Автор Тема: Re: 32бит цап AK4490  (Прочитано 66586 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: 32бит цап AK4490
« : 10 Февраля 2015, 22:30:12 »
0
Собрал себе ЦАП  на АК4490.  Выхлоп как в D60, изменил только цыфровую часть и питание генераторов. По звуку , сильного отличия от AK4399 я не заметил. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #1 : 10 Февраля 2015, 22:40:44 »
0
Сергей, круто, завидую белой завистью.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #2 : 10 Февраля 2015, 22:45:39 »
0
Да ну, чему тут завидовать.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #3 : 10 Февраля 2015, 23:06:09 »
0
AK4490 гораздо более чувствительна к питанию, в особенности к качеству опорного напряжения, по сравнению с 4399. Для реализации ее потенциала, схему D60 надо очень существенно перерабатывать.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #4 : 10 Февраля 2015, 23:24:04 »
0
 Что получилось , то и получилось.  Я подумал, что питание лучше, чем D60 мне не сделать .Мало у меня ума.  Вот и решил, все оттуда слямзить.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 23:40:54 от sergey367 »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #5 : 10 Февраля 2015, 23:39:20 »
0
Это не худший вариант и для AK4399он дает отличный результат.
А вот для 4490 нужно еще подумать что к чему, она хоть и более "продвинутая" но и более капризная. Я пока еще тоже не решил ВСЕ вопросы с этой микрушкой :)

Оффлайн smouse

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Сергей. Новосибирск.
  • Поблагодарили: +4
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #6 : 14 Октября 2015, 16:03:08 »
0
sergey367, А как насчет плат ?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #7 : 16 Ноября 2015, 20:18:45 »
0
Меня эта тема (AK9940 со схемотехникой D60), тоже заинтересовала, попробую потихоньку в эту сторону тоже смотреть, но чуть попозже...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #8 : 22 Ноября 2015, 18:55:57 »
0
Lynx,
AK4490 гораздо более чувствительна к питанию, в особенности к качеству опорного напряжения, по сравнению с 4399. Для реализации ее потенциала, схему D60 надо очень существенно перерабатывать.

Lynx, Дмитрий, а возможностей ИОН с высокой нагрузочной способностью (типа ADM7150 , с общим шумом  в полосе 10Гц-100КГц 1,6мкв) и дополнительным RC фильтром (качественный электролитический конденсатор, пленочный конденсатор небольшой емкости, и резистор сопротивлением 1-10 ом) хватит для реализации качественного аналогового питания (опорные напряжения VREFHL и VREFHR, и  напряжение питания аналоговой части VDDL и VDDR, а так же аналоговое напряжение 3.3 вольта)  этой микросхемы ЦАП, причем каждое напряжение питания делалось бы от своего, отдельного источника?

При таких качественных источниках питания с доступным необходимым стабилизированным напряжением и выходным током, многократно превышающим необходимый, мое мнение что можно отойти от связки ИОН-ФШ-ОУ-транзистор-ФШ. Или же здесь необходимо учесть и другие, пока не знакомые мне факторы (или которые я упустил из виду)?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #9 : 22 Ноября 2015, 18:58:16 »
0
таких качественных источниках питания
по сравнению с 7805 - да, наверное, качественные...

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #10 : 22 Ноября 2015, 21:07:57 »
0
 ??? буду читать про источники питания, потому что сейчас я оперирую с напряжением, номинальным и максимальным током, точностью, шумами, и максимальной емкостью нагрузки.

Другие параметры пока не приходилось закладывать в работу устройств, по причине достаточности вышеназванных, в устройствах, которые я делал.

Сейчас еще раз пересмотрел схемы Ваших ЦАП, в части организации опорного напряжения микросхем ЦАП:
D28     - ИОН REF03GS + ФШ + ОУ AD8510AR
D29     - ИОН AD586JR + ФШ
D29v3  - ИОН AD586JR + ФШ
D37     - ИОН ADP3303 + ФШ
D47V3  - LM317H + ФШ
D48     - LM217L(12V), ИОН REF03GS + ФШ + ОУ AD8510AR + Транз.
D60     - ADR381 + ФШ + LME49720 + транз. + ФШ
D70 и выше - нет данных.

Теперь выпишу токи потребления микросхем, в которых есть интересующие меня решения по опорному напряжению (ADI), целевой микросхемы, и микросхемы, схемотехника которой есть, и похожей на целевую:
Токи потребления
AD1853 - max 15 mA
AD1955 - 20 mA
AK4490 AVDD max 1,2 mA, VDDR/L max 32 mA
AK4399 AVDD+ VDDR/L max 90 mA

Теперь рассмотрю источники питания
AD586 - 100 nV√Hz на частоте 100 Гц, в документации зависимость шума от частоты не приведена, максимальный ток (КЗ) 60mA, номинальный не приведен.
ADP3303 - выходной ток (макс) 200 мА, шумы 10Гц-100кГц 100мкВ, с шумоподавляющим конденсатором 30 мВ.
ADR381 - спектральный шум не приведен, есть только интегральное значение напряжения шума от 0,1Гц до 10 Гц - 5 мкВ (peak-to-peak). Максимальный ток не представляет интереса, поскольку дальше напряжение поступает на ОУ.
Ослабление шума ФШ можно будет рассчитать в какой- нибудь специализированной программе типа MicroCap, чем я займусь на днях.
REF03GS - спектральный шум не приведен, есть только интегральное значение напряжения шума от 0,1Гц до 10 Гц - 6 мкВ (peak-to-peak).
Максимальный ток так же не представляет интереса, поскольку дальше напряжение поступает на ОУ.

