Автор Тема: Трансформаторы нна выходе "ушника"  (Прочитано 9690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Не ясно, где тему разместить, но ладно, пусть здесь будет.
Вопрос подключения "ушей" к выходу лампового усилителя.
Допустим, усь расчитан на восьмиомную нагрузку, а сопротивление наушников 120 Ом.
Понимаю так - вешаю на транс составное сопротивление 6+2 Ом. Сигнал снимаю с нижнего плеча. В идеале проволочный потенциометр 8-10 Ом и с движка снимать сигнал ...
Или, так нельзя, а нужен транс строго соответствующий конкретным ушам?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3213
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #1 : 29 Июня 2016, 14:45:17 »
0
Серёж, это кому какой звук нравится, трактор или скрипочка.
Это я для себя понятия ввел, трактор это когда излучатель максимально контролируется усилителем, скрипочка - наоборот.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #2 : 29 Июня 2016, 15:27:44 »
0
Ну, допустим. А в случае резистивного делителя на выходе транса что имеем, трактор, скрипочку?
Я-то, как раз, предпочитаю, когда динамики усилка боятся, а не наоборот.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #3 : 29 Июня 2016, 15:47:45 »
0
323f, Сереж,тут вилка такая. Трудно ,при некоторых условиях,(онокаскад к примеру)получить требуемое напряжение с требуемым Ra с  небольшим выходным сопротивлением с достаточно высокоомными наушниками. :%):То есть,думается мне,что как раз таки выходное-камень преткновения. В принципе,триоду пофик увеличение Ra,к тому же трактор получается.  Я сделал две вторички коммутируемыми. Получилось 10к (6П14П) и 50Ом (300Ом уши) ну и больше 40к и около 12Ом при параллельном включении.В общем-то некий компроссмисс для подключения разных наушников.
 Субъективной оценки при разных подключениях пока нет. Усь в процессе. С шунтом звучание не нравится.Может я не прав,но уши мне говорят именно об этом. В общем-то..,если мы используем делитель,или доп резистор,то зачем нам вообще усилитель для наушников,если есть РГ на входе и если мы грузим вторичку как нам нужно? :d_know:
« Последнее редактирование: 29 Июня 2016, 15:51:47 от Volga »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #4 : 29 Июня 2016, 16:12:03 »
0
Уточнить хочу, ты сейчас про однотакт писал, верно?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #5 : 29 Июня 2016, 16:29:34 »
0
Уточнить хочу, ты сейчас про однотакт писал, верно?
Да.Но сути это не меняет.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6964
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3213
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #6 : 29 Июня 2016, 19:07:05 »
0
Сереж, голимый трактор с делителем тоже не получится, получится виолончель или мотоблок.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #7 : 29 Июня 2016, 20:05:22 »
0

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #8 : 29 Июня 2016, 20:18:07 »
0
323f, а зачем делитель? параллельно 8(+маленько)Ом и Наушники.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #9 : 29 Июня 2016, 20:56:47 »
0
Ну возможно. По громкости на выходе зависеть буит. А так-то, да. Но, естественно, вариант с намоткой под определённые "ухи" мне больше симпатичен. Однако, если с перекоммутацией вторичек, то получается только триодное включение, однако.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #10 : 29 Июня 2016, 21:03:36 »
0
Но, естественно, вариант с намоткой под определённые "ухи" мне больше симпатичен. Однако, если с перекоммутацией вторичек, то получается только триодное включение, однако.
Можно под твои 100Ом,если не смущает высокое выходное сопротивление.
 А зачем,собственно,пентод то?
 Ты хоть расскажи :что нужно,что в планах?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #11 : 29 Июня 2016, 21:14:52 »
0
Помимо сопротивления, было бы ещё неплохо знать их номинальную мощность. Но в любом случае для 120-омных ушей ,как мне кажется, безтрансформаторный выход предпочтительнее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #12 : 29 Июня 2016, 21:16:30 »
0
Но в любом случае для 120-омных ушей ,как мне кажется, безтрансформаторный выход предпочтительнее.
Фик знает. Я и 300 Омными помню как только не изгалялся,-ну не катит как по мне.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе \"ушника\"
« Ответ #13 : 29 Июня 2016, 21:18:12 »
0
Да в планах два варианта под одни(пока) ухи.
1. Однотакт на С3g с трансиком аморфным
2. Двухтакт на (а вот не знаю пока или 6П30Б-Р, или 6Р2П. Хотелось бы, всё же на     тридцатках, бо уважение звуком заслужили.) трансики на японском железе.
Собственно, вариант "раз" планируется чисто усилок. Второй, скорее всего, будет в одной коробочке с ЦАПой.
Но, в любом случае, будут только ушники.
Уши AKG K601reference, максимальная подводимая моща 200 милливатт.
Отака х-ня.

