клубной платке двухтактного малыша на 1626. Но 0,2 провод для него это может даже слишком и первичку наверное не меньше 4000 придётся мотать..
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 09:46:18 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Дима, диффы стОят немеряно... Особенно с зазором.
Секционирование - достаточное, это видно.
Разность R в плечах будет невелика.
Пока - 0.2й провод. Шевелить устоявшееся надо постепенно. Будет другая модель.
За 4000 витков... - с 3200 SE 8 кв. см дает 1..2 герца.
Около 4000 - это на диффы, где Мощности.


и добавил...
Давайте ТЗ типового силовика, антикрызисного, до комплекта.
Типа:
- РР 6ф5п = N1
- РР ХХХ = N2... ...
Под эти выходники.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 09:42:41 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Вась, что значит "достаточное" ? Мне нафиг например не нужно 1-2герца, но по обозначенной схеме секционирования могу бегло предположить характер подачи. Помнишь когда-то я просил тебя намотать выходные пушпульные торы по моей(громко сказано) схеме намотки и у нас так и не срослось. Твоя сильно отличается?
Мне лично АЧХ вообще не нужна, она будет разной с разными лампочками, хотя отсутствие резонансных выхлопов  в звуковом диапазоне конечно приветствуется. Какой хоть коэффициент трансформации, сколько витков в первичке и во вторичке? Какой сердечник?
Или это коммерческие секреты что ли?  :-X
Но если хочешь что-то продать, порекламировать и поотвечать на вопросы придётся в любом случае. А как иначе то?

6Ф5П... Да на фуя она кому нужна то... :facepalm:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
по моей(громко сказано) схеме намотки
Ща глянем.

Схема намотки в основном та же.
Твоя-твой транс мне не понравился полосой. И был с зазором.
У тебя 3200 вит., здесь 2400.
Но! Тем самым удалось втюхать отводы в 4 и 8 Ом.
Вторички две, впараллель. 58 и 82 витка. АЧХ при отдельных вторичках (или 1я, или 2я) подсаживается.

Это всё к чему...
Можно иметь 58, 82, 116, 140, 198 и тд витков вторички

6Ф5П... Да на фуя она кому нужна то...
Дим, пыонэрам. Копейки.

хотя отсутствие резонансных выхлопов  в звуковом диапазоне конечно приветствуется
Кхм... Для тора без зазора удалось попасть в такую АЧХ с пол-пинка.

Сердечник - 6 кв. см.

если хочешь что-то продать
У меня бульон остается.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 09:59:59 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Твоя-твой транс мне не понравился полосой. И был с зазором.
Не, ну на зазоре я никогда не настаивал, это скорее была твоя идея.  ???

Вторички две, впараллель. 58 и 82 витка.
Как это в параллель при разном количестве витков?
И 2400 витков(если это в сумме для двух полу плеч) для пушпульного транса всё-таки маловато будет...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
0-58-82 витка.
И так два раза. Провод 1.06.

Маловато - отчего?
У торов всё чуть иначе.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1036
    • ULF DIY SOUND
Понял. Т.е. 58, это отвод. Но 2400 как-то маловато всё-таки для двух плеч.  ???

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Норм.
Потом сделаем 2600, ...

и добавил...
У меньших торов может быть бОльшая инд-ть.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +347
Дальнейшие попытки оффтопа будут караться по законам военного времени! :police:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1237 Ответов
307369 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 20:27:48
от Карта
426 Ответов
131295 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 08:00:04
от Карта
29 Ответов
18334 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D
42 Ответов
16994 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2016, 18:53:46
от arcev
936 Ответов
155842 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2020, 17:49:46
от tarlyga