Автор Тема: История моего корректора Me1400-EL11  (Прочитано 27045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
История моего корректора Me1400-EL11
« : 14 Октября 2016, 13:00:08 »
0
       Здравствуйте уважаемые соклубники. Примерно полгода назад мне захотелось построить Riaa корректор, причем не конкретную схему, а попробовать как можно больше разных вариантов. Причем опыт у меня был минимальный, да и сейчас…))) Просто хотелось бы поделиться впечатлениями о нескольких схемах, так сказать с точки зрения новичка.
Первой «жертвой» стала, схема Сергеева на дробях

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.



 



      Спасибо Alexey_NNZ за предоставленные для эксперимента лампы 6н17б, 6с7б, 6н16б, 6н21б и другие, а также за советы и поддержку.
В принципе звук этого корректора мне понравился, микрофона не было, фон удалось победить быстро и без особых ухищрений. Накал переменкой, с искусственной средней точкой, приподнят на 50V. Но желание улучшения и новизны и БОЛЬШОГО ЗВУКА повели меня дальше. Захотелось попробовать корректор с пентодом.
За помощью в этом деле я обратился в нашему соклубнику Константину aka ВКН. Из предложенных им вариантов входной лампы была выбрана EF86. Если Константин не против то выкладываю схему присланную им.
 


 



      В качестве выходной лампы здесь были опробованы 6н8с, 6с2с, 6н6с. Звук этого корректора мне понравился больше, но чего-то не хватало, возможно в этом виноват низкий ток покоя входной ef86. Я начал лопатить форумы в поисках схем корректоров с ef86 на входе. Их оказалось множество. Попробовал схемы Вадима Пузанова и Никиты Трошкина (ака Хрюн). Больше понравилась схема Хрюна.


 



      В ней на входе были ef806s Siemens (улучшенный аналог ef86), на выходе были опробованы все те же 6н8с, 6с2с, 6н6с и редчайшая 6н12с. Потом и 6п14с с резистором в аноде, но с прицелом на el84 и трансформатор. О преимуществе трансформатора мне говорили и Константин и Никита и Алексей. Переход на пентод в триоде на выходе был новым уровнем, возвращаться к триодам не хотелось. Хотелось дальнейшей эволюции. Были заказаны ME1400 Мулард (отобранные ef37a, предки ef86) на вход, el11 Телефункен на выход, Az1 Телефункен в блок питания. Трансформаторы решил мотать сам, хотя опыт был и небольшой, несколько силовиков и пара выходных трансов. С конструкцией и расчетами помог Константин. Схема получившегося макета :





      Немного о примененных деталях. Резисторы Rosenthal, Vishay (IRC, DALE и др), в коррекции с2-29 (ищется импортная замена). Конденсаторы в коррекции и межкаскадный СГМ и КСГ, анодные Phillips BC, катодные Roe. Трансформатор на железе М6, типоразмер EI75, набор 25мм, сечение квадрат, зазор калька, индуктивность примерно 25Гн. Накал ME1400 выпрямлен и стабилизирован (шоттки и LM317), накал el11 переменка со средней точкой и приподнят на 50V. Блок питания AZ1, CLCRC фильтр. Во второй сетке построечный резистор + постоянный общее сопротивление примерно 540к, для каждой лампы небольшая разница, нужно выставить 100V на аноде входной лампы. Корректирующие конденсаторы набраны из нескольких СГМ, планирую попробовать проволочные, по Степечеву. По ходу изменений в схеме планирую добавлять сообщения.
      Это всего лишь макет, хоть и чистовой. По конструкции корректора хотелось бы услышать мнения, критику, советы. Готовое изделие планирую разместить в двух корпусах – блок питания и корректор.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2016, 13:08:19 от Vladimir88 »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #1 : 14 Октября 2016, 13:28:50 »
0
Во всех приведенных схемах корекция  а ля шашлык. Те же яйца, только вид сбоку. Без резистора между анодом пентода и корекцией. Первая на триодах исключение.  Мое мнение, номиналы в корекции ошибочны. Схема в клеточку была представлена Василием уже давненько, и я собирал ее. Проверьте с анти Riaa АЧХ. И если будет прямая, я очень удивлюсь. И не показометром, а по старинке ЗГ и скоп. Василий Suzi обитает на МАКАНе. Он же потон и вслал ;линк на баратский сайт с шашлыками. С другими номиналами. Было очень давно. Ссылки под руками нет. А собранный кор работает. Фото было на форуме.
Коры также у меня в двух корпусах.
Рассчеты корекции ваших коректоров сделаны Игорем Гапоновым. В формулы подставлено Ri. Андронников Дмитрий на этом форуне указывал на приведенное внутреннее лампы. А оно на порядок ниже.
Не делайте на дробях. Это мое мнение.
Накал у меня постоянкой, да еще и стабилизированный.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2016, 13:47:47 от Slava »

