Автор Тема: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3  (Прочитано 82330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Приветствую форумчан !

Решил открыть новую, потому как в рамках старой ветки про схемы с общей сеткой уже не вижу смысла. Да и новая тема намного конкретнее - однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.  Огромная просьба, даже из самых лучших побуждений,  не начинать предлагать что-нибудь принципиально другое, топология выбрана, лампы тоже - остается только подправить под каждого желающего блок питания и режимы работы ламп. Этот усилитель мной уже собран, но тогда очень хотелось собрать его побыстрее из того, что было под руками и особого внимания компонентам и режимам я тогда не уделял, поэтому очень много вопросов по улучшению есть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Почему решил делать усилитель снова ? Две причины - во-первых, первый блин оказался очень даже не комом :-)  и его звучание очень понравилось ( и не только мне )  и кроме меня уже есть по крайней мере еще два человека, которые хотят повторить эту конструкцию - возможно они тоже присоединятся к обсуждению. Вторая причина - у первого блина есть слабые места - питание накала 2А3 ( легкий фон в колонках ) и наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться ). Да и выходной трансформатор там стоит китайский серийный триодный, несколько ущебного для 8-ваттного усилителя сечения - надо бы намотать самому чтобы любой мог его повторить на доступном железе.

Фото шасси тоже загружу чуть по-позже, сейчас нет под рукой.



« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 13:28:00 от Grey_Sergio »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #1 : 06 Октября 2016, 14:15:48 »
0
Огромная просьба, даже из самых лучших побуждений,  не начинать предлагать что-нибудь принципиально другое
А так хочется.  :yes:
Сейчас подбирал драйверные лампы. 6Э6П-ДР мне понравилась больше чем 5П. А принципиальная разница между этими лампами только в цоколевке и сроке службы, ну и некоторое различие в звуке в пользу шестерки на мойУх. Если этих ламп нет под руками, то могу поделиться.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #2 : 06 Октября 2016, 14:38:51 »
0
питание накала 2А3 ( легкий фон в колонках )
Сергей, насколько я понимаю из блога, у "Черного Дрозда" тоже проблемы с фоном есть? Вообще, там, ИМХО, нужно иметь раздельные трансы с минимально возможной емкостью как между вторичками, так и между первичкой и вторичкой, и между вторичкой и сердечником. Возможно, мелкие ИБП даже? ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #3 : 06 Октября 2016, 14:45:57 »
0
Нет, Андрей, у черного дрозда с фоном проблем нет - там питание накала 2А3 уже сделано правильно - то есть накальные обмотки намотаны не на центральном керне Ш-образного сердечниа, а на боковых. ИБП пока не пробовал  :d_know:.

А так хочется. 
Сейчас подбирал драйверные лампы. 6Э6П-ДР мне понравилась больше чем 5П. А принципиальная разница между этими лампами только в цоколевке и сроке службы, ну и некоторое различие в звуке в пользу шестерки на мойУх. Если этих ламп нет под руками, то могу поделиться.
Так 6Э6П и 6Э5П это можно сказать двойняшки  :). Сюда еще вполне E55L можно ставить и может быть какие-то близкие лампы с высокой крутизной ( не меньше 30мА на вольт чтобы обойтись без дополнительного каскада раскачки ) и мощностью на аноде 8 - 12 ватт.
На самом деле в моем усе на аноде 6Э5П рассеивается 10 ватт - то есть лампочка по мощности перегружена.  Как к этому отнесется 6Э6П - вопрос. Ктому же среди этих ламп ( 5П и 6П )  есть "усеченные" по высоте версии - они могут не подойти по мощности.  Хотя  наверно можно пробовать. Ведь есть любители лампы жарить ;D.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 15:16:00 от Grey_Sergio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #4 : 06 Октября 2016, 15:23:43 »
0
накальные обмотки намотаны не на центральном керне Ш-образного сердечниа, а на боковых.
Сергей,а первичка на керне?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #5 : 06 Октября 2016, 15:27:31 »
0
 :yes:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +132
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #6 : 06 Октября 2016, 15:51:51 »
0
:yes:
Вторички расчитывал конкретно,или вариативный вариант сделал?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #7 : 06 Октября 2016, 15:52:56 »
0
Накальные ?

и добавил...
Расчет там простой - витков нужно в два раза больше, чем было бы нужно если мотать на центральном керне.

и добавил...
А насчет отводов - на накальной не делал. На анодной - видимо придется, потому как планируется удвоитель.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 16:42:23 от Grey_Sergio »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +59
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #8 : 06 Октября 2016, 17:28:36 »
0
6э5п в ультралинейном включении не хотите попробовать?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #9 : 06 Октября 2016, 17:48:34 »
0
ООС по второй сетке ? Попробовать можно, но тут усиления и так маловато.  Для уменьшения второй гармоники имеющийся небольшой запас я использовал на катодную местную ООС. Будет ли УЛ эффективнее ?