Итак, на этом моменте начинаются интересные для меня вещи, а именно:
1)
а) Шум самих ОУ, использованных в цепочке ИОН-ФШ-ОУ-ТРАНЗ, сравним с шумом микросхемы, о которой я завел речь (LME49720 - typ. 2.7 nV√Hz, ADM7150 < 1.7 nV√Hz в полосе ). По сравнению с AD586 шум у ADM7150 меньше чем в 50 раз.
б) Ток коллектора KTC1027 - 800 мА, такой же как и ADM7150.
По этим характеристикам я могу сделать вывод, что по выдаваемому току, и шумам схемы сопоставимы.
По другим параметрам у меня не достаточно знаний, хотя в связке ИОН-ОУ-Транз. операционный усилитель лишь регулирует выходное напряжение посредством резистивного делителя, и сравнивая его с входным. Других функций о этого ОУ, насколько я знаю, нет. Но оставляю за собой право на ошибку и недопонимание.

2) Дмитрий использовал в ранних схемах (2008-2009 годы) при работе с ADI интегральные ИОН, и когда токи потребления были менее 20 мА.
При больших токах потребления использовал ИОН-ОУ-Транз. В D28 использовался ИОН и повторитель напряжения с усилением по току на AD8510. Потребление же SM5865 2*23 mA max.

На основании вышеизложенного могу сделать вывод, что
1) не все ИОН одинаково хороши, и ИОН ИОН'у рознь, не смотря на достойные параметры по документации.
2) Недостаток знаний по работе со стабилизированными источниками питания.
3) Непонимание работы ЦАП, когда в документации я вижу лишь потребляемый ток, другие факторы просто не рассматриваю, т.к. их не знаю. :d_know: :(






и добавил...
Сейчас подумал еще о таком параметре, выходная переходная характеристика источника питания (Output Transient Response).
Но, насколько я знаю, изменение тока, потребляемого ЦАП, зависит от выходного каскада, и для класса А оно постоянное. Значит, надо еще пытаться разобраться (или найти) в каком классе работает выходной каскад ЦАП. Но повторюсь, это мое предположение, и оно может быть ошибочным.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 21:16:09 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #11 : 22 Ноября 2015, 21:21:29 »
0
За множеством совершенно непоказательной, и, в общем, не имеющей особого значения, информации, Вы не обратили внимание на более существенные вещи.

PS - Кстати, не совсем понятно, зачем считать ослабление частотных компонентов RC-фильтром 1 порядка с помощью "микрокапа". Ну это получается, как съездить в булочную за 50 м на машине, предварительно забрав её на стоянке за полкилометра...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 21:24:39 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #12 : 22 Ноября 2015, 21:25:28 »
0
Да, финальные мысли/вопросы
1) Данный ИОН не является качественным для подобных схем.
2) Схемотехника с одним ИОН (если выбрать подходящий по некоторым, пока мне неизвестным параметрам) не будет раскрывать потенциала ЦАП (какие критерии для этого используются, выраженные в параметрах питания, мне пока не понятно). В документации на ЦАП я увидел только потребляемый ток.
3) В чем превосходство схемотехники ИОН-ОУ-ТРАНЗ. над ИОН с такими же показателями по выходному току, напряжению, шумам? Если раскрыть схему самого ИОН, то на странице 15 документации на ADM7150 изображена похожая структура, с операционным усилителем,  на вход которого подается напряжение с внутреннего ИОН, на другой вход сигнал обратной связи с выхода регулятора, и выходного полевого транзистора.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #13 : 22 Ноября 2015, 21:27:26 »
0
1. вывод неверен.
2. вывод неверен
3. информация об этом практически прямо написана в даташитах. Только нужно ВНИМАТЕЛЬНО их прочитать.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #14 : 22 Ноября 2015, 21:27:56 »
0
За множеством совершенно непоказательной, и, в общем, не имеющей особого значения, информации, Вы не обратили внимание на более существенные вещи.

Дмитрий, у Вас, с позиций опыта и глубины понимания работы техники, получается задавать такие вопросы, ответы на которые даже не представляешь где искать...
Микрокап - привычка с работы, можно посчитать по формуле, но это уже мышление поколения наверно - все считать софтом.

и добавил...
Огромное спасибо, буду разбираться.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 21:31:02 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #15 : 22 Ноября 2015, 21:31:25 »
0
дело не в опыте, просто RC фильтр первого порядка и считать не нужно, оно же просто на "автомате". запускать какие-то программки, что то в них вводить - это уйма времени, за которое можно произвести сотню оценок тех же ослаблений на разных частотах вообще без формул, просто по ассоциативным закономерностям.

Что касается неверности выводов - обратите внимание на то, в каких частотных полосах нормируются спектральные плотности шумов и примите во внимание, что наиболее неблагоприятные (в частности, с точки зрения воздействия на фазовый шум генераторов)- это шумы в области частот ниже 1...2кГц. Также не забывайте про свойства ПТ с изолированными затворами, а также технологические свойства схем усилителей рассогласования.

Ну и, наконец, нужно помнить, что даташит - суть в существенной мере материал рекламный, направленный на активное продвижение новых компонетов с более низкой себестоимостью и дающих более высокую норму прибыли, поэтому он пишется так, чтобы заставить конечного потребителя применить именно новый компонент, не заметив его проблем. Хотя, с другой стороны, поскольку ДШ - документ юридически обязывающий, то должны быть отражены все свойства компонента. Но многие из них намеренно указываются либо косвенным образом, либо, как дополнительная и незначительная информация.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 21:38:22 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #16 : 22 Ноября 2015, 21:58:53 »
0
спектральные плотности шумов нормировались в основном на 0,1-10 Гц, или на частоте 100 Гц, в отдельных случаях приводился график зависимости плотности шума от частоты на значениях до 1МГц, причем в документации указывалось именно минимальное значение.

По поводу документации - никогда не рассматривал с этой точки зрения, и считал что все ошибки и замечания (особенно явные и фатальные) производитель публикует в errata, поскольку на моем, некотором, опыте, всегда так и было.

Дмитрий, еще раз поблагодарю за консультацию, и буду работать над полученной информацией.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #17 : 22 Ноября 2015, 22:00:11 »
+1
спектральные плотности шумов нормировались в основном на 0,1-10 Гц, или на частоте 100 Гц, в отдельных случаях приводился график зависимости плотности шума от частоты на значениях до 1МГц, причем в документации указывалось именно минимальное значение.
Не сочтите за труд, пересмотрите даташит на 7150 ВНИМАТЕЛЬНО. Обратите внимание на графики, на ВИД и количественные показатели зависимостей. Там информации не меньше, если не больше, чем в таблицах и тексте.