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #2 : 14 Октября 2016, 13:36:14 »
0
Как раз промерять корректор в ближайших планах, еще не все детали для реверс фильтра нашел точные.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #3 : 16 Октября 2016, 13:28:11 »
0
Собрал реверс фильтр на том что было, точность конденсаторов в нем только 2 %. Промерял. Выходное напряжение 1,8 В на 1000Гц. Измерил в где-то 30 точках от 20Гц до 50кГц отклонение не более 80 мВ (небольшой подъем на 700 Гц еще 30мВ), и это вписывается в 1%. Может я не правильно меряю, никогда измерением АЧХ не занимался?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #4 : 16 Октября 2016, 14:21:43 »
0
Как избaвились от наводок на сетки ME-1400?
И довольно любопытно увидеть фото макета.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #5 : 16 Октября 2016, 14:32:40 »
0
Экранированный провод от разъема до колпачка, но избавился не на 100%, а Вы как боретесь? Фото чуть позже.
Сейчас пробую ультропатч в выходном каскаде, звук стал собраннее и прозрачнее.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #6 : 16 Октября 2016, 14:39:03 »
0
Вроде бы правильно. У меня был завал по низам 3 дб

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #7 : 16 Октября 2016, 14:53:25 »
0
Самодельный экранированный колпачок, к которому припаяна гибкая медная трубка (от термостата для холодильника). В ней МГТФ 0,25.
Победил практически полностью.

и добавил...
Реверс-фильтр не нужен. На hiend.borda пользователь Galex приводил вариант калибровки Спектралаб для измерения АЧХ корректоров.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #8 : 16 Октября 2016, 15:03:20 »
0
Galex приводил вариант калибровки Спектралаб для измерения АЧХ корректоров
если можно ссылочку, я измерял по старинке генератором и осцилографом. Есть где нибудь инструкция как спектролабом АЧХ снимать?

и добавил...
Самодельный экранированный колпачок, к которому припаяна гибкая медная трубка (от термостата для холодильника)
колпачок как делали, сейчас это жуткий дефицит, я некитайские имею ввиду, и интересно будет многим, сам давно уже две пары 6,5 мм советских новых купил, но там больше нет, жалею что на другие размеры не взял

и добавил...
Вроде бы правильно. У меня был завал по низам 3 дб
выход трансформаторный был?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2016, 15:07:49 от Vladimir88 »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #9 : 16 Октября 2016, 15:23:52 »
0
Реверс-фильтр позволяет пользоваться дедовском методом и строить по точкам. При работе с network analyzer позволяет работать с малым scale. без оного толщина линии будет несколько дб. О показометран не говорю. Понятие калибрации там отсутсвует. Просто я работаю с этим. К сожалению в распоряжении только от 9 кгц и выше.

и добавил...
выход трансформаторный был?
нет. ЗГ и скоп промышленные.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #10 : 16 Октября 2016, 15:25:42 »
0
Колпачки это весьма нудно было. Сначала из посеребренной латуни вырезал контактную часть, припаивал центральный проводник. После паял "кастрюльку" из этого же материала, сверлил отверстие под трубку. На дно "кастрюльки" уложил кружок из фторопластовой ленточки в два слоя. Протянул провод от колпачка через "кастрюльку" и трубку, припаял трубку к "кастрюльке". Отцентрировал центральный контакт в "кастрюльке" подручными средствами, типа зубочисток, залил промежутки красным герметиком, после отверждения вынул зубочистки и залил оставшиеся промежутки. Да, на время манипуляций в центральный контакт напихал ваты. Подобра пластиковый колпачок, просверлил отверстие под трубочку и натянул с клеем на "кастрюльку".
И так два раза.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #11 : 16 Октября 2016, 15:45:21 »
0
Еще бы источник  посеребренной латуни найти