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +59
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #10 : 06 Октября 2016, 18:06:42 »
0
А.Торрес писал, что в ультралинейном включении получил коэффициент усиления 60-70. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 18:11:39 от Serg_AD »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #11 : 06 Октября 2016, 18:44:52 »
0
" Как готовить 6Э5П"

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #12 : 06 Октября 2016, 19:52:43 »
-1
Привет Сергей. Я гогда то загорелся этой идеей каскода. . Сделал подключил колонки. ЗЯ по 200л. Обалдел от низов. Сын  меня охладил. Нет низов. Т.е есть огромный подЬем на частоте резонанса, а от 100 и ниже до нее нет. Не напрасно скрипкой занимался. По моему эта идея хороша для владельцев ОЯ или акустики с завалом по низам и динамиками с низкой добротностью.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #13 : 06 Октября 2016, 20:03:16 »
0
 Это каскод? ;D

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #14 : 06 Октября 2016, 21:12:00 »
-1
однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #15 : 06 Октября 2016, 21:28:00 »
0
Сын  меня охладил. Нет низов.
Привет Слава ! А какой каскод ты сделал все-таки ?
Я думаю, что твой родственник со скрипичными ушами все-таки еще не показатель. Хорошо бы и измерения какие-то что-ли.... Я -  делал, ну, микрофон, усилитель и тд.  Ничего подобного  :d_know:
Недавно у меня были на прослушивании друзья, и сравнивали мой каскод со своими аппаратами  - там был однотакт с 6П36С в триоде и двухтакт на 6П6С и НИКАКОЙ существенной разницы в подаче басов не заметили.


и добавил...
А.Торрес писал, что в ультралинейном включении получил коэффициент усиления 60-70.
Сергей, там у Торреса нагрузка в аноде около 8 КОм, а тут 6Э5П нагружена на каскад с общей сеткой, у которого входное сопротивление около 1.5 КОма всего.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2016, 21:41:29 от Grey_Sergio »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +654
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #16 : 06 Октября 2016, 21:44:12 »
-1
однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.
Экзотика как поза 6/9.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #17 : 06 Октября 2016, 22:01:10 »
0
На самом деле в моем усе на аноде 6Э5П рассеивается 10 ватт - то есть лампочка по мощности перегружена.  Как к этому отнесется 6Э6П - вопрос. Ктому же среди этих ламп ( 5П и 6П )  есть "усеченные" по высоте версии - они могут не подойти по мощности.  Хотя  наверно можно пробовать. Ведь есть любители лампы жарить
Усеченные по высоте это 6Э5П-И На нее параметры максимальной мощности на аноде не нашел.



У 6Э5П и 6Э6П по паспорту максимальные параметры мощности на аноде одинаковые, а учитывая то что лампочка работает в режиме с превышением мощности 6Э6П с ее заявленной долговечностью в 10тыс часов будет предпочтительнее.  Ну и 6Ж43П тоже можно на эту схему наверное натянуть (а кто мешает поставить их пару в параллель?).

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #18 : 06 Октября 2016, 22:14:24 »
0
а кто мешает поставить их пару в параллель
Да, Саша, делают так, и крутизна сразу удваивается !  Но лично мне это дело не нравится. Как раз  когда первую версию этого уся делал, пробовал две 6Э5П запараллелить. Физика - супер, звук - не понравился  ???
А что до срока службы - первый экземпляр был собран полтора года назад  из б/у лампочек, слушаю почти каждый вечер УКВ классику часа по 3 - 4, а в выходные весь день напролет - все живые и поныне, не менял.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #19 : 07 Октября 2016, 13:09:18 »
-1
Родственник--мой старший сын. Не мерял. Хотя измерительный микрофон у младшего есть. Подавал от ЗГ. И слушал.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #20 : 07 Октября 2016, 13:57:22 »
0
Слава, то есть ты считаешь ЗЯ подходящим АО для ИТУНа ?
А тот же ЗЯ ты давал родственнику послушать с каким-нибудь другим усилителем ? Насколько я знаю, каскод ты делал с общей ООС.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #21 : 07 Октября 2016, 14:28:31 »
-1
Я для ОЯ считаю каскод единственное решение. Тот ЗЯ работает у меня на ПП ГУ50. Точнее уже не ЗЯ, а с пассивным динамиком.
ОЯ я делал раз в жизни в 1972 году. Литров 150. И стех пор это для меня как вечный двигатель. Рассмотрению не подлежит. Законы физики никто не отменял. В сладующий раз будешь в наших краях пойдем к удифилам послушаешь. есть один количествь акустик двухзначно.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #22 : 17 Октября 2016, 12:04:46 »
0
Слава, ты далеко больно, но за приглашение спасибо, зайду обязательно как буду в ваших краях.