и добавил...
и считал что все ошибки и замечания (особенно явные и фатальные) производитель публикует в errata
Я не про ошибки, а про форму подачи информации. Даташит в 95% случаев строится таким образом, чтобы в максимальной степени заинтересовать и "принудить" к применению именно нового, более прибыльного продукта. В TI, например, ни один даташит не допускают к публикации без визы маркетолога.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 22:03:52 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #18 : 26 Ноября 2015, 12:07:32 »
0
Просмотрел перед прочтением документации немного теории о работе LDO (документ AN-1072 от ADI). Значимыми параметрами в рассматриваемом вопросе являются output noise, dynamic load regulation, line regulation и power-supply ripple rejection (PSRR - подавление пульсаций). На текущий момент основное предположение про PSRR.

Оффлайн andrey_als76

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #19 : 02 Декабря 2015, 12:23:21 »
0
тоже делаю DAC на AK4490 немогу определиться как лучше сделать питание. судя по описанию из evolution board самыми
критичными являются стабилизаторы VREFHL/R их надо делать на оу+транзистор, VDDL, VDDR наверное сделать также.  на питание AVDD, DVDD 3.3в планирую ставить TPS7A3001 LP2985-3.3, TPS79333, TPS7A4700. REF196 незнаю что лучше или тоже ставить оу?. Еще непонятно какой ток по линии VREFH в даташите не указано?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #20 : 02 Декабря 2015, 20:25:20 »
0
Было время на выходных, я посмотрел на документацию на обсуждаемый чип, там в datasheet вообще все питания вместе и на 5 вольт, ну что совсем уж не правильно. В референсном для многих и многих нас D60 там стабилизировано 5 вольт на цифру для цап, на аналоговое питание (общее) и на каждый канал вместе и на референс и на канал. После этого так же была мысль что тут на каждое питание и на опорное напряжение тоже можно отдельные стабилизаторы сделать. Это конечно уже хорошая идея, но мне все равно пока не понятны до конца все детали.
Еще момент - если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор, то это по деньгам получится более чем в хорошую сумму.

 

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #21 : 03 Декабря 2015, 23:56:10 »
0
пересмотрите даташит на 7150 ВНИМАТЕЛЬНО
Ответ на этот вопрос есть в недавно вышедшем материале.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #22 : 04 Декабря 2015, 00:44:35 »
0
если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор,
ИОН можно один на всех :)


и добавил...
Ответ на этот вопрос есть в недавно вышедшем материале.
Да, поскольку этот вопрос нередко возникает, то я решил вкратце его коснуться.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #23 : 04 Декабря 2015, 12:22:23 »
0
Еще момент - если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор, то это по деньгам получится более чем в хорошую сумму.
Илья, если ИОН брать РЕФ02, ОУ ОПА627 и какой нибудь суперский транзистор, то да. А если взять разумные компоненты, которые есть почти в каждой схеме Дмитрия и почти в каждом магазине ТЛ431 или 7805, НЕ5534, БД139 например, то цена будет сопостовима, а то и ниже новомодных ЛДО, особенно с доставкой.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +110
    • Lynx Audio
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #24 : 04 Декабря 2015, 12:37:55 »
0
Марат, TL431 там нигде нет, кроме древних изделий. Собственный шум 431-х больше  даже, чем у 78хх. Смысла использования TL431 в качестве ИОН нет никакого. Теж же 78L05 или 78L33 гораздо удобнее и лучше в таком случае. Но если речь идет о действительно качественном изделии, то попытки предельной экономм не совсем понятны. Куда разумнее поставить один ИОН на, скажем, все стабилизаторы питания той же микросхемы ЦАП, но для каждого такого стабилизатора всецери ПОСЛЕ ИОН (т.е. фильтр шума)- индивидуальны. NE5534 великолепно работает в стабилизаторах, и быстродействие, и шум его более, чем приемлемы для тех требований, что усть для таких стабов.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #25 : 04 Декабря 2015, 13:50:05 »
0
Но если речь идет о действительно качественном изделии, то попытки предельной экономм не совсем понятны.
Я и не предлагал экономию ради экономии, а то что это не так и дорого как говорил Илья.
А по 431 понял, больше не буду их использовать.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #26 : 04 Декабря 2015, 13:54:32 »
0
Для схемы на AK4490 мне нужно максимально достижимое для меня качество. На определенные расходы я готов пойти (плата будет 4 слоя, без вариантов), компоненты тоже буду выбирать оптимально-отличные. Часть микросхем будут образцами. Собственно, последняя дискуссия здесь была вследствие того, что я решил использовать доступные мне компоненты (в частности, LDO), без внимательного изучения требований к источнику питания (могу добавить, что за время переписки много узнал нового и полезного).
Так вот, повторюсь, что готов купить компоненты, которые действительно будут подходить для этой схемы наилучшим образом по отношению цена/качество.

P.S. Отдельное спасибо Дмитрию за консультации с образовательным подходом, чтобы приходилось самому читать и разбираться, а не просто получить готовый ответ.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #27 : 04 Декабря 2015, 15:35:20 »
0
В описании к D70 есть рекомендации какие ИОН использовать.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #28 : 05 Декабря 2015, 15:27:12 »
0
Коллеги, есть вопрос несколько другого плана - а нужно ли делать гальваническую развязку между источником сигнала ( думаю это будет одно из устройств energetik'a) и самой платой ЦАП? Пока думаю устанавливать ADUM1400C (позволяет работать с сигналами до 90 МГц), но возможно ли будет обойтись без них?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #29 : 05 Декабря 2015, 16:36:41 »
0
Не нужно я думаю , во многих изделиях Энергетика  уже стоит ADUM. Мне кажется лучше сделать как в D74 , поставит 74lvc245

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #30 : 05 Декабря 2015, 16:55:33 »
0
Тогда возникает вопрос как тактовый сигнал из платы ЦАП выводить в источник сигнала- тоже через развязку по-хорошему надо, но у нее есть сигнал направления, и тогда получается 2 таких чипа надо брать, или же для тактового сигнала находить другой, меньшей разрядности, и тоже транслятор уровня.