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #12 : 16 Октября 2016, 15:56:23 »
0
Выпендроны это, обычная бронза или готовый анодный контакт сойдут.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #13 : 16 Октября 2016, 15:59:18 »
0
Еще бы источник  посеребренной латуни найти
удифильство

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #14 : 16 Октября 2016, 17:00:11 »
0
Пусть так. Так зачем мы тогда вообще используем лампы? Операционные усилители и малошумящие биполярные транзисторы ведь имеют более предсказуемые параметры, так ведь нет. Лампы, да еще не самые распространенные. Так что не будем про аудиофильство, никто ведь не предлагает пайки спецлаком покрывать и направление проводников отслушивать и переворачивать контакты в панельках

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #15 : 16 Октября 2016, 17:17:28 »
0
направление проводников отслушивать и переворачивать
И отслушивают, и переворачивают. Сам на лампах делаю. Есть разные урувни помешания. Я слабопомешанный.Серебренные колпачки -- более высокий уровень.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #16 : 16 Октября 2016, 18:54:04 »
0
Серебренные колпачки -- более высокий уровень.
Всё намного проще. Рулончик лежал в тумбочке со стародавних времён.
Выкинуть, не использовать?

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #17 : 16 Октября 2016, 19:05:01 »
0
To 323f: раз уж пошел спор о аудиофилии, какие компоненты использовали, резисторы, конденсаторы, какой Бп?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #18 : 16 Октября 2016, 21:36:51 »
0
За аудиофилией не ко мне. Резисторы сначала были ПТМН, теперь PRP PR9372 Audio "Metal Film" относительно недорогие точные немагнитные.
Конденсаторы точных цепей К71-7 и менять нет нужды. Болк питания кенотронный, дроссельный, электролиты Эпкос, Панасоник ФТ. В анодном питании планирую убрать электролиты, поставить плёнку(всё есть, кроме времени). Питание накалов стабилизировано Шарповским интегральным стабом с  плавным пуском. На ME1400 накал понижается резистором(кажется) 24 Ом.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #19 : 17 Октября 2016, 14:59:49 »
0
 Vladimir88  забыл написать. Прежде проверьте ЗГ и скоп без ничего. Убедитесь что прямая.
Болк питания кенотронный
|Это уже удифилия
В анодном питании планирую убрать электролиты, поставить плёнку
а это тем более
Не удифил поставит диоды  Просто диоды не шустрые. и зашунтирует электролиты.
 Совсем чокнутый удифил поставот аккумуляторы, что есть те же электролиты.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #20 : 17 Октября 2016, 15:30:45 »
0
У меня просто кенотроны валялись без движения. А я скупердяй, сильнее, чем антисемит.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #21 : 17 Октября 2016, 21:12:16 »
0
Где то слашал про шарповский стабилизатор, вроде даже от Вас, не напомните что за зверь?

и добавил...
Насчет кенов, с ними звук лучше и для меня это факт. Что бы не говорили воинственные антиаудиофилы

и добавил...
Причем кенотроны прямонакальные

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #22 : 17 Октября 2016, 21:32:05 »
0
PQ30RV21

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #23 : 18 Октября 2016, 11:27:36 »
0
      Обещанные фото. Трэш. Ранимым и чувствительным натурам не смотреть, присутствует расчлененка и технопорно :cr:. У остальных прошу прощения за технический бардак и вид макета не первой свежести ;D


      Общий вид сверху:


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


      Монтаж входного каскада:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


      Монтаж выходного каскада:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


      Фильтр CLCRC:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


      Выходные трансформаторы, железо М6, ПЭЛШО, размер EI75, набор 25мм, 25Гн.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

      Кенотрон AZ1.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


      Выпрямитель накала:


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1864
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #24 : 18 Октября 2016, 12:14:11 »
0
Картинкам бы ресайзинг делать, а то смотреть очень тяжело...

