Автор Тема: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3  (Прочитано 82328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #150 : 16 Января 2017, 19:44:54 »
0
Так это давно всем известный факт, который не скрывается, а даже наоборот.
Только заказчик не причем. Они маркируют и так и так. Диверсификация клиентов...Ну что-то наподобие Honda-Acura, Toyota-Lexus, Pioneer-Carrozzeria .
« Последнее редактирование: 16 Января 2017, 19:57:32 от amatti73 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #151 : 28 Января 2017, 12:14:11 »
+1
Все-же надо было моноблоки делать, со всей обвеской тяжеловато получается...

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #152 : 28 Января 2017, 13:22:16 »
+1
Андрей, оно обычно так - пока не сделаешь - не узнаешь. А чтоб таскать - так вроде как помощники есть  :drink: Главный слева на автарке.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #153 : 28 Января 2017, 14:03:06 »
+1
Главный слева на автарке.
Юра, этого помощника пока самого таскаю :laugh:

А так - когда за 15 кг аппарата выходишь - уже кантовать при сборке не удобно. Сделал бы пару моноблоков кил по 10-12...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3161
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +762
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #154 : 28 Января 2017, 14:11:32 »
+1
off
А так - когда за 15 кг аппарата выходишь - уже кантовать при сборке не удобно.
Кто на рояле играет - тот его и носит
(С) народная мудрость пианистов

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #155 : 28 Января 2017, 20:51:33 »
0
Все-же надо было моноблоки делать, со всей обвеской тяжеловато получается...
Ну что же ты там столько наворотил, Андрей  ;D  ? Да он по моще на такой вес не потянет !
Вообще, моноблоки удобная вещь. У меня на 6С33С усилок в виде моноблоков и третий - БП - как хочешь так на столе и с перемешиваешь все его части.

Поздравь, я сегодня тоже взялся за дело после перерыва на комбик.  Намотал один выходник. Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал. При 4000 витках первички, ее индуктивность получилась 55 Гн  :o Почти столько же как у выходника на ОСМ 0.63, у которого сечение почти в два раза больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #156 : 28 Января 2017, 20:53:14 »
+1
Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал.
а сечение часом не 12.5кв.см.?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #157 : 28 Января 2017, 21:13:24 »
+1
Ну.... 12 скорее.

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #158 : 28 Января 2017, 21:15:02 »
0
я у нас на радиорынке купил 6 шт болгарских трансов 25х50мм сердечник. Очень неплохое железо болгары делали...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #159 : 28 Января 2017, 21:46:20 »
+1
Ну что же ты там столько наворотил, Андрей    ? Да он по моще на такой вес не потянет !
  В принципе, брутто (с кабинетом) кил 16-17 примерно, нормально. Это я его сегодня наворочался ;D
Намотал один выходник. Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал. При 4000 витках первички, ее индуктивность получилась 55 Гн
Класс! (Даже как-то неожиданно много :o) А какое секционирование и прокладка?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #160 : 28 Января 2017, 22:04:11 »
+1
Намотку попробовал малость другую.  Секционирование  2 - 1 - 2 - 1 - 2 - 1 - 2.  Чтобы все вместилось первичку мотал проводом 0.18 , ток то маленький совсем. Из-за этого активное сопротивление первички получилось 520 Ом.   Думаю, не много ли  ???  Хотя вроде пентод, в 10 % вписываемся...
Это я его сегодня наворочался
В нашем возрасте такая физкультура с хобби одновременно - это просто клад !


и добавил...
я у нас на радиорынке купил 6 шт болгарских трансов 25х50мм сердечник. Очень неплохое железо болгары делали...
Да именно такого размера. Я считаю его как 12, с учетом Кз.  А как по звуку оно - понравилось ? А то мне еще второй мотать.... ;D

и добавил...
Извините, я индуктивность замерил без зазора... ;-[  С зазором 42 Гн.   Тоже немало, кстати.  Видно магнитная проницаемость железа высокая  :v:. Индуктивность рассеяния - 35 мГн.
« Последнее редактирование: 28 Января 2017, 22:20:24 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #161 : 28 Января 2017, 22:29:48 »
+1
С зазором 42 Гн.   Тоже немало, кстати.
А что в зазоре?

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #162 : 28 Января 2017, 22:33:08 »
0
А как по звуку оно - понравилось ?
Да, отлично. Единственное - они бывают очень разные по качеству намотки, порезки и даже толщине пластин в наборе.
У меня из 6 комплектов получилось с натягом 4 готовых к применению. Остальные 2 комплекта - в утиль.
Сергей 35мГн это очень и очень неплохо!!!
А резонанс транса на какой частоте?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #163 : 28 Января 2017, 22:35:32 »
+1
А что в зазоре?
Бумага, 0.1 мм.

К усилителю пока не подключал, самому интересно... Это на завтра  :).

