Автор Тема: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3  (Прочитано 82335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #90 : 09 Ноября 2016, 10:30:48 »
0
странная тебе эпоксидка попалась - обычно смола 10 частей - отвердитель 1 часть, но так чтобы один к одному
Не знаю, что за гадость добавляют, но я пользуюсь именно такой. В магазинах сейчас навалом, время застывания 5 мин. Указано на упаковке. В летнее жаркое время схватывает и побыстрей. Не знаю, как в сравнении по прочности, меня устраивает.
Есть ещё "жидкий металл". Показался хуже...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #91 : 09 Ноября 2016, 13:32:26 »
+1
Наверно для экранной сетки ?
Почему, для анода. ЭС будет параллельный параметрический.
Андрей, не совсем понял тогда твоей задумки.  Анодного нужно 500, да еще на 6П3С вольт так 200 наверно упадет - итого 700 вольт БП нужен. И чего ради, если суммарный пентод с Ri под 40 КОм да еще с застабилизированным экраном - он ведь к колебаниям питания не очень чувствителен ?

и добавил...
Для сравнения - на дросселе падает вольт 5 - 10  :)

Вот на днях закончил, тоже каскод, тот самый "черный дрозд".
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2016, 14:18:06 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #92 : 09 Ноября 2016, 19:43:55 »
0
да еще на 6П3С вольт так 200 наверно упадет
Зачем так много? Судя по ВАХ и полусотни хватит ??? На ЭД порядка 10% процентов высаживают, их еще и рассеять надо :d_know:
к колебаниям питания не очень чувствителен ?
Оно по сути - стабилизатор тока, как таковые колебания сетевого напряжения компенсирует только в сочетании с ВАХ питаемого каскада. Но и тут польза есть - в аварийном режиме 6п3с "бросится на амбразуру" :D и спасет 2а3.
Следом идут пара идей - после нее параллельный параметрический стаб анодного - и доработка самой схемы с кардинальным улучшением фильтрации. А именно - небольшой совсем железный дросселек в катоде.

и добавил...
Вот на днях закончил, тоже каскод, тот самый "черный дрозд".
Супер :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #93 : 11 Ноября 2016, 22:13:31 »
0
Ну что-ж, с 6П3С - в самом деле, где 500 там и 600 вольт - не проблема уже, очень интересно что у тебя получится.

А именно - небольшой совсем железный дросселек в катоде.

Не понял этой идеи - можно помммедленнннее  ?






и добавил...
Ну а я тоже на месте не стою - смастерил макетик  одного канала чтобы тестировать разные варианты выходников. с(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #94 : 12 Ноября 2016, 17:00:30 »
0
Не понял этой идеи - можно помммедленнннее  ?
Примерно так (такой ИТ - не новая совсем идея, все до нас сделано :))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #95 : 16 Ноября 2016, 12:45:35 »
0
не новая совсем идея, все до нас сделано

Остальные молчат - наверно в самом деле все уже знают кроме меня.  Ну, я такое вижу впервые  ;-[.
Андрей, а в чем смысл этой затеи ? По переменке дроссель будет создавать местную ООС, вот только маленькой индуктивностью тут имхо не обойдешься. Или ООС будет только на ВЧ ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #96 : 16 Ноября 2016, 15:32:37 »
0
вот только маленькой индуктивностью тут имхо не обойдешься.
С приведенными на схеме в примере 1 Гн 50 Ом Rакт, импеданс на 100 Гц 628 Ом, подавление пульсаций вырастет более, чем на 20 дБ.

Впрочем, 1 Гн на сотню мА уже не так, чтобы совсем уж маленький дросселек, в известном смысле затея выхолащивается, согласен.



и добавил...
Ну, я такое вижу впервые
Видел наверняка, скажем, включение верхней лампы СРПП с дросселем, в видах получить максимальный коэф-т усиления.

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #97 : 21 Ноября 2016, 21:01:06 »
0
Приветствую форумчан !

Решил открыть новую, потому как в рамках старой ветки про схемы с общей сеткой уже не вижу смысла. Да и новая тема намного конкретнее - однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.  Огромная просьба, даже  наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться )

Фото шасси тоже загружу чуть по-позже, сейчас нет под рукой.




наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться )
[/quote]

По моему ето ошибка (имею ввиду избавиться) . Зачем там R4 , R14 ? Катод на масса . Зачем 6е оборотное не в триод ?!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #98 : 21 Ноября 2016, 21:41:32 »
0
А почему вы думаете что ошибка ?
R4 - это баланс между каналами, R14 -это резистор создающий местную ООС для снижения гармоник и для повышения выходного сопротивления.