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #25 : 18 Октября 2016, 12:21:22 »
0
ресайзинг
Всмысли на компьютере уменьшить? или в редакторе сообщений кнопочка "волшебная" есть ?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #26 : 18 Октября 2016, 12:31:06 »
0
Создай папку в галерее, закинь картинки, получишь ссылки для вставки в форум.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #27 : 18 Октября 2016, 12:52:58 »
0
Общий вид сверху:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Монтаж входного каскада:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Монтаж выходного каскада:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Фильтр CLCRC:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Выходные трансформаторы, железо М6, ПЭЛШО, размер EI75, набор 25мм, 25Гн.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Выпрямитель накала:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Не знаю почему лесенкой, но ладно.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2016, 13:24:49 от Vladimir88 »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1864
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #28 : 18 Октября 2016, 14:18:28 »
0
Всмысли на компьютере уменьшить?
Практически в любом менеджере изображений есть функция типа "изменить размер". Доводишь его вполне приличных 1024х768 - все. Всем комфортно, все  довольны  :yes:
Или как Сергей предложил, тоже вариант.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #29 : 18 Октября 2016, 14:30:00 »
0
в любом менеджере изображений есть функция типа "изменить размер"
это то я знаю, как и знаю, что на таких уменьшенных картинках  мало что рассмотреть можно. Хотя на этих фотках мелочевки нет и вариант прокатил бы.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #30 : 18 Октября 2016, 14:34:57 »
0
Накал на МЕ1400 понижал резистором из общего стабилизированного. Сначала стабил лоу- дроп стабом, но, почему-то, звук не понравился.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #31 : 18 Октября 2016, 14:44:58 »
0
МЕ1400 понижал резистором из общего стабилизированного
у меня также, но с другой целью, чтобы уменьшить падение на LM317 и соответственно не ставить радиатор, пара пятиватных кирпичиков на нижней части платы, а на видимой части платы 1Ом ставил для небольшого ограничения тока при заряде больших конденсаторов, хотя диоды и 3-х амперные.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2016, 14:49:24 от Vladimir88 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #32 : 18 Октября 2016, 15:08:24 »
0
Радиатор в любом случае нужен, чтобы обеспечить ЛМ-ке диапазон стабилизации.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #33 : 18 Октября 2016, 18:32:36 »
0
Если откровенно. То тихий ужас. Я бы постеснялся такое показывать. Это и позолоченные колпачки....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #34 : 18 Октября 2016, 18:39:41 »
0
. Я бы постеснялся такое показывать. Это и позолоченные колпачки....
Да мы знаем, что ты стеснительный. Фотку свою тоже стесняешься показывать ...

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #35 : 18 Октября 2016, 18:43:56 »
0
То тихий ужас
так это же макет

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #36 : 18 Октября 2016, 19:07:45 »
0
Совета нада?
Если уже определился со схемой, посчитал питание и т.д., то можно делать выносной блок питания начисто. В корпусе, с кабелем питания корректора и всё такое. А корректор макетить сначала на бумаге. Расчертить оптимум расположения деталей, связи, потом макетить.
Силовые земли и сигнальные вести отдельно. Соединять в одной точке. Я вообще разводку земель сначала рисую.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #37 : 18 Октября 2016, 19:12:39 »
0
Спасибо, буду иметь в виду, сохранился подобный рисунок? было бы интересно

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #38 : 18 Октября 2016, 19:50:01 »
0
Не знаю, может и сохранился, надо искать. Но лучше свой нарисуй и выложи, можно будет коллективно поправить.
Ещё, в корректоре применять гигантские БМ конденсаторы мне кажется ненужным.
Если хочется честного звука, достаточно качественной плёнки, а это точные советские К71-7, или можно поставить точные слюдяные СГМ-3(0,3%). Пассивную цепь коррекции можно набрать из конденсаторов одного номинала 10000пф. Нужно будет десять штук. Они достаточно мелкие, всё будет компактно.
Трансы выходные сразу в кожухи.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #39 : 18 Октября 2016, 20:32:04 »
0
Фотку свою тоже стесняешься показывать
По центру.
 По сравнению с Шурика конструкцией, это шедевр. Там на гвоздик можно вешать за провода. Нет ничего более постоянного, чен временное.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #40 : 18 Октября 2016, 20:51:24 »
0
Владимир Любаров "Еврейское счастье"



 Слава, не надо Шуру критиковать. Некрасиво это. По большей части, из-за твоих подначек он с форума ушёл.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #41 : 18 Октября 2016, 21:00:17 »
0
Ещё, в корректоре применять гигантские БМ конденсаторы мне кажется ненужным.
Если хочется честного звука, достаточно качественной плёнки, а это точные советские К71-7, или можно поставить точные слюдяные СГМ-3(0,3%). Пассивную цепь коррекции можно набрать из конденсаторов одного номинала 10000пф. Нужно будет десять штук. Они достаточно мелкие, всё будет компактно.

