Автор Тема: Бюджетный, маломощный, германиевый...  (Прочитано 23957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2270
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #30 : 04 Августа 2016, 08:56:31 »
0
Парни, ну вы прежде чем писать, подумайте, что вы пишите. Какой хороший динамик выправит кривизну уся? Как он это сделает? Обратной характеристикой магнитного потока?
Чем лучше и точнее излучатель - тем выше требование к усю. Это закон.
Класс В только с глубокой оос, это тоже закон. Там искажения видны на осцилле без оос. Опять же вспоминаем три характеристики и перемещаемое облако допуска. Ртом и опой не выйдет. Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.

и добавил...
И самое первое. Этап постановки задачи. Четкий и понятный, а не розовое с рюшечками, да еще может быть.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +201
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #31 : 04 Августа 2016, 09:10:07 »
0
Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.
опять цифру исключил как класс? или к холодно и паршиво ее? ;D

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2270
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #32 : 04 Августа 2016, 09:21:25 »
0
Я о классике, Ренат. Цифра, цифра тоже умеет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +201
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #33 : 04 Августа 2016, 09:26:36 »
0
hippo64, у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1066
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #34 : 04 Августа 2016, 09:39:15 »
0
И самое первое. Этап постановки задачи.
Володя, именно так, посмотри внимательно, что топикстартер сделать хочет, принимая во внимание описанные им обстоятельства :d_know:
 
Класс В только с глубокой оос
Она и есть в обоих предложенных вариантах.
Либо качественно и прожорливо с теплом, либо экономично холодно и паршиво.
"Лучше быть богатым и здоровым, и лучше водку пить, чем воевать" (с) - опять же об обстоятельствах Андрея и места его пребывания :(

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #35 : 04 Августа 2016, 09:51:33 »
0
hippo64, у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?
Тогда, наверное, новый клон квода 405 получится. Или вру?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +201
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #36 : 04 Августа 2016, 10:14:00 »
0
Тогда, наверное, новый клон квода 405 получится. Или вру?
наверно. все давно придумано за нас ;D

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +63
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #37 : 04 Августа 2016, 10:30:44 »
0
Андрей собирай схему номер два, первую я собирал давно, но почему то не пошла, выходные сильно грелись, заниматься тогда было некогда, надо было быстрее, поэтому собрал схему №4, она безотказно работает на любых транзисторах. Плохого от полевика на входе особо быть не должно. Если поставишь советские динамики, мне кажется .что и  одной пары гт402-404 будет достаточно. В место диода ставил переход германиевого транзистора в нужном направлении . Если что шунтируешь переход резистором или наоборот включишь последовательно. Определишь по току покоя. При этих мощностях, радиаторы получаются совсем не огромными.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 802
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +380
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #38 : 04 Августа 2016, 10:33:26 »
0
Какой хороший динамик выправит кривизну уся? Как он это сделает? Обратной характеристикой магнитного потока?
Владимир, ты к тем же аппаратам ВЭФ или Лениград или старый Океан или магнитолу Аэлита подключи другие динамики, не родные. Вот и всё что я хотел выше сказать. Именно о том что обеспечило их звучание!

Оффлайн omega54

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #39 : 10 Августа 2016, 21:15:18 »
0
Рекомендую...Делал когда то. Достойный аппарат. Выходной каскад нужно умощнить хотя бы ГТ402-404.

и добавил...
И еще один. Тоже работает, конечно, от качества трансформатора много зависит. И П214 на выходе желательно заменить на что то поприличнее.

и добавил...
По первой схеме, помню, что долго возился с переносом "земли" на шину питания. Если будет интересно, я выложу результат своих изысканий. Названия файлов показывают, в каких журналах Радио размещены статьи с этими схемами. Полезное чтиво.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2016, 21:30:53 от omega54 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1066
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #40 : 10 Августа 2016, 21:57:37 »
0
Тоже работает, конечно, от качества трансформатора много зависит. И П214 на выходе желательно заменить на что то поприличнее.
Как-то перебор транс мостить для организации ООС :o

Оффлайн omega54

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +1
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #41 : 10 Августа 2016, 22:53:52 »
0
Транс - готовый согласующий от старого приемника, к примеру. Лишь бы качества был хорошего. Или ТОТ подобрать. Зато ток покоя можно выставить совсем маленький.

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2270
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #42 : 10 Августа 2016, 23:09:14 »
0
Лично мне не в падлу и 100мА ток покоя выставить, я Токийский  договор не подписывал ни разу.