и добавил...
В том же D70 I2S input разъем имеет 4 входа (сигнал для цап и сброс), и один выход (сигнал тактирования источника).
Собственно, если развязка есть в источнике сигнала, то думаю на этом моменте не заострять свое внимание, тем более что по уровням сигналов, с учетом не очень большой длины шлейфа, все должно стабильно работать.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2015, 17:10:01 от ilya_blazer »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #31 : 05 Декабря 2015, 17:38:15 »
0
Клок мне кажется  нужно отвязать от транспорта , хотя бы 1g04 на клок поставить.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #32 : 05 Декабря 2015, 17:51:34 »
0
Пока думаю устанавливать ADUM1400C
Тогда уж 1401, если Фламенко лайт то там нет развязки и один канал будет входной.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #33 : 13 Декабря 2015, 18:09:32 »
0
Аналоговое питание 3.3 вольта ( 44 AVDD - Analog Power Supply Pin, 3.0 - 3.6V) его лучше тоже запитывать от такой же связки ИОН-ФШ-ОУ?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #34 : 15 Декабря 2015, 15:13:24 »
0
Для себя закрыл вопрос так - ADR441 и 2 корпуса ОУ - на 4 и 2 канала. Предполагаю, что такое решение будет достаточным.

и добавил...
Собственно, все 6 линий питания AK4490 будут запитаны от качественного источника, и раздельно друг от друга.

и добавил...
Дмитрий, поправьте меня если ошибаюсь, но опорные напряжения на AK4490 и аналоговое напряжение питания 3.3 вольта там же можно попробовать сделать по схеме, аналогичной в D74, где используются OPA2544.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2015, 15:38:27 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #35 : 22 Декабря 2015, 21:48:43 »
0
Процесс набивания собственных шишек запущен :yes: :o  :facepalm:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #36 : 25 Декабря 2015, 20:36:34 »
0
Процесс идет...
Вокруг ЦАП - пленка ECH-U ( http://www.elitan.ru/price/item541729 типоразмера 1210 и
http://www.elitan.ru/price/index.php?find=%20ECHU1C103&delay=-1&mfg=all&seenform=y&utf=1 0805).
Такая же на питании ОУ (0805).

и добавил...
Ночь получилась результативной.
Коллеги, буду рад конструктивной критике.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 01:21:57 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #37 : 27 Декабря 2015, 00:14:32 »
0
Сегодня прорабатывал вопрос с опорным напряжением на ЦАП, по нему есть еще небольшие сомнения, может быть еще поставлю транзисторы, как и на другие напряжения (сейчас, в следствии пренебрежимо малого потребления тока упомянутыми входами ЦАП, на них подается питание прямо с выхода ОУ, но с введением в эту линию конденсаторов большой емкости я думаю об установке транзисторов, как у меня было первоначально).
Из аналоговой части изменения будут только в добавлении двух реле, РЭС-49.
По цифровой части - осталось подсоединить на схеме все необходимые входы и выходы микросхем, и добавить где необходимо резисторы.
В части генерации тактового сигнала - тут пока для меня гораздо больше вопросов, чем ответов, но с этой темой буду разбираться. Самый легкий путь - реализовать как в D60, с выключением питания для каждого генератора. Возможно, так и поступлю.

и добавил...
ЦАП на AD1955 стал казаться таким простым в плане компонентов и их размещения на плате...

и добавил...
Остались только детали обвязки генератора, ну и реле.
Генераторы буду делать с выключением питания.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2015, 00:01:17 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #38 : 29 Декабря 2015, 23:05:32 »
0
Текущий вариант расстановки компонентов.
Возможно, еще переделаю расположение элементов вокруг генераторов.
Но основная работа по размещению завершена.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #39 : 30 Декабря 2015, 21:07:20 »
0
Красиво конечно. А что за софт?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #40 : 30 Декабря 2015, 22:12:06 »
0
Спасибо.  :)
я пользуюсь Altium Designer 14 и 16 версиями, но 3D модели можно добавлять в библиотеки компонентов еще и в другие САПР (в частности в Cadence Allegro, насчет Mentor Graphics Expedition Enterprise не знаю, потому что работал еще с Expedition PCB лет 8 назад, но предполагаю что во всех современных CAD  системах эта функция есть).
По большому счету, если не экспортируешь модели в дальнейшую механическую систему, и не очень нужно, зато красиво и наглядно.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #41 : 05 Января 2016, 20:35:28 »
0
Теоретическая и виртуальная часть процесса набивания шишек в части первого достойного ЦАП подошла к концу.
Пытаясь сократить количество ударов грабель по собственному единственному и любимому лбу, решил выложить результат для неограниченного круга заинтересованных профессионалов, знатоков и любителей качественной аудиотехники, с целью выслушать выстраданные жизнью и собственными ошибками советы, пожелания и рекомендации по получившейся конструкции.

В схеме использовал возможность установки генераторов типоразмера 7*5 мм, без выключения генерации.
Более качественные, в корпусах DIL 8 и 14, возможно буду использовать потом.
Импеданс линии тактовой частоты старался сделать около 50 Герц.

P.S. Хочется поблагодарить в первую очередь Дмитрия, а так же других коллег с форума, которые ответами на вопросы и советами способствовали достаточно быстрому завершению первой итерации.