Немного не понял, у меня в коррекции СГМ 24300 набрано из 3-х конденсаторов и 7950 из трех, о каком десятке речь? Межкаскадный тоже слюда. Бумажный кондер во второй сетке.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #42 : 18 Октября 2016, 21:23:13 »
0
В сетку плёнку, в межкаскадник плёнку(ну или, если уже невмоготу, БМ лучше импортный, в алюминие) , слюду не надо, бо " звенит".

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #43 : 18 Октября 2016, 21:53:15 »
0
Было дело. А по поводу уся. Я повторил слово в слово сказанное ему камрадами на форуме, Он видел мои работы я видил его "работу". Я очень мягко охарактеризовал. Это надо видеть. К сожалению есть здесь самодельщики зарегистриванные но не пишут гады. Живущих здесь. Разумеется.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #44 : 19 Октября 2016, 05:41:39 »
0
По поводу компонентной базы вопросов как раз нет, это дело вкуса, мне не полипропилен ни полистирол не пошел

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #45 : 19 Октября 2016, 10:43:38 »
0
А вот это мне интересно. Что значит "не пошла"?

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #46 : 19 Октября 2016, 13:47:38 »
0
При сравнении одинаковых номиналов, мне понравились те типы что стоят сейчас.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2016, 13:57:30 от Vladimir88 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #47 : 19 Октября 2016, 13:56:35 »
0
В принципе, тут нечего комментировать. Ясно, что предпочтения у каждого свои.
Однако, в любом случае замена слюды в межкаскаднике и шунтирование плёнкой эл.литов  должны пойти на пользу звуку.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #48 : 19 Октября 2016, 15:04:56 »
0
Являюсь противником шунтирования электролитов пленкой, и запараллеливания резисторов в сигнале. Разумеется ИМХО. Рисунок земель нарисую, будет что обсудить

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #49 : 19 Октября 2016, 16:07:03 »
0
Э-мм ... А что, собственно, не так в шунтировании электролитов плёнкой?

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #50 : 19 Октября 2016, 16:20:10 »
0
Ну не нравится и все, лучше хорошие электролиты, причем чем лучше, тем меньше емкости.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #51 : 19 Октября 2016, 20:29:13 »
0
причем чем лучше, тем меньше емкости.
Поподробнее.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #52 : 19 Октября 2016, 21:41:12 »
0
ВС 470uf стоят нормально, меньше хуже, Roe 100uf стояли нормально, больший номинал мало что менял, но пошли в другой проект, многим BG 47uf хватает. У меня и в усилителе SE на   2a3 всего 1000uf основные анодные емкости, а в первом каскаде 100uf. Пробовал вместо 1000 ставить 470 того де производителя и серии, звук более прозрачный и живой, но на быстрой музыке не хватало баса, а с 1000 все отлично.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2016, 21:45:36 от Vladimir88 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #53 : 19 Октября 2016, 22:14:02 »
0
Я так понимаю, по анодному простейший выпрямитель с CRC фильтром?

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #54 : 19 Октября 2016, 22:20:34 »
0
В корректоре CLCRC. 14uf-12гн-470uf-4к-раздвоение на каналы по 470uf