и добавил...
безтрансформаторный выход предпочтительнее.
По каким критериям?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #14 : 29 Июня 2016, 21:24:46 »
0
По каким критериям?
Транс с малым К.тр уж больно сомнительная затея.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #15 : 29 Июня 2016, 21:25:26 »
0
323f, примерно 40Ом выходного устроит тебя?
 Ситриже,200В,3В батарейка или как хочешь.Да,транс с Ктр около 7. Получишь около 4В(чего хватит за глаза). Лампа хорошая.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #16 : 29 Июня 2016, 21:48:59 »
0
Транс с малым К.тр уж больно сомнительная затея.
Будем посмотреть, может  сложится К.тр. не совсем уж грустный.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #17 : 29 Июня 2016, 22:06:52 »
0
Транс с малым К.тр уж больно сомнительная затея.
Будем посмотреть, может  сложится К.тр. не совсем уж грустный.

Делай 7 и 14!
З.Ы. Можно будет использовать девайс как некий пред-нормирующий усилитель.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #18 : 29 Июня 2016, 23:28:20 »
0
323f, на "правильном" трансе получается дикое усиление. уши такое не потерпят. а на 8Омах нагрузки и без делителя получишь в ~15 раз меньшую мощность на наушниках.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #19 : 30 Июня 2016, 00:31:27 »
0
на "правильном" трансе получается дикое усиление
Усиление-не проблема(один каскад к примеру).Тут выходное проблема

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #20 : 30 Июня 2016, 07:24:37 »
0
Volga, а в чем проблема выходного?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #21 : 30 Июня 2016, 07:55:09 »
0
Не ну конечно можно сделать просто, при высокоомной нагрузке выключателем подключать параллельно вторичке резистор ом на 20. :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе \"ушника\"
« Ответ #22 : 30 Июня 2016, 08:11:56 »
0
Volga, а в чем проблема выходного?
У выходного проблем нет :D Просто оно получается великовато.Демпфирование хуже.Скрипочка,как Вова говорит.

и добавил...
Не ну конечно можно сделать просто, при высокоомной нагрузке выключателем подключать параллельно вторичке резистор ом на 20. :)
Ну так..,и не надо усилителя для наушников.РГ и резистор на клеммах АС .Можно галетником или еще как :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #23 : 30 Июня 2016, 08:14:02 »
0
Volga, дак потому и говорю, слелать транс на 8Ом, нагрузить его резистором и включить параллельно уши. потери конечно будут приличные. однако мне пока не удавалось сделать приличный ушник с "приличным" КПД.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #24 : 30 Июня 2016, 08:15:25 »
0
Volga, дак потому и говорю, слелать транс на 8Ом, нагрузить его резистором и включить параллельно уши. потери конечно будут приличные. однако мне пока не удавалось сделать приличный ушник с "приличным" КПД.
Смысл отдельного устройства(Хэдампа) теряется :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе \"ушника\"
« Ответ #25 : 30 Июня 2016, 08:17:10 »
0
кстати не стоит забывать что комплексное сопротивление ушей весьма кривое в зависимости от частоты.

и добавил...
Смысл отдельного устройства(Хэдампа) теряется
потому я ламповые ушники и не делаю  :-X

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #26 : 30 Июня 2016, 08:18:36 »
0
потери конечно будут приличные.
Какие? Полоса только расширится от облегченного режима.  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #27 : 30 Июня 2016, 08:21:40 »
0
valve, много рассеется на резисторе.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #28 : 30 Июня 2016, 08:25:58 »
0
И что? Ушам достанется сполна.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе \"ушника\"
« Ответ #29 : 30 Июня 2016, 08:51:27 »
0
valve, меня принципиально не устраивает что усилитель выдавая 5Вт отдает на полезную нагрузку четверть ватта. это при том что КПД лампадника и так ниже плинтуса. а так то да, согласен, ушам достаточно. еще и громкости прибрать придется.

и добавил...
кстати поглядел. импеданс более-менее ровный оказывается. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #30 : 30 Июня 2016, 10:17:29 »
0
много рассеется на резисторе.
Вопрос, как это на звук повлияет, а нагрев атмосферы мы как-нить переживём.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +256
Re: Трансформаторы нна выходе "ушника"
« Ответ #31 : 30 Июня 2016, 10:44:34 »
0
323f, могу только сказать что лучше делителя. ;D Опять же мое мнение выходное сопротивление слишком низким не бывает. в общем я за трактор

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
152393 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
55583 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
9 Ответов
10112 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 08:33:14
от VeryMuch
12 Ответов
7661 Просмотров
Последний ответ 02 Марта 2019, 18:50:45
от Svjatoslav
24 Ответов
6319 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2017, 11:29:00
от 323f