и добавил...
А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  :d_know:. По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #99 : 22 Ноября 2016, 08:35:44 »
0
А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  . По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера
Он (то есть я ;D) имел виды упростить выходные трансы, когда пребывал в раздумиях о конструкции таковых. И, дабы выяснить возможный результат, пытался подбить Сергея на проведение эксперимента с 6э5п в триоде;) Поскольку Сергей не поддался на провокацию :), то в работу пошли достаточно серьезные трансы 14 кв.см под 5К пентода, первый намотал, второй в работе.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #100 : 22 Ноября 2016, 18:15:19 »
0
первый намотал,

Андрей, померить получилось ? Интересно сколько индуктивность первички.  Может попробуй макет собрать ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #101 : 22 Ноября 2016, 18:46:24 »
0
Андрей, померить получилось ?
Не распаял на лепестки и не собрал пока, но это недолго.
Может попробуй макет собрать ?
Ламповые конструкции не макетирую, сразу делаю начисто (ну, кроме подгонки режимов). Работать оно будет как задумано, куда нафиг денется, что звуковой результат будет - не сомневаюсь (вполне доверяю твоим впечатлениям), так зачем время тратить на макет :d_know:
Ну и делаю предельно бескомпромиссно для своих тумбочек и финансов, все достаточно громоздко и тяжело, макет сундука - суть есть сундук :laugh:

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #102 : 22 Ноября 2016, 21:08:33 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А почему вы думаете что ошибка ?
R4 - это баланс между каналами, R14 -это резистор создающий местную ООС для снижения гармоник и для повышения выходного сопротивления.

и добавил...
А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  :d_know:. По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера  ;D

Смотри только на первьй каскад . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Eто все .
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2016, 21:20:51 от cecoEL34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #103 : 23 Ноября 2016, 07:16:12 »
0
Смотри только на первьй каскад
Цветан, заложенные Сергеем решения - суть логичное следствие выбранной схемотехники, достаточно нетривиальной, и местами "на грани фола". Триодный трансформаторный драйвер\пред\ушник на 6э5п с литиевой батарейкой в сетке - это уже канонический вариант, его делали, пожалуй, все ламполюбы :D (с отличным результатом)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #104 : 23 Ноября 2016, 12:24:08 »
0
Смотри только на первьй каскад .


Цветан, Андрей все правильно уже за меня ответил.  :yes:
 Только добавлю, что моей целью, то есть скажем красиво - ТЗ - было сделать именно усилитель с высоким выходным сопротивлением, потому что эксперименты со звуком привели меня к выводу, что динамик ( будь то он в щите или в обратном рупоре или другом АО ) играет заметно чище и натуральнее, если усилитель имеет высокое выходное сопротивление. Об этом же можно почитать тут

http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

Кроме того, преимуществом каскодной схемы является то, что на пути сигнала в ней нет разделительных ( межкаскадных ) конденсаторов. А батарейка в сетке - это своего рода конденсатор со всеми вытекающими отсюда последствиями по необходимоти тщательного их подбора и прослушки.

Еще один момент -  в стандартной схематике получить на выходе 8 ватт с 2А3 никак невожможно. Тут получается.

И последнее - и наверно, самое главное - мне ( и моим близким и друзьям ) очень нравится подача музыкального материала такого рода усилителем - я уже собираю четвертую версию.






Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #105 : 23 Ноября 2016, 22:36:10 »
0
OK . По вкус и цвет , товаришт нет .

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #106 : 24 Ноября 2016, 07:20:02 »
0
Да, это точно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #107 : 27 Ноября 2016, 09:18:39 »
0
Собрал первый транс, в принципе, соответствует ожиданиям- 14 кв.см, 180 Ом активного, 29 генрихов (5В 50 Гц). Прокладка - кабельная бумага 0.07 примерно. Межслойная - принтерная, межслоевая - она же +2 слоя армированного скотча.

и добавил...
Мультиметр с3.14...ел, батарейку он хотел новую, 151 Ом активное.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 10:29:57 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #108 : 28 Ноября 2016, 14:16:03 »
0
Поздравляю, Андрей ! Выходник это основная часть усилителя. Может фотки есть ?

межслоевая - она же +2 слоя армированного скотча.

Наверно имелось ввиду межобмоточная ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #109 : 28 Ноября 2016, 14:40:47 »
0
Наверно имелось ввиду межобмоточная ?
Да, конечно ;-[
Может фотки есть ?
Вечером сделаю, выглядит вполне себе презентабельно (благодаря оригинальному комплекту фурнитуры, его даже моими кривыми лапками испортить сложно ;D)
Пошел в работу второй, только бы провода хватило (катушка первенца 1.2 кг)

и добавил...
Фотка телефонная, впрочем, по мере продвижения проекта будут и нормальные. Как-то габарит не передался, 120х120х100 мм, 3.2 кг в сборе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2016, 20:15:59 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #110 : 29 Ноября 2016, 08:12:14 »
0
выглядит вполне себе презентабельно
Ага,  :v:
Пошел в работу второй
Успехов !

У меня пока застой, нет времени, может к праздникам найду минутку начать мотать свой.  Может уже и ты АЧХ измерить успеешь, тогда учту твой опыт  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #111 : 29 Ноября 2016, 08:40:15 »
0
Может уже и ты АЧХ измерить успеешь
В принципе, ожидаю 30-16000 по -3 дБ (с учетом ООС на катодном резисторе) как целевой показатель, от нескольких кил "вверх" не откажусь  :yes:
На перекурах между мотанием, начал и слесарку примерять. Решил стилизоваться под связной (ПВ) аппарат 1950-х, благо фурнитуры оригинальной натягал с работы. По компоновке - примерно как один моноблок "Дрозда" (характерно для 1950-60х), но закрыт перфорированными крышками (противо-Глебычевыми :D, досточно мелкоячеистыми для непросовывания карандашей и т.п  :yes:) Панель и бока в натуральном цвете гетинакса, решетки - не решил еще ???.

