Автор Тема: Клубный проект лампового усилителя. Варианты развития.  (Прочитано 49706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
Для клубного проекта однотакта самая главная часть выходные трансформаторы. Если они будут то проект состоится и уже не важно какой монтаж печатный или навесной.
Например такой вариант №64
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg116726#msg116726


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Для се хватает самих панелек
Хотел найти в "продаже" на АП, не судьба.
Пробегали панельки _длинные_ (? 2 типа) - стержень, кое-где радиальные выпуклости с лепестками. Размели влёт.


и добавил...
Соббсно, почешу репу в этом направлении.


и добавил...
Покурил и почесал...
Центральный стержень у ПЛК, на ём - шайбы, и текстолит с лепестками, и фанера. С лепестками - бОльшего диаметра.
Примерно так.


и добавил...
Не напомните, какие панельки у EF55 (CV173)?
Заменить чем-то можно?
« Последнее редактирование: 17 Июля 2016, 15:28:55 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
hippo64, лично у меня п2п монтаж получается ужасающим. Нет того самрго чувства прекрасного видимо.

Вот так выглядит монтаж у заводского усилителя 60-х. С таким феншуем, я думаю, ты справишься  :yes:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
монтаж у заводского усилителя 60-х
Стиль "Сорочье гнездо" ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Показывали как-то нем. приемник - монтаж по спирали...


и добавил...
панельки у EF55 (CV173)
Аналогов нет...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
и добавил...
Цитата: Карта от Сегодня в 10:32:00
панельки у EF55 (CV173)
Аналогов нет...
Куда их,Василий?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Чуть со своими не попутал, у меня есть EL55L, панельки к ним "римлок".

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +188
Вот так выглядит монтаж у заводского усилителя 60-х. С таким феншуем, я думаю, ты справишься 
я прямо как в свой усил посмотрел. стыдно такое показывать  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Ничего, Ренат, главное, чтобы небыло стыдно дать послушать.

у меня есть EL55L, панельки к ним "римлок".
Может E55L ? Эти в магноваль становятся идеально.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +373
Да E55L, опечатка. :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Для клубного проекта однотакта самая главная часть выходные трансформаторы. Если они будут то проект состоится и уже не важно какой монтаж печатный или навесной.
Например такой вариант №64
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=270.msg116726#msg116726

Провод "0.32" - сие есть перебор.
И 6 Гн.


и добавил...
Куда их,Василий?

Пардон за задержку, хлопнула комендатура.
Народ, и не один, делал однокаскадник с вх. трансом, 5 Вт выхода, назвали "священным граалем". Усилки продавали по 80 000 р.
Редкая лампа, из британских радаров.


и добавил...
- Сверхбюджетная "подарочная" плата 2х6фхП
- Бокемон

Если "подарочный", можно еще проще (мощнее) - покемон на 6Ф5П.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2016, 12:05:37 от Карта »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1014
Если "подарочный", можно еще проще (мощнее) - покемон на 6Ф5П
Угу, это, пожалуй, лучший вариант для "из него конфетку"

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Есть вариант немного шаткий - "МММ" однокаскадный селфсплиттер на 6Э5П, на параллельных лампах.
Как проект "Любовница" - пойдет - не надо тратиться на МК-кондер :)
1 канал - 16Вт накала и 16Вт анода 230В.
4..5Вт.
1-2-3 резистора на канал.


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Вырисовываются такие корпуса:
http://centris.nethouse.ru/products/korpus-4111

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Напомните, плз, с печатками РР 6Ф5П пока никак? (РР - лишь часть проекта-для-пионеров...)
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора, на основе легендарного "V00+" .
Цена смехотворная.


и добавил...
Вес 1.1 кг.
ФЧХ была весьма и весьма...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2016, 09:16:08 от Карта »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Бокемон возродился.
Опер+EL84.
Тема на Веге:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76530

Не так дешево, как из старого телевизора, но красиво.
Что не по душе - анодное 260 вольт.
При около 400 вольтах - совсем другой, чистенький спектр.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
По моему такие схемы из серии про пятую ногу у собаки... ???