и добавил...
А выпрямитель ДППВ
« Последнее редактирование: 20 Октября 2016, 09:46:51 от Vladimir88 »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #55 : 20 Октября 2016, 10:06:26 »
0
Тут очень уместно было бы
1. Ввести вторую ступень фильтрации анодного питания. То есть поставить ещё один дроссель на 10-20 Генри, с соответствующим уменьшением ёмкости электролитов.
На дросселе, кроме фильтрации, будет эффективно рассеиваться избыточное напряжение, которое сейчас греет резюк 4 кОм.
2. Стабилизировать анодное простейшим параллельным стабом
3. Имеющиеся колпачки можно экранировать по моей методике, подобрав подходящие по размеру неисправные електролиты и используя флюс для пайки алюминия. Сверху можно термоусадку или красить . Оплётку тоже в усадку, или использовать тефлоновый СВЧ кабель тонкий.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #56 : 20 Октября 2016, 13:11:25 »
0
Отвечу по пунктам:
1. Блок питания собран из того что в тумбочке было, второй дроссель конечно хорошо, но во первых их нужно будет два, так как на втором конденсаторе идет разделение каналов, соответственно резисторов два, и следующих за ними конденсаторов тоже. Да и обеспечить падение 80 вольт на дросселях реальных габаритов при моих токах маловероятно, сейчас в бп трансформатор из разряда "какой был", но буду заказывать у Карты, тогда и откажусь от таких резисторов, в пользу двух дросселей.
2. Каменный стаб не хочу, ламповый в планах попробовать.
3.Колпачки буду экранировать.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #57 : 20 Октября 2016, 15:20:29 »
0
Ну, у меня в аналогичной по токам/напряжениям схеме стоят четыре дросселя. Два в групповом фильтре и по одному в раздельных ветвях питания.
Чем ламповый стабилизатор, так лучше никакого. От того джаза уснуть можно будет,. Впрочем - вопрос индивидуальных предпочтений.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #58 : 20 Октября 2016, 15:45:13 »
0
Дроссели заводские? заказные ? самомотаные? Индуктивность, размеры?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #59 : 20 Октября 2016, 16:32:21 »
0
Заводские. Никакого волшебства. 20  и 10 генри на токи нагрузки х2. Пробовал гламурные Silc, которые нахваливают наравне с джаповскими. Никакого волшебного эффекта не обнаружил, продал.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #60 : 20 Октября 2016, 18:19:57 »
0
И снова о Шуре. Его иногда подхватывали в старт апы. Попросил меня измерить зависимость емкости электролита от частоты. На 10кгц теряет 10% емкости далее не могу точно вспомнить на 10мгц почти ничего не остается. Индуктивности нет. Повторить не могу на этой работе, где сейчас, нечем. При подаче 20dbm На анолизаторе даже на уровне -100dbm ничего не видно.Искажал бы он увидел бы. Не так уже страшен электролит. .  ESR на высоких чуть похуже. Это и причина шунтирования

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #61 : 20 Октября 2016, 19:59:31 »
0
Мы по этому поводу с Анатолием (Гость) на борде беседовали. Там фигурировали поляризация электролита и эффект памяти, наподобие как у акков NK. Я на практике убедился, что шунтирование убирает "грязь" на верхах. Ну и, в принципе, если большая энерговооружённость не нужна, можно плёночниками фильтровать. При токе 30 мА достаточно суммарной емкости 100 микрофарад. На два канала 200.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #62 : 20 Октября 2016, 21:15:08 »
0
эффект памяти
Толя приводил статьи на эту тему на форуме. На английском правда. Жаль, что ушел с форума.


и добавил...
наподобие как у акков NK
У всех конденсаторов это есть в той или иной степени. И ничего общего с памятью НК. Согласно тех статей.


и добавил...
Вспомнил, на что похоже. На электрет.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2016, 07:30:09 от Slava »

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #63 : 22 Октября 2016, 12:04:14 »
0
Наконец нарисовал полную схему с БП, земли соединены именно так как на схеме, есть ли косяки и какие?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #64 : 23 Октября 2016, 16:18:35 »
0
Это тот шашлык , который я сделал на пентоде. Корекции цепи такие

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #65 : 23 Октября 2016, 17:35:18 »
0
Наконец нарисовал полную схему с БП, земли соединены
Мне пока некогда, да и не сосредоточиться, но есть вопросы:
БП отдельно собран, или условно на одном шасси с корректром?