начать мотать свой
На каком железе? На Эдкоре большом?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #112 : 29 Ноября 2016, 09:28:11 »
0
В принципе, ожидаю 30-16000 по -3 дБ
Думаю что даже без ООС должно получиться лучше. Главное, чтобы на ВЧ "кавказские горы" не получились.

На каком железе? На Эдкоре большом?
нет, Андрей, то железо слишком большое для этого проекта, пригодится для следующих задумок посерьезнее.
В 22-ом посте была картинка  и размеры, сечение у него похоже на то, что у тебя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только вот относительно качества этого железа не уверен. Намотаю первый - посмотрим ( послушаем, понюхаем  ;D ). Купил у одного болгарина на е-Бэе, лента тонкая, он утверждал что для выходных как раз подойдет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #113 : 29 Ноября 2016, 10:19:05 »
0
должно получиться лучше. Главное, чтобы на ВЧ "кавказские горы" не получились.
Лучше приятно удивиться, нежели разочароваться :yes: По идее, принятые меры против емкости (под четверть окна занято бумагой) позволяют надеяться на лучшее по ВЧ. Высоких "гор" тоже не жду, в силу скромного (и хрестоматийного) секционирования 1-2-1-2-1. В сущности, пошел по пути "золотой середины", без выпендрежа и экспериментов.

Только вот относительно качества этого железа не уверен.
Мотани первую секцию и померяй, все-же по трудоемкости и затратам полный фейл - сильно обидная вещь :(

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #114 : 30 Ноября 2016, 02:00:41 »
0
Друзя , поймите что хороший въйходник получается только на c-core железо . Горазда лучшее , когда оно аморфное ...

+ Первая абмотка , надо бъйт максимально ближе к магнитопроводе . а ето не получается с таким каракасам..
Не смотрите так осторожно на паразитная индуктивност. :)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2016, 02:11:06 от cecoEL34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #115 : 30 Ноября 2016, 09:03:31 »
0
Друзя , поймите что хороший въйходник получается только на c-core железо . Горазда лучшее , когда оно аморфное ...
Цветан, "а мужики то и не знали!" (с) :D, когда уже добрую сотню лет мотали и мотают на шихтованных сердечниках из электротехнической стали, и профессионалы, и любители :d_know:
Весьма радикальное заявление, учитывая огромное количество (миллионы и миллионы) аппаратов, от скромных трудяг-приемников и телевизоров, до самых знаменитых и культовых :yes: Собственно, в "золотую эру" другого не было.

+ Первая абмотка , надо бъйт максимально ближе к магнитопроводе . а ето не получается с таким каракасам..
Не смотрите так осторожно на паразитная индуктивност.
Эмм, уменьшение зазора обмотка-магнитопровод как раз уменьшит индуктивность рассеяния (ты прав, в нашем случае не столь критичную), но добавит емкости на магнитопровод, вполне паразитной, для случая пентода\каскода что выиграем? ???

и добавил...
Ну вот, готова катушка второго транса, процесс идет :yes:
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2016, 18:40:24 от IronYorick »

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #116 : 30 Ноября 2016, 19:15:54 »
0
Moтал и на ТС 80,180,200,270 C-core . Получается уникальние трансъй , но надо имет много железо , что подобрат пара .
В етот момент , я слушаю усилитель на железо от ТА (очень трудно разкулачит - "булгаркой")
Ето схемма :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #117 : 03 Декабря 2016, 14:24:07 »
0
Второй транс готов, активное с точностью до долей Ома, индуктивность 34 Гн - надо было железо в наборах перемешать...
Ну да ладно, и так не плохо получилось :yes:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #118 : 03 Декабря 2016, 18:24:40 »
0
Андрей, ты я вижу уже сразу собираешь начисто ?

Я пока доделываю комбик для дочки, собрал каскодик на 6Э5П - 6С19П с ТВЗ1-1 на выходе и питанием 300 вольт. Что приятно, от замены 2А3 на 6С19П упала только выходная мощность, а звуковой почерк точно такой же. Думаю, потом доработать его под "народный" вариант каскода.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #119 : 03 Декабря 2016, 18:53:53 »
0
Андрей, ты я вижу уже сразу собираешь начисто ?
Да, пора слесарить начинать. Громоздкий и тяжеленный сундук вырисовывается ???
каскодик на 6Э5П - 6С19П с ТВЗ1-1 на выходе и питанием 300 вольт
300 В уж совсем маловато, хотя бы 350... "Народный" вариант, наверное, на 350 и стОит затачивать ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
30658 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
53 Ответов
24702 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2013, 20:07:01
от Гocть
62 Ответов
23614 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
19 Ответов
5276 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 14:12:07
от MetalHeart
2 Ответов
412 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2020, 12:54:01
от Игорь Тихомиров