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #43 : 13 Августа 2016, 00:07:53 »
0
хотя бы ГТ402-404.
Склоняюсь к применению этих шикарных 402/404

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1447
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #44 : 13 Августа 2016, 07:44:21 »
+1
у меня тут возникла идея-не идей. вопрос скорее. вот у этой цифры по сути эти самые "ступеньки" на весь размах питания и давятся фильтрами. а с обычным б-классом такое не прокатит?
Это бесовщина :laugh:

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2270
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #45 : 13 Августа 2016, 08:52:02 »
0
По первой схеме, помню, что долго возился с переносом "земли" на шину питания.
А чё там возится? Ничего не завязано.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
  • +0/-0
  • Роман
  • Поблагодарили: +17
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #46 : 13 Августа 2016, 23:58:24 »
0
 :off: Извиняюсь,что не про германий,но при столь малых объемах свободного места,почему бы не собрать ИТУНа какого-нибудь на TDA2005(2030)?По мотивам того же MF1 от Lincorа,например....

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #47 : 14 Августа 2016, 10:51:32 »
0
  В копилку вот такую схему. Собирал когда-то, про звук ничего не скажу, давно было, но вроде нравилось. По надежности помню, что 605 менял, горели. Пользовал пару лет с колонками на двух 4ГД-35. Усилок лучше подходит по мощности для компьютерных колонок - 8 вт, чем усилитель на ГТ402-404. Опубликован в Ж. Радио номер 3 за 1974 год на стр. 46. http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1974/3.php .

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +0/-0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +1
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #48 : 14 Августа 2016, 11:15:43 »
0
 Хотел я такой собрать в 70-х,но так и не смог всех деталей достать,на том и закончилось.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4991
  • +43/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +668
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #49 : 14 Августа 2016, 12:33:18 »
0
....те же годы....тоже желание...и результат как у Вас

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #50 : 16 Августа 2016, 02:22:53 »
0
Здравствуйте

Во-первых, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ всем кто писал и пишет,
спасибо что проявили интерес,
и за дЕльные мысли-советы-подсказки, тоже - спасибо!

К сожалению, из-за ограничения по инету, только сейчас смог зайти и увидеть всё...

Из всего вышесказанного, хочу немного уточнить

Andy13, тезка, в силу поставленного ТЗ, (если я правильно его понимаю)
1. Сохранение оригинального корпуса
2. Динамиков
3 БП
4 Выходные транзисторы германиевые 
попытаюсь предложить повторить усилитель от батарейного приемника, например, "Геолог", в классе "В" с глубокой ОООС. Иные варианты потребуют реконструкции БП и громоздких радиаторов, на что просто не хватит объема. В "Геологе" же 402\404 были вообще без радиаторов, а звучал аппарат совсем недурно (правда, дааавно я с ним возился)
ЗЫ Германий в классе "А" - мазохизм, тоже из личного опыта :o


Действительно, корпуса-ящики охота оставить родные (просто - они уже готовые и не надо с ними возиться,
более-менее симпатичные... ;-[)
но оставлять все внутренности - не принципиально.

 1. Питающий транс: 10-15-20Вт тор, есть три штуки такие, с намотанными первичками и экраном,
с подходящим габаритом ;-[
вторички не сложно намотать под необходимые параметры, есть провод 0,8 и 1,0мм
 2. Динамики - есть мысль выбросить переднюю панель с родными динамиками,
и поставить вместо них 2ГД-40 (есть нормальная пара таких),
превратив исходный фазоинвертор в открытые широкополосные колонки (может назад поставлю МДФный ПАС)

увы, 3ГД-32 у меня нет (слышал я как-раз тот "Ленинград" ;-[, но есть ещё пара 4ГД-35  ???

Пока не было на форуме, привел в порядок (БП заменил) и включил вот этого динозавра



глянул его схему УНЧ



и сделав выбор в пользу Схемы №2
(спасибо за совет-поддержку)
Андрей собирай схему номер два


решил её немного "творчески доработать" по мотивам Мередиана (спараллелить выходные транзисторы)

В схемотехнике-расчётах нет ни знаний ни опыта,
поэтому просьба глЯнуть, на предмет фатальных ошибок моё "творчество"

попутно есть несколько вопросов:

1. Мне не нужно такое большое входное сопротивление, пьезокерамический звукосниматель я не буду использовать :D
 вопрос - можно ли уменьшить входной регулятор громкости до 22кОма (ну.. в крайнем случае - 47кОм)?
2. Можно ли вместо входного КП103 поставить что-нибудь подходящее германиевое
(источниками планируются комповая звуковая, МП3 плейер, смартфон..)?
3. Какой транзистор лучше поставить в термостабилизацию вместо диода?
4. С напряжением питания...
Для 8-Омных динамиков и запараллеленых ГТ402-404, какой вольтаж безопасен?
(я "от фонаря" решил что - 18В.. ну, или - 16ть.. мне не надо чтоб "орало",
но почитав ветку о ЧХ, видел совет,
что если есть возможность, то вольтаж питания желательно делать
максимальным безопасновозможным)

Слева - оригинал (и исходная статья из Радио), справа - то что я "наваял" ;-[

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


« Последнее редактирование: 16 Августа 2016, 02:29:21 от Andy13 »

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 293
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +63
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #51 : 16 Августа 2016, 07:48:05 »
0
В эмитеры выходных транзисторов наверное надо по 0,5 Ом для выравнивания токов. Питания хватит 12вольт. 2ГД40 на середине ровнее чем 4ГД35, а по верхам намного лучше. Транзистор любой , всё равно подбирать.

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #52 : 16 Августа 2016, 22:46:56 »
0
спасибо вам, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК :drink:
насчет эмитерных резисторов, тоже думал, но глянув как (на заводе!) сделали в Меридиане...
засомневался...
подумал что заводским - виднЕе, раз они не поставили..

а термостабилизирующий транзистор...
по каким параметрам его нужно будет подбирать?
на что ориентироваться и что нужно контролировать? ;-[

и ещё вопрос: МП37 хватит духу управлять парами ГТ402-ГТ404? ;-[

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +152
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #53 : 16 Августа 2016, 23:02:04 »
0
В Меридиане выходные транзисторы работают в классе В.
Поэтому им не нужны выравнивающие резисторы в эмиттерах.

и добавил...
Хотя все ваши схемы также класс В.

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #54 : 16 Августа 2016, 23:17:45 »
0
т.е. здесь тоже?
резисторы в эмиттер - не ставить?

а можно ли в схеме с полевиком на входе, сделать выходной каскад в АВ?

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2270
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #55 : 16 Августа 2016, 23:28:53 »
0
Можно. И, даже, не требуется никакого согласования с несуществующими надзирающими органами. 

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #56 : 16 Августа 2016, 23:30:35 »
0
 :)
я так понимаю, за счёт изменения тока покоя выходных транзисторов?

или нужны какие-то изменения в схемотехнике?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1066
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #57 : 16 Августа 2016, 23:45:12 »
0
какие-то изменения
Не забывайте, что еще радиаторы на 402\404 в классе АВ какие-то колхозить придется, их корпуса для этого не предназначены и крайне неудобны :(

Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #58 : 17 Августа 2016, 00:28:16 »
-1
не забываю..
согласен с вами...

интересно, а что руководило разработчиками упаковавшими эти транзисторы в такие корпуса?
я уже не говорю о ГТ403... то вообще.... шЫдевр.. в смысле, корпуса-конструктива

в ТО220... религия не позволяла упаковывать германий?
или хотя бы в ТО-126..?
или не с кого на Западе было взять (слямзить) пример?
обидно за страну....
как говорят у нас в Украине: "Вмила готувАты, та нэ вмИла подаваты"

Оффлайн Станислав

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 187
  • +9/-0
  • Стас
  • Поблагодарили: +305
Re: Бюджетный, маломощный, германиевый...
« Ответ #59 : 17 Августа 2016, 02:54:05 »
0
интересно, а что руководило разработчиками упаковавшими эти транзисторы в такие корпуса?
я уже не говорю о ГТ403... то вообще.... шЫдевр.. в смысле, корпуса-конструктива
Скорее всего, разработчики не думали, что их будут в таких режимах использовать. Мне попадалась статейка еще в советские годы об опытах на диодах Д226 (они кремниевые, но не суть). Мужик срезал вывод катода, зашлифовал "попу" и припаял её к радиатору. Вместо обещанных 300мА они держали 700-800 мА. Вот и радиаторы на 402-404 из этой области. Их удобно делать из толстостенных(а не тех, что в кондиционерах) трубок с внутренним диаметром чуть меньше внешнего диаметра транзистора. Только сейчас их найти тяжеловато.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
36386 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 10:45:04
от L0ki
30 Ответов
17748 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 01:03:08
от miv
31 Ответов
19426 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2015, 15:18:20
от Sergey49
19 Ответов
9295 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2014, 20:54:36
от al Ex
46 Ответов
16119 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2018, 00:09:07
от WolfTheGrey