Между делом приобрел железо - 11 квадратов, что-то типа ОСМ-0.16 и расчитал выходник - хочу намотать сам. 
Мне интересны мнения относительно секционирования.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #23 : 17 Октября 2016, 13:53:03 »
-1
Слава, ты далеко больно
Так был же уже.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #24 : 17 Октября 2016, 15:00:29 »
0
Так тогда еще приглашения небыло  :)

и добавил...
Вчера мне принесли собранный по классической схематике двухкаскадный усь EF36 ( пентод ) - 2A3.     После каскода я это слушать уже не могу  :facepalm:

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #25 : 22 Октября 2016, 13:23:19 »
0
Всем привет!Сергей,а нельзя попробовать в вашей схеме вместо 6э5п лампу EL83?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2016, 13:33:57 от карантин »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #26 : 22 Октября 2016, 13:43:00 »
0
Привет Андрей !  Во тут я нашел характеристики EL83 https://www.istok2.com/data/1022/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У нее две проблемки - Внутреннее 100КОм - что слишком много ( у 6Э5П это 8КОм ) - это приведет к проблеме с намоткой выходного трансформатора, и в три раза более низкая крутизна - понадобится добавочный каскад усиления.
К сожалению, выбор ламп здесь совсем небольшой  :(   :d_know:

Если есть источник с уровнем выхода порядка 4 вольт, то подойдет 6П31С. Уже пробовал на макете, работает.

и добавил...
Вчера снова собрал макет для проб разных лампочек на 1-ый этаж.   Поставил панельки под 6Э5П,  6Э6П и E55L.
Первой гонял 6Э6П. На аноде 205 вольт, на экране 180, ток анода 50мА, выходник  Ra 5КОм  - 8 ватт выдает, но Кг намного ( почти в два раза ) выше чем у 6Э5П.
В общем, общая проблема этих двух лампочек в том, что крутизны все-таки чуть не хватает чтобы добилься чуйки в 2 вольта - максимальная мощность получается при 2.3 вольта на входе и ограничение сигнала происходит из-за возникноветия токов первой сетки нижней лампы, потому как смещение на первой сетке было 2.7 вольта.

Вот думаю, толи выходными 6-ю ваттами ограничиться толи E55L запускать - вот там крутизны точно хватит - 45ма/В !
« Последнее редактирование: 22 Октября 2016, 13:53:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн карантин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #27 : 22 Октября 2016, 16:45:51 »
0
Спасибо Сергей!Буду ждать эксперимент с E55L .

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #28 : 22 Октября 2016, 16:52:29 »
0
Конечно, и E55L попробую - все по плану ! Но еще хочется попробовать выжать еще чуток с 6Э5П. Небольшой резерв есть :). Это местная ООС на катодном резисторе. Совсем ее убрать к сожалению нельзя - вторая гармоника будет очень нескромно большая.

и добавил...
Да, анодное напряжение. В схеме из первого поста оно все-таки низковато. Чтобы выжать положенные 8 Ватт нужно 580 вольт. 205 на нижней и 360 на верхней. Остальные двадцать пять в сумме падают на выходнике, катодном резисторе 6Э5П и балансировке в катоде 2А3.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2016, 16:59:41 от Grey_Sergio »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #29 : 23 Октября 2016, 14:14:04 »
-1
У нее две проблемки - Внутреннее 100КОм - что слишком много ( у 6Э5П это 8КОм ) - это приведет к проблеме с намоткой выходного трансформатора
Тут в другой ветке у меня дискусиюя с Валерой на подобную тему. Ответ искать надо в те времена когда не было удифилов и виртуальных паяльщиков.
http://sergeyhry.narod.ru/rv1926_10_06.htm
А вот цитата из дрогой статьи современнее: Расчет выходного трансформатора При расчете должны быть заданы мощность, отдаваемая выходным каскадом нагрузке Рн, сопротивление нагрузки (громкоговорителя) Rн, оптимальное приведенное сопротивление для каскада Ra или Raa или внутреннее сопротивление лампы Rj в данном режиме, нижняя граничная частота fн, коэффициент частотных искажений на этой частоте Мн и величина тока п...
Обрати внимание В ДАННОМ РЕЖИМЕ. Привеенное и это на порядок меньше, чем то которым ты оперируешь.
Привел только это, так как все остальное  совраменное на этон форуме
http://musicangel.ru/mess135.htm
« Последнее редактирование: 23 Октября 2016, 15:08:25 от Slava »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
30658 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
53 Ответов
24701 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2013, 20:07:01
от Гocть
62 Ответов
23614 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
19 Ответов
5276 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 14:12:07
от MetalHeart
2 Ответов
412 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2020, 12:54:01
от Игорь Тихомиров