 


и добавил...
опечатка 50 Ом. ;-[
« Последнее редактирование: 05 Января 2016, 20:39:27 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #42 : 06 Января 2016, 20:50:59 »
0
По рекомендации переместил выходные аудио разъемы к выходному буферу и реле, а заодно конденсаторы к разъемам с питанием аналоговых фильтров.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #43 : 10 Января 2016, 23:11:14 »
0
Тема про генераторы ГК154-П-Б-Т  (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4892.0) и ряд предложений убедили меня в попытке разместить на плате генераторы в корпусе DIL- 8 и DIL - 14. Для этого пришлось переделать уже растрассированный участок платы, и изменить компоновку. Схемотехника генераторов с выключением питания была взята из Lynx D60.

На следующей неделе планирую проверить схемотехнику и плату, ну и сделать заказ последней.
Коллеги, как и раньше, жду конструктивной критики, замечаний, предложений и пожеланий.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #44 : 12 Января 2016, 20:33:56 »
0
Ну вот и все, ну вот и все, ну вот и все (С) я завершил вот эту плату...
Есть небольшие сомнения по полигону питания, хотя сделано согласно книги некоего Уолта Кестера (Walt Kester) из ADI...
Линию с тактовой частотой получилось почти полностью убрать между полигонами питания, исключение лишь совсем под микросхемой, но там свободного места было не много, а устанавливать компоненты 0603 - не хотел, слишком маленькие для комфортной их пайки.

и добавил...
правка - по полигону земли. Опечатка.
« Последнее редактирование: 12 Января 2016, 21:20:56 от ilya_blazer »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #45 : 16 Февраля 2016, 14:07:05 »
0
Платы приехали. Детали еще едут.

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #46 : 16 Февраля 2016, 21:08:54 »
0
Офигенно...!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #47 : 16 Февраля 2016, 21:16:44 »
0
Спс :)
Жду когда все остальное приедет, включая трансформаторы (заказаны у Карты (Василий, centris.nethouse.ru)).
Там же заодно взял трансформаторы и для предварительного усилителя, и для моего многострадального цирклотрона.
Так что остается только ждать, пока почта принесет квитки с хорошими известиями....

Оффлайн Mishich

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Дмитрий г.Орел
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #48 : 21 Февраля 2016, 12:27:56 »
0
Платы приехали.
Илья, приветствую!
А где вы заказываете платы? и какова стоимость?
Надоел утюг до невозможности уже  :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #49 : 21 Февраля 2016, 21:19:25 »
0
Дмитрий, приветствую.
Я заказываю для себя платы в Резоните (rezonit.ru).
Стоимость для 4 слоев - подготовка к производству 2960 рублей, 460 рублей за кв. дм до 20 кв. дм соотвественно,
технологические возможности (для этой цены)
проводник/зазор 0.15 мм при толщине фольги 18мкм
отступ от отверстия на внутреннем слое - 0,4 мм
переходное отверстие - диаметр отверстия 0,3мм/площадка на переходном отверстии 0,7мм
остальные технологические нормы -  http://rezonit.ru/pcb/smallmid/index.php

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #50 : 24 Февраля 2016, 21:02:22 »
0
Собираются и остальные части ЦАПа

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #51 : 10 Апреля 2016, 23:43:54 »
0
Сегодня запустил плату. :yah:
Заработала, проверил оба канала - на слух, приборы буду подключать позже.
Приятно, остальная часть тракта не соответствует ЦАП.
Транспорт Танго, плата усилителя для наушников - схема без оос, но с разделительным конденсатором, наушники Sennheiser HD380 PRO.
Впечатления - слышно все, маленькие детали, которые раньше не слышал, сейчас отчетливо проявляются.
На следующей неделе буду еще слушать. :yes:

P.S. Последние 2 фото - на ней первая моя плата на PCM2702, которую я запустил перед самым новым годом в декабре 2014.
Следующий цап (собственно сабж) уже на АК4490. Прошел год и три месяца с момента предыдущей платы.  Прогресс очевиден ;D.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #52 : 13 Апреля 2016, 20:52:46 »
0
Во время работы над платой прорисовывались идеи уже второй версии.
Намерен  добавить возможность установки выводных конденсаторов большой емкости в аналоговое питание и в опорное напряжение для цап.
Подумаю насчет замены выходного буфера AD811 на транзисторы, все равно ток, отдаваемый потребителям, не значительный.
Ну и наиболее значимый момент - уменьшу плотность монтажа аналоговой части, при сохранении габаритов платы (150*100 мм).


Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #53 : 18 Апреля 2016, 02:00:38 »
0
Ревизия платы потихоньку вырисовывается.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #54 : 06 Мая 2016, 11:05:38 »
0
Закончена первая ревизия (скорее, второй вариант) платы.
С переходом на Altium Designer 16, появилась возможность сделать pdf 3D файл, который можно рассматривать со всех сторон.
Правда его размер получился 12 мегабайт, поэтому кому интересно -пишите в личку, пришлю.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #55 : 08 Мая 2016, 14:20:35 »
0
Внесены последние правки.
Спасибо коллеге smouse, он аргументированно убедил вернуть назад буферную микросхему с большим выходным током (был предложен вариант ha5002 от Intersil), собственно можно было использовать и BUF634 от Техасской инструментальной фабрики. Я остановился на том варианте, который был раньше - AD811 по причине так же большой скорости нарастания выходного напряжения (2500 В/мкс), и достаточного максимального выходного тока (100 мА в тестовых условиях).

По схемотехнике изменения внесены в количество светодиодов (добавилась индикация x8 Fs, для будущего применения), микросхема-стабилизатор напряжения питания плис заменена на LM1117-3.3 в корпусе SOT-223 (по результатам опытной эксплуатации первых образцов прежний стабилизатор нагревался градусов до 50, и было принято решение о замене).

Как уже было сказано в предыдущих сообщениях, основным направлением работы было улучшение технологичность монтажа платы, а так же возможность применения распространенных компонентов, в особенности электролитических конденсаторов большой емкости (как выводных, так и поверхностного монтажа), и  пленочных конденсаторов (на питании ОУ аналоговых фильтров можно использовать как выводные, так и конденсаторы поверхностного монтажа).