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #164 : 28 Января 2017, 22:37:42 »
0
так транс от генератора запросто проверяется на резонанс. не обязательно к унч вешать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #165 : 29 Января 2017, 09:08:01 »
+1
Это на завтра

Сергей, ну у тебя и скорость работы :o Как у этой тети  :D http://youtu.be/6KPJUk4WI2A

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #166 : 29 Января 2017, 10:37:31 »
+1
Из-за этого активное сопротивление первички получилось 520 Ом.   Думаю, не много ли  ???  Хотя вроде пентод, в 10 % вписываемся...
Сергей, не 10%, а 5%
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ra - 5000 Ом, на сколько помнится. КПД возьмём 0,9, тогда максимально допустимое сопротивление первички
r1 = 250 Ом.
Сергей 35мГн это очень и очень неплохо!!!
Я бы не стал так категорично заявлять. Если для верхней частоты 20 кГц и по - 3 Дб, укладывается.
А если по -1 дб, то:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
максимальная Ls должна быть 20 - 21 мГн (так, прикидочно).


« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 10:44:28 от Виктор_51 »

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #167 : 29 Января 2017, 10:43:41 »
0
Виктор, я высказал ТОЛЬКО СВОЕ мнение, не более того.
35мГн для 12.5 кв.см - и есть очень хороший показатель.
Вы вольны думать как угодно, я ничего не навязываю.
И подскажите пожалуйста источник приведенной формулы для расчета активного сопротивления первички, а то я не сразу его могу найти.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #168 : 29 Января 2017, 10:47:21 »
+1
Своё мнение должно быть на чём-то основано, а не от потолка.
Цыкин, Электронные усилители.

и добавил...
Grey_Sergio
Можно посчитать КПД твоего трафа. В формуле активное первички в знаменателе.
Как бы не потерять...
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 10:55:07 от Виктор_51 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #169 : 29 Января 2017, 11:02:23 »
+1
Сергей, не 10%, а 5%

 r1.jpg (5.13 КБ. 343x69 - просмотрено 9 раз.)

Ra - 5000 Ом, на сколько помнится. КПД возьмём 0,9, тогда максимально допустимое сопротивление первички
r1 = 250 Ом.

 Виктор, я забыл сказать, что трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма. И у того же Цикина мне так кажется была табличка зависимости КПД транса от выходной мощности, и так мне видится, что для 6 ватт там было КПД 0.85. Тогда 550 Ом по расчету  получается.

 Хотя конечно, я несколько разочарован  :srr:, все-таки наверно я сделал просто какую-то элементарную ошибку в расчетах, ведь считал предварительно... Наверно среднюю длину витка взял неверно.


Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #170 : 29 Января 2017, 11:05:05 »
+1
С зазором 42 Гн
А с подмагничиванием постоянным током или без? Если без, то при подмагничивании, индуктивность ещё упадёт.


и добавил...
трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма.
Для  7,5 кОм и КПД 0,85 всё подходит. КПД можно проверить, посчитать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 11:13:38 от Виктор_51 »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #171 : 29 Января 2017, 13:59:25 »
0
А с подмагничиванием постоянным током или без? Если без, то при подмагничивании, индуктивность ещё упадёт.
По рассчету минимальная должна быть 28 Гн - так что пусть падает ;D.  А чем можно измерить индуктивность с  подмагничиваем ? И надо ли это делать ?
А насчет активного сопротивления первички - может быть не всет так плохо - посмотрим.  Может для ИТУНа с выходным сопротивлением около 70 Ом все эти формулы не совсем подходят.

и добавил...
Про минимальную индуктивность первички - пока могу сказать по тому небольшому опыту намотки, что замеренная китайским тестером индуктивность обеспечивает примерно правильное ( соостветствующее расчету )  значение полосы по басам, даже с небольшим запасом.  Японская метода с 5 В на первичке - точно, баз запаса  ;D.
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 14:05:39 от Grey_Sergio »

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +41
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #172 : 29 Января 2017, 15:00:58 »
0
А чем можно измерить индуктивность с  подмагничиваем ?
"Пропустить" постоянный ток через первичку равный току покоя, измерить индуктивность вторички и умножить её на квадрат трансформации. Здесь есть одно условие, для того, что бы измерения были достоверными,  источник тока должен иметь высокое вых. сопротивление. Собирают на транзисторах.  Иначе, показания будут несколько занижены.

По поводу Цыкина и его таблицы. В те времена расчёт ТВЗ вёлся по НЧ от 70 - 80 Гц, как правило. Для этих частот сам трансформатор был мал размером. Отсюда низкий КПД.  С учётом нынешних требований по НЧ размеры ТВЗ увеличелись в размерах. И КПД их вырос. Ну и жалко терять лишние ватты в ТВЗ. Как бы так.