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #66 : 23 Октября 2016, 20:08:41 »
0
Шасси пока нет, но будет на разных. Макет на двух табуретках стоит возле стойки)))

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3440
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +947
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #67 : 23 Октября 2016, 20:16:51 »
0
Ну ясно. По разводке земли от добра добра не ищут, как говорится, но я стараюсь вести "сигнальную" землю отдельно от силовой и соединять в одной точке две "вязанки". Выбираю опытным путём. Обычно недалеко от входных разъёмов получается.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +124
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #68 : 30 Октября 2016, 18:08:08 »
0
Владимир. Такой правильной АЧХ я к сожалению никогда не получал. У меня на подобном вашему был завал по низам 3дб.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #69 : 30 Октября 2016, 18:17:39 »
0
акой правильной АЧХ я к сожалению никогда не получал
Я сам был очень удивлен, а учитывая что в реверсфильтре детали смог подобрать только с 2% точностью, то и вообще. Может я не так мерял? Сначала после фильтра добился амплитуды 4мВ (у меня головка столько дает) на 1000Гц. Потом переместил щуп осцила на выход корректора и начал от 20Гц с небольшими шагами повышать частоту, всего точек получилось несколько десятков, при этом я следил чтобы амплитуда на выходе генератора была одинакова.

Оффлайн AndrewB

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #70 : 17 Декабря 2016, 14:29:55 »
0
Спасибо за разработку.
Не знал куда можно применить свою кучку  ME1400,
на всех форумах отписывались, что они годятся только для измерения влажности  овса и других сельхозприменений.
Хотел бы повторить такой корректор, но с 6Ф6С вместо EL11.
Насколько они отличаются?
Только ли "Отличаются от наших 6ф6с тем, что в штатном включении напряжение смещения у ЕЛ-11 всего 6 вольт против 12 вольт у 6ф6с. Андрей Стельмах "

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #71 : 17 Декабря 2016, 14:39:07 »
0
У 6ф6с и усиление сильно меньше и внутреннее сопротивление больше. Если ел11 не подходит из-за дефицитности, то можно попробовать ел84 или 6п14

и добавил...
Спасибо за разработку
о это спасибо не мне уж точно, в схеме наработки Коммисарова, Трошкина, ВКН и других, и лишь описан мой путь проб и ошибок. Он кстати не окончен.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +98
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #72 : 29 Декабря 2016, 12:38:43 »
0
Усиление 6Ф6С в триоде = 7.
У ЕЛ11-3-33-84 = 18-20.
В моём крайнем корректоре (аналогичен этому) на выходе стояла 6AG6G BRIMAR. У неё усиление = 25.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #73 : 29 Декабря 2016, 12:58:42 »
0
С наступающим Н.Г Всех. Константин, как оптимальней увеличить усиление в таком корректоре? Добавлять еще один каскад не очень хочется как и менять выходной понижающий транс, может посоветуете лампу на выход с большим усилением - около 30, но чтобы после EL11 это не было шагом назад. Или все же перемотать транс 1 к 1.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +98
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #74 : 30 Декабря 2016, 16:04:24 »
0
Салют!
У меня транс 2:1.
На выходе 1В.
Лампы КТ41 и КТ61 имеют усиление = 30 без ущерба для звука. Даже более драйвово.

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #75 : 30 Декабря 2016, 16:08:43 »
0
Понятно, будем искать.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +98
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #76 : 30 Декабря 2016, 17:09:27 »
0
У первых накал 4в и древний британский цоколь.
Вторые на октале и6в накала. Совместимы по распиновке с EL33, 6P25, 6AG6G (четыре кита анлийской ламповой индустрии).

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +29
Re: История моего корректора Me1400-EL11
« Ответ #77 : 11 Января 2018, 13:11:48 »
0
        Обновлю тему. В корректоре многое поменялось. Теперь первая лампа ef12, выходная 6ж11п-е. Ламповый стабилизатор анодного. Сложность в том, что выходному каскаду нужно вдвое меньшее напряжение чем входному, поэтому стабилизатор на два напряжения. Схема стабилизатора взята из корректора Стародубцева.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
68 Ответов
34919 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2020, 22:28:46
от IronYorick
19 Ответов
10634 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2013, 18:57:00
от igor1969
0 Ответов
3585 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2013, 18:20:18
от MetalHeart
28 Ответов
12558 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2016, 02:24:25
от W.GARIK
66 Ответов
20371 Просмотров
Последний ответ 14 Октября 2019, 22:47:23
от Gamzan