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #56 : 09 Мая 2016, 12:28:38 »
0
Хорошо смотрится, Илья. Интересно какой размер платы? И спасибо за наводку на программку Altium Designer. Сейчас пытаюсь освоить на примере разводки цапа на AD1853 по мотивам H153. Пока сделал без плиски (что бы вписаться в размер 100х100 мм.) Но если цена не слишком скакнет за лишние 20-30мм, то может и вставлю плисину для индикации и установки режимов AD1853. Но возникает вопрос - чем тактируется плисина в момент включения? На твоей плате только два гена. Этот момент я никак не могу понять.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #57 : 09 Мая 2016, 13:40:59 »
0
Смотрите, ситуация следующая. Тактовая частота (по крайней мере в моем проекте) нужна только для работы SPI. Скорость этого интерфейса ограничена 5 мегагерцами (по памяти) для АК4490. В модуле spi (HDL, внутри плис) стоит делитель на 8 тактовой частоты (то есть тактовая частота, выдаваемая spi, в 8 раз меньше чем внешняя тактовая частота), поэтому при работе от любого тактового генератора система работает стабильно, даже для 33/36 мгц. Как видно из оригинальной схемы (Lynx D60), оба тактовых генератора подключаются к одному тактовому входу ПЛИС.
По печатным платам - смотря где делать. Если делать у китайцев (seeedstudio.com) то там резкое увеличение стоимости при превышении 10*10 см, если же делать в резоните или у других отечественных производителей, то тут самое дорогое - подготовка к производству (резонит, 2 слоя, с металлизацией и шелкографией - примерно 2300 подготовка и 260 за дм2), плюс еще оплата транспортной компанией (у меня выходит примерно 350-400 рублей).


Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #58 : 09 Мая 2016, 14:37:02 »
0
Илья, можно поподробней про плис. Вот начнем сначала. Вы включаете цап, от какой частоты будет работать плис. Я ведь правильно понимаю, что без гена плис не работает? У меня например вообще генов не будет, цап работает в асинхронном режиме с тактом от USB-ресивера. Можно ли в качестве такта для плис использовать такт (MCLK) ресивера? И в этом случае USB-ресивер должен быть включен раньше, чем цап? И как тогда вычислять частоту сэмплирования? Раньше плисина у меня работала на отдельной платке со своим геном (20МГц) и я вычислял частоту опираясь на это. Как быть в случае тактирования от мастерклока? Мой китайский USB-ресивер не выдает значения частот. Сорри, если слишком много вопросов и они глупы.
С китайцами списался, при увеличении размера до 100*130 цена вырастает на $5.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #59 : 09 Мая 2016, 16:21:49 »
0
Как сделано у меня:
1) Подается питание на все напряжения питания (все 5 источников).
2) Производится аппаратный сброс ПЛИС супервизором, при достижении напряжения питания заданного уровня (супервизор ADM809TARTZ-REEL7).
3) Запускается прошивка. Что она делает - это держит сначала в нуле вход PWN ЦАП AK4490.
4) Затем она переводит этот вывод в 1, после этого загружаются конфигурационные регистры ЦАП.
Причем сначала я принудительно, этими регистрами, перезагружаю цап (для гарантии, возможно потом изменю этот момент, по мере накопления знаний и опыта работы с этим цап).
5) при изменении состояний входов, отвечающих за сетку, кратность, mute, dsd/pcm - перезаписываю конфигурацию.
Параметры фильтров (короткий/нормальный, кратность 512/768 и прочее - конфигурируются при включении питания и при изменении этих входов принудительной перезагрузки не происходит.
Плис начинает работать от той частоты, которая настроена на информационном разъеме (либо кратно 44, либо 48), и собственно, в плис мне тактовая частота нужна только для загрузки SPI, и с какого именно генератора тактируется - в моем дизайне не принципиально (подробнее - в предыдущем сообщении).

По Вашему случаю - коллега делал тоже на китайском приемнике на базе cm6631  - насколько я помню, он вручную задавал частоту дискретизации (x1, x2, x4) на плате, и так же вручную в настройках windows.
То есть, как я понимаю, сам приемник выдает либо 22, либо 24 мгц, которая тактирует цап, а саму частоту сэмплирования придется задавать вручную.
В моем случае приемник должен выдавать сетку (44/48) и кратность, поэтому у меня задачи определения частоты сэмплирования  в плис не возникало.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #60 : 09 Мая 2016, 16:29:43 »
0
Значит я правильно предполагал и в моем случае без дополнительного гена не обойтись. Вручную вообще не вариант.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #61 : 09 Мая 2016, 16:45:43 »
0
я бы проверил осциллографом - выдает ли плата разные частоты при разных сетках (как я представляю себе ее работу, должна).
Далее, если сетки меняются (частоты 22/24 мгц или 33/36), то, как мне кажется, можно попробовать подсчитать частоту сэмплирования (количество пакетов, передаваемых в секунду) именно отталкиваясь от имеющейся тактовой частоты MCLK с приемника, по сигналу L/RCLK .
Так можно будет узнать множитель (1, 2, 4).
Повторюсь, это мои предположения, если бы эта задача была бы у меня, в первой итерации я бы ее стал решать именно так.


и добавил...
Верхний и нижний слои шелкографии, новой версии платы.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2016, 17:59:53 от ilya_blazer »

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #62 : 10 Мая 2016, 00:37:45 »
0
можно попробовать подсчитать частоту сэмплирования (количество пакетов, передаваемых в секунду) именно отталкиваясь от имеющейся тактовой частоты MCLK с приемника, по сигналу L/RCLK .
Да, было бы можно, если есть чем отсчитывать эти секунды. Опять же нужен генератор. Единственное, что приходит в голову - это подпаяться к выводу разрешения одного из генов и по его состоянию определять какая сетка включена и потом уже считать множитель. Но как-то сыкливо подпаиваться, бо в случае чего останусь без музыки. В любом случае спасибо.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #63 : 10 Мая 2016, 13:04:23 »
0
По поводу плис,  за достоверность не ручаюсь,  но на форумах пишут что в плисине  есть свой собственный генератор для тактирования  с программатором.  Попробуй плисину  подключить к компу, и если программа его увидеть,  то зер-гуд