и добавил...
По моему такие схемы из серии про пятую ногу у собаки... ??? Зачем усложнять, когда можно сделать просто и лаконично?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Да, но не в данном случае.
Это красиво, я щетаю.
В смысле, для EL84 и покемоновской ОС.
Одна лампа, фирменная.
4.5 ватт, 5.
Простой транс.
Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.

Но были и принц. ограничения-натягивания...
То есть, если здесь с ними попроще, то и хорошо.

Зачем усложнять
- печатка нужна полюбасику (здесь - макс. руб. 100)
- судорожный поиск драйверной лампы отменить
- ВК - навесной монтаж (полтора резистора)
- просто красиво - 2 лампы на усилок.
Это как минимум.
... опера прогрессируют...

Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.
это _абсолютно_ несопоставимо
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 08:41:05 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7144
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1102
А операционником качать катод лампы, а не сетку (умощнить парой транзисторов выход, если сам опер дохлый по току)? Причем ОУ включить с однополярным питанием, тогда на его выходе будут те самые 7-10 вольт, которые нужны для смещения. На первую сетку заводим только ООС с выходного трансформатора, а по постоянке прибиваем к земле.  ???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Дим, у Боки был ЗВУК.
Всё остальное - триодная левая рука, в т.ч. и всякие 6С4С.
Эх Василий, тянет тебя к разным схематическим извратам. Может у Саши звук и был. Только потом он опять к "левой руке" вернулся.   :yes: Всеми этими пентодно-оперными извращениями можно разогнать скуку. Но грамотно организованное триодное решение всё-равно проще в реализации и лучше звучит. Именно не разукрашенней, не ярче, не детальней, а достоверней звучит. Гибридники вообще тупиковый путь. Нет смысла просто в этом... вообще нет. Я делал ПоверАмп с ИП на выходе. Присобачивал к нему лампу на вход... Но нет там смысла в лампе. Это всё можно с таким же успехом реализовать и на транзисторах. На них даже проще и звучней. Тоже самое касается и раскачки ламп операми. Просто для разнообразия порукоблудить. Но... такое тоже никто не запрещает. Но только как что-то сенсационное и офуительно правильное это представлять ни к чему.
печатка к этой схеме, думаю нафиг не нужна .

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Виноват!
Это всё Бока виноват!
С тех пор...

Ну, вернулся он... Не слышал... Ну шо делать...


и добавил...
достоверней звучит
Возможно и наверно.
Но не "фантастически".
Был трезв.


и добавил...
как что-то сенсационное и офуительно правильное это представлять ни к чему
- за сенсацию не говорил
- и за второе.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Но не "фантастически".
Собери себе терменвокс. Звучит фантастически.  ;D

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
Обычный гибрид, параллельник и УН на одной лампочке рвет в молекулярные клочья любой ламповик по всем параметрам и звуку. Окромя распальцовки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Обычный гибрид, параллельник и УН на одной лампочке рвет в молекулярные клочья любой ламповик по всем параметрам и звуку. Окромя распальцовки.
Не по взрослому такое говорить.   :d_know: Что-то носили этих "любых" к Макарову и чё-та ни один не рвал ничего там в клочья. Ни в молекулярные, ни в нейтринные... В том числе практически весь вегалабовский пантеон у него перебывал и распиаренный на последних выставках "монстр" Трусова... не рвали они макаровский триодный ламповик.  :d_know:
Усилитель напряжения на "одной лампочке", в гибриднике с каменюками на выходе, элементарно заменяется усилителем напряжения на полевиках. Получается в результате лучше и по звуку, и по картинкам, и не нужно никаких накалов и анодного питания городить для этой "одной лаНпочки".
А что до разных там покемонов... Так чудес они вообще не преподносят. Ни по звуку , ни по параметрам. Решение лаконичное, но не более того. Для бюджетного усилка, когда самодельщик не в состоянии нормальный выходной транс намотать, вполне пригодно... не более.  :tease:


и добавил...
Стиль "Сорочье гнездо"
А это точно не самосбор? Обычно монтаж тех лет излишней аккуратностью не отличался, но хоть какая-то упорядоченность в виде монтажных планочек как правило присутствовала. А тут... я такой стиль монтажа называю "мочалка".  :%):


и добавил...
Не напомните, какие панельки у EF55 (CV173)?
Заменить чем-то можно?
А что их менять? Этих 9 штырьковых локталей полно у китайцев по паре долларов за штуку. Продавал на АП пару месяцев назад вместе с ЕF55, кстати.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 21:55:55 от U.L.F. »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
не рвали они макаровский триодный ламповик
Дима, это мнение очень узкого круга людей. Я слышал усилитель Юрия. Меня он не впечатлил, причем от слова совсем. Обычный ламповый задохлик.

и добавил...
элементарно заменяется усилителем напряжения на полевиках.
Дима, разница слышна сразу, возился я с унами на полевиках, и не только я. И трансы пробовал отличными спецами мотанные, никогда транс не передаст того панча, что может передать конец на транзюках, у трансов свой звук, но возносить их не надо.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 22:26:00 от hippo64 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1336
терменвокс. Звучит фантастически.
Пробовали всем "оркестром".
Предсказуемо: скрипачи ловят на лету.
Предсказуемо: я удивил, ибо не ожидали :laugh:
Непредсказуемо: саксофонист вообще "не въехал" со словами, что в гробу он видел эту аппликатуру :laugh:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +632
    • ULF DIY SOUND
Дима, это мнение очень узкого круга людей. Я слышал усилитель Юрия. Меня он не впечатлил, причем от слова совсем. Обычный ламповый задохлик.
Твоё мнение единственное и абсолютно верное?  ;D А я  тоже слышал у автора. Задохлости там нет и в помине. Нет, я не спорю, что кому-то и терменвокс ласкает слух, но если речь именно про высоко-верное воспроизведение, максимально приближенное к натуральному, то у Макарова практически не придраться к звуку. Эталон. Другое дело, что мне например не нужен звук такой ценой, да и таких требований к той же сцене нет...но это уже мои проблемы и мои косяки.
...возился я с унами на полевиках, и не только я. ...
Ну да... один ты с ними и возился.  :)
разница слышна сразу
Кем слышна? Большинство продвинутых аудиофилов видя перед собой коробку с лампами наверху и внутри с платкой D класса icepover-50asx , заявляли, что: "конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы...". А когда узнавали про D, то сразу обычно следовала фраза:"не... ну жёсткость на вч конечно сразу была слышна, просто не мог понять откуда она, вот теперь понял".  :laugh:
...я удивил, ибо не ожидали...
Удивить себя и гостей, это же задача многих паяльщиков-хайфайщиков. Я за терменвокс, как средство для удивления! Никто не уйдёт равнодушным. ;D
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 23:06:34 от U.L.F. »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6786
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2180
 Дима, ты интересно мыслишь, я, значит,  волюнтарист, а вот твое мнение правильное. Макаров устроил у себя комплекс для своих условий, стоит его вытащить в то же МТУСИ и будет сиплый пердеж, да и у него дома воспроизведение требует додумывания  и дополнения в виде многолетнего пиара. Стоит развеяться пиару и все. Да и заточена его система под естесственное воспроизведение бдюза-джаза с прослушиванием из 30 ряда большого зала. Кроме того он всячески строил систему для прослушивания из очень ограниченного пространства. Повторюсь еще раз мне его система не понравилась.Слушал я несколько лет назад, но, насколько знаю, кардинально он ничего не менял.