А насчет активного сопротивления первички - может быть не всет так плохо - посмотрим.
Да можем посчитать. Нет проблем. Только выложи данные. Сопротивление первички - есть = 520 Ом. Что ещё нужно: Сопротивление вторички. Сопротивление нагрузки - полагаю 8 Ом. Коэффициент трансформации. И Внутреннее сопротивление Ri. Пусть даже твоё рассчётное.  Посчитаем и R выходное заодно...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #173 : 29 Января 2017, 21:19:38 »
0
трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма
А не лишку? При приемлемых режимах 6э5п и 2а3 5 К - ИМХО нормально было. Я даже меньше немного намотал (все же будут достаточно щадящие режимы)
Да можем посчитать. Нет проблем.
А зачем? :d_know: Транс готов, усь, насколько понимаю - тоже. Измерения в реальном каскаде куда информативнее и ценнее прикидочных расчетов. Там же и ООС местная есть.
ЗЫ Если не будет чего-то форс-мажорного, через пару - тройку вечеров и я свой опробую (в виде шасси, без кабинета пока)

Оффлайн amatti73

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 1
  • Юра
  • Поблагодарили: +2
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #174 : 29 Января 2017, 21:46:55 »
0
А зачем?  Транс готов, усь, насколько понимаю - тоже. Измерения в реальном каскаде куда информативнее и ценнее прикидочных расчетов.
Совершенно верно. :drink:
Андрей, ждем твой вариант.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #175 : 29 Января 2017, 22:31:20 »
0
ЗЫ Если не будет чего-то форс-мажорного, через пару - тройку вечеров и я свой опробую (в виде шасси, без кабинета пока)
Да, Андрей, ждем ! Хотя бы первый голос !

Я похоже с трансами увяз, не так скоро что-то будет.

и добавил...
Да можем посчитать.

Виктор, в самом деле, что тут считать, прыгать надо...   ;D  Посталю в усь и будет видно, может все не так страшно... Хотя уже сейчас выглядит что витков замного, наверно придется перематывать и сделать 3500 и проводом потолще, 0.22 наверно.

А не лишку? При приемлемых режимах 6э5п и 2а3 5 К - ИМХО нормально было. Я даже меньше немного намотал (все же будут достаточно щадящие режимы)
Это я для разнообразия  ;D.   0.1 от Ri уже пробовал, теперь 0.15. Не, лишку не будет.  Минус есть только один - требования к трансику по паразитной емкости становятся пожеще.
« Последнее редактирование: 29 Января 2017, 22:41:43 от Grey_Sergio »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #176 : 01 Февраля 2017, 18:32:30 »
0
Проверил свой свеженамотанный транс по приборам.  Вы знаете, все не так уж плохо.   Картина  типичная. По минус три дБ полоса от 8 Гц ( перемотанные Генри не пропали даром ;D ) до 61 КГц, но..... как всегда по-разному, на этот раз в интервале от 29 КГц до 39 КГц есть резонансный провал с острым минимумом  в -7дБ  на 34 КГц.  Ну, и небольшой подъем +0.7дБ на 20 КГц.   Синус 25 КГц даже на максимальной амплитуде выглядит вполне респектабельно.

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #177 : 02 Февраля 2017, 07:53:35 »
0
до 61 КГц, но.....
Сергей, а Вас интермоды на ВЧ не донимают? Я потихоньку утвердился в мнении, что 20 кГц по -3дБ слушать гораздо приятнее.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #178 : 02 Февраля 2017, 09:22:46 »
0
Сергей, а Вас интермоды на ВЧ не донимают? Я потихоньку утвердился в мнении, что 20 кГц по -3дБ слушать гораздо приятнее.

Сергей, не знаю, интермоды это или нет, но с вами совершенно согласен,  что ровная АЧХ важнее, чем широкая полоса в виде "кавказских гор".  Мне кажется, что в этом и есть проблема пентодного звука.  Совсем не нечетные гармоники, а звон от ВЧ резонсов в выходном трансформаторе. Погасить их не проблема - небольшими манипуляциями мне уже удалось получить ровную АЧХ, правда по минус три не до 61 КГц а до 45 КГц, на 20 КГц при этом минс 1 дБ, и звона - никакого, и динамика в порядке.
Так что главное в приготовлении пентодов - это не столько выбор рабочей точки, сколько правильно намотанный выходной трансформатор. Триодный - не годится. А 99 % всех коммерческих  выходных трансформаторов, к сожалению, триодные ( или спроектированные под глубокую ООС ). Поэтому и мнение бытует такое, что пентод - это плохой звук.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2017, 09:50:38 от Grey_Sergio »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3
« Ответ #179 : 02 Февраля 2017, 12:09:03 »
0
небольшими манипуляциями мне уже удалось получить ровную АЧХ,
Цобель?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
51 Ответов
30658 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:01:22
от TANk
53 Ответов
24701 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2013, 20:07:01
от Гocть
62 Ответов
23614 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
19 Ответов
5276 Просмотров
Последний ответ 10 Ноября 2017, 14:12:07
от MetalHeart
2 Ответов
412 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2020, 12:54:01
от Игорь Тихомиров