То , что , как ты говоришь типа я один возился, было бы глупо и тупо принимать во внимание чужую возню, ибо говорить можно лишь о том, что слушал и делал сам, остальное является тупым попугайским пересказом чужих впечатлений, и, даже, не впечатлений, а слов.

и добавил...
"конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы..."
Дима, если человек не слышит тот ламповый спектральный баланс, о чем можно говорить, да и говорить надо о конкретных условиях, ибо и на лампе можно получить звук неотличимый от камня, а так, извини, общие слова из аудиомурзилок. Кроме того, чтоб четко выступить с экспертизой, нужно заниматься этим каждый день, находиться в соотв. настроении и самочувствии, перерыв в неделю и ты уже ничего не отличишь, несоблюдение этих условий опять же приводит к пустой болтовне. И что, часто эти условия соблюдаются?
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 23:43:28 от hippo64 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1967
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Большинство продвинутых аудиофилов видя перед собой коробку с лампами наверху и внутри с платкой D класса icepover-50asx , заявляли, что: "конечно слышно что это лампа звучит, но с очень нехарактерной динамикой для лампы...". А когда узнавали про D, то сразу обычно следовала фраза
Дима, я башку себе разбил в попытках рассказать странным людям, что icepover не звучит от слова "вообще".
3.5 года дикого бреда.
(В последнее время метлой гоняю на веге любителей кидайских щасте-усилков, в сказки верят...)
Потом до их, людей, дошло. И то, с натягом... Мелькнула фраза: "Какого-то 'дыхания' не хватает..."
Пересели обратно на триодный звук.
Обрати внимание - это Первая ступень, т.н. "верность воспроизведения".
Насколько понимаю, что ЮМ, что наш общий знакомый, очень большие мастера Первой ступени.
За первой следует Вторая, о которой говорю, когда звуки складываются в божественные произведения с наличием мурашек и прочих производных.

О каких аудиофилах вообще речь?

За БОкемоны.
Слышат это дело немногие, увы. Порадовал тов. из Уфы (есть и другие, конечно, но мало). Слышит. Вот ему можно верить.
Конкретно.
Повторяли многие.
Не знаю что именно, но повторяли.
Вопрос первый. Какая лампа была и какое питалово? Хрен кто ставил тесловскую Елку под 415 вольт - а там чистейшие спектры (один из "повторятелей", в принципе, чел известный, сказал: "шоб я еще деньги платил за наши лампы? [6п14п]").
Далее можно не продолжать...
Трансы, АС, а она должна быть более "шириковская", БП, ...

Ну ладно...
По теме. Дима, я тоже в некоторой паузе, куда бежать... То есть, глобально-принципиально.
Вот киевскую конструкцию с Веги попробовал бы.
Мелкие платки там таки нужны.

PS. Очень давно на АП была тема о недо-психике и возможности складывать звуки в музыку. Но не будем о грустном.


и добавил...
Пересели обратно на триодный звук.
Это лишь правильное, чистое, звонкое, но бренчание "задохликов".
Не вставляет никак.


и добавил...
 :off:
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора...
Цена смехотворная.
Вес 1.1 кг.
Пришло время.
Антикризисные меры. Вес 1.2 кг, 5к/4/8Ом, 67 кГц на Гене. Провод 0.2. Без зазора.
1150 рубликов / шт.
Сооружать такое чудо с зазором - нонсенс.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 02:14:16 от Карта »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2604
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +67
Собираюсь _шлепать_ торики без зазора...Цена смехотворная.Вес 1.1 кг.
доброго времени суток......
если не секрет , под какие лампы будут делаться ?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1237 Ответов
266826 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 21:27:48
от Карта
426 Ответов
113967 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 09:00:04
от Карта
29 Ответов
13968 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 17:57:11
от Viktor D
42 Ответов
14527 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2016, 19:53:46
от arcev
917 Ответов
118402 Просмотров
Последний ответ 11 Августа 2019, 23:35:08
от leonid_k