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #64 : 10 Мая 2016, 15:27:55 »
0
Достаточно посмотреть схему http://www.mcu-cpld.narod.ru/Altera/USB-blaster.html
 а так же загуглить на тему работы JTAG
в программаторах тактовая частота генерируется, и от нее работают все устройства в цепочке (chain).
Если посмотреть, то ряд софта предлагает изменение скорости передачи данных по JTAG.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #65 : 10 Мая 2016, 17:57:28 »
0
Да там есть внутренний генератор, который не имеет точно установленной частоты и варьируется в достаточно широких пределах. И если верить даташиту (EPM240) то он никак не программируется.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #66 : 13 Мая 2016, 13:17:37 »
0
Тогда отпадает всякий смысл в использовании его для измерений.
Если для измерений, то можно прикрутить отдельный, если плата есть, но можно попробовать подумать над алгоритмами, после изучения протокола i2s.

и добавил...
плата почти завершена.
Для полной гармонии и дзена осталось найти наиболее подходящее место для оптопары (предполагаю установить TLP181). 
« Последнее редактирование: 13 Мая 2016, 13:51:25 от ilya_blazer »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6386
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1081
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #67 : 13 Мая 2016, 14:10:40 »
0
Илья, один камень не должен быть виден ни с какого направления  :laugh:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #68 : 17 Мая 2016, 23:10:04 »
0
Владимир, в ветке про пустые запаянные стеклянные пузырьки есть тема zwei vogel, там будут лампадки

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #69 : 17 Мая 2016, 23:41:52 »
0
ilya_blazer, Думаю, что Владимир имел ввиду японский сад камней  ;)

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #70 : 19 Мая 2016, 13:43:52 »
0
ilya_blazer, а схемку вашего ЦАПа можно посмотреть?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #71 : 19 Мая 2016, 15:45:53 »
0
Приеду через неделю домой-выложу. По факту представляет из себя фильтры из д60 управление похожее на д70б и рекомендации Дмитрия Андронникова , которые были по форумам и в описаниях. К слову, во второй версии платы реализовал возможность параллельного управления цап.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #72 : 25 Мая 2016, 20:40:39 »
0
Схема во вложении (в rar архиве).

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #73 : 25 Мая 2016, 21:54:30 »
0
ilya_blazer, спасибо за схему!
МК я так понимаю не ставили для управления?
Мне просто очень интересно сочетание AK4490 в режиме DSD и внешнего фильтра.

ЗЫ: у меня кстати есть ЦАП по мотивам Д60 с таким же выхлопом - AD811 очень горячие при этом, как и LME49710, так что настоятельно рекомендую присмотреть для них радиаторы

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #74 : 25 Мая 2016, 22:10:00 »
0
Версия 1.1- та что на последних фото - я расчистил место для 6,5*6,5*14 мм радиаторов.
У меня замерла тема (по причине отсутствия настойчивости, и у друга - программиста своих дел навалилось выше сил) - так вот, мы делали кроссовер цифровой, и как раз тема внешних фильтров была бы актуальна в том числе для этой платы.
http://magnitola.org/vysshii-pilotazh/265774-mnogokanalnyi-fir-processor.html
Собственно, при наличии ПЛИС элементарно прокинуть сигнал с AX на вход WCK ЦАП, и работать с внешним цифровым фильтром.
Но сложность этого проекта, в плане DSP (Digital Signal Processing, цифровой обработки сигналов) будет совсем не детской, и будет несколько в стороне от создания   модулей ЦАП. Точнее, это будет алгоритмическая задача, плюс ее реализация (у меня были мысли matlab + fpga, но можно и на сигнальном процессоре тоже сделать).
А контроллер здесь не зачем, чтобы записать 9 регистров и их по изменению управляющих сигналов перезаписывать, много ресурсов не нужно.
Плюс у плис есть некоторые удобные особенности, о которых Lynx упоминал во многих описаниях проектов и на форумах.




Оффлайн KAISER

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
  • Александр, Новосибирск
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #75 : 16 Июля 2016, 19:07:19 »
0
Будет ли AK4490 нормально работать с 5-вольтовыми входными сигналами на входах MCLK, BICK, SDATA, LRCK, ноги 46,3,4,5? Питание цифровой части у неё 3.3v, на странице 19 даташита в пункте Level Input Voltage MaX - , прочерк там стоит. То есть ограничений на максимум нет, так надо понимать?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #76 : 16 Июля 2016, 19:50:18 »
0
Будет работать.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #77 : 28 Октября 2016, 21:45:54 »
+4
Завершен проект цап на ak4490.
Результат почти годовой эпопеи (начало работ с середины ноября прошлого года), две версии плат, были запаяны и запущены, показали полную работоспособность.
На основании полученного опыта была изготовлена третья версия платы (была сделана еще одна версия платы, но она не пошла в производство, поэтому нумерация на плате V1.4).
О звуковом результате последней платы лучше поведает Сергей (sergey367).  Вкратце - цап удался.

Фото тоже Сергея.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #78 : 29 Октября 2016, 03:13:28 »
0
Слушал я данный цап Ильи  . Не  умею описывать звучание , да и опыта в прослушивании у меня мало , в основном свои поделки ,  но мне звучание данного цапа понравилось , даже более чем .Особенно  детализация, ширина и глубина  сцены.  Все инструменты на своем месте  , все детали слышны , да много чего еще можно написать , но одним словом, цап получился  удачным  :v: .( три слова в итоге )   Слушал на усилителе  Миллениум , АС ILLUMINATI SeHi . ( может кто знает данную акустику) 

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #79 : 30 Октября 2016, 00:08:17 »
0
Молодцы!

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #80 : 30 Октября 2016, 07:00:17 »
0
Анатолий, спасибо!
По поводу ЦАП добавлю, что установка разных микросхем ОУ в аналоговые фильтры в итоге дала очень и очень приятный результат.


Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #81 : 07 Ноября 2016, 22:05:49 »
+1
Еще пару фоток. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #82 : 07 Ноября 2016, 22:18:52 »
0
На последних фото отчетливо видно основную особенность этой версии платы - бОльшое расстояние между компонентами, особенно в части питания ЦАП.
Благодаря этому монтаж компонентов представляет из себя приятное удовольствие, а не " пот и кровь "(С)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #83 : 07 Ноября 2016, 22:30:08 »
0
Красота! :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #84 : 07 Ноября 2016, 22:35:10 »
0
спасибо, Сергей!
Скажу, что школа инженерной эстетики Lynx'a повлияла на меня очень сильно, буквально с первых плат, выложенных на форуме.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #85 : 08 Ноября 2016, 11:45:21 »
+3
Да, такой результат радует глаз и вызывает чувство зависти, молодец Илья. Думаю для Дмитрия(Lynx) это бальзам на душу, после всего того, что ему приходится терпеть на форумах и отвечать на наши вопросы. Пора оформлять материал и на сайт.
Кстати задам тебе вопрос. Ты используешь на входе 74LVC8T245, я не как не догоню зачем его к плюсу подтягивать он же не инвертирующий? Я ставлю "не" но выводы ног микрухи не очень удачны для трассировки.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #86 : 08 Ноября 2016, 18:04:53 »
0
Илья, поздравляю! Но возникает вопрос. И у тебя и У Дмитрия общие термопады для смд-эшных транзисторов. Но у них часто коллектор соединен с термопадом и соответственно на плате они электрически соединены между собой. У тебя нет коллекторного резистора, а у Дмитрия они есть, но термопад все-равно общий. Может я чего-то не понимаю.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #87 : 08 Ноября 2016, 18:06:57 »
0
Илья, Сергей классно!!! :v: :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #88 : 08 Ноября 2016, 23:03:00 »
+1
Коллеги, спасибо за поздравления!

1) dmitry,
a) Приятно услышать слова насчет радости глазу. У меня такая реакция была на D78, которым тоже любовался.
Насчет зависти могу сказать одно - если бы Вы знали, сколько рабочих недель чистого времени было потрачено на плату, за этот год, чтобы выверить все и вся, на плате...
б) legacy, оно же наследование - я честно говорил, что здесь схемотехника заимствованная, но конструктивно переработанная.
Тут подтяжки входов к питанию нужны и для формирования сигналов управления (тип фильтра, инверсия, формат), так и в целях совместимости с транспортами, которые разрабатывались для Lynx-подобной аппаратуры. Получается следование стандарту де-факто.
в) По поводу Дмитрия и плат - на форуме где - то было уже ;-[
г) Насчет сайта - не все так просто и приятно, но идея хороша :)

2) Игорь, посмотри на схему Lynx D78, и на плату тоже - там без резисторов выходные транзисторы фильтров питания аналоговых стабилизаторов.

3) Марат, времени, ресурсов и души в платы было вложено много.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2016, 23:11:25 от ilya_blazer »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #89 : 08 Ноября 2016, 23:14:12 »
0
если бы Вы знали, сколько рабочих недель чистого времени было потрачено на плату, за этот год, чтобы выверить все и вся, на плате...
Я знаю))) Не очень все просто было, особенно , что касается прошивки для ПЛИС.

Оффлайн Xoma000

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 268
  • +2/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +23
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #90 : 09 Ноября 2016, 14:41:21 »
0
Дааа отличный проект. Поздравляю. Самому нетерпится послушать ak4490, понемногу D78 делаю. Единственное к чему можно придраться так это блямбы припоя на резисторах и конденсаторах.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #91 : 09 Ноября 2016, 19:20:12 »
0
Спасибо!

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +2/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #92 : 15 Ноября 2016, 13:22:16 »
0
Благодаря этому монтаж компонентов представляет из себя приятное удовольствие, а не " пот и кровь "(С)

Илья, поздравляю!
Плата получилась лаконичная и компактная.

P.S.: Примите в копилку мнение по шелкографии. Как бы я сделал если бы умел..  ;D
Мне кажется широкая обводка линиями вокруг ПЛИС, 4490 и некоторых другим микросхем немного скрадывает эстетику платы в целом.
Переливы дорожек между элементами что ли. Но это конечно же только мое мнение, и чистая вкусовщина.  :drink:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #93 : 15 Ноября 2016, 18:18:55 »
0
Спасибо!

По поводу шелкографии:
1) для ПЛИС пусть так и будет,  если смотреть на слой с шелкографией (верх) - получается довольно гармонично.
2) ...вы догадайтесь сами (С) строка из одной популярной лет 25 назад песни...  Внешний контур - с пристрелом на AK4497.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #94 : 16 Ноября 2016, 08:48:24 »
0
ilya_blazer,
Превосходно,
А нет желания сделать кит? Хоть и возраст у меня несовсем молодой но повторил бы данную конструкцию. Наборчик аля плата + плисс. В цену вошло бы и вознаграждению разработчикам? При 20-30 платах есть задел на новые изыскания?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #95 : 16 Ноября 2016, 08:50:58 »
0
Михаил, спасибо!

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #96 : 08 Декабря 2016, 11:23:44 »
0
Вот и еще одна грамотная реализация. Поздравляю!
А можно узнать, что за "разные" опера у вас в фильтрах?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #97 : 08 Декабря 2016, 11:36:37 »
0
Спасибо!
На текущий момент по субъективному восприятию Сергея лучшим получилось следующее
ФНЧ OP42
Вычитатель ADA4627-1
Буфер BUF634U

Допускаю другие комбинации ОУ, при которых тоже будет приятное субъективное звучание.

Оффлайн sindbad07

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • +1/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #98 : 08 Декабря 2016, 11:42:50 »
0
Спасибо!
Самому не терпится попробовать ADA4627 в какой-нибудь конструкции. По характеристикам, да и просто по отзывам весьма интересная микра.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #99 : 08 Декабря 2016, 12:09:37 »
0
Завершен проект цап на ak4490
размер платы?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #100 : 08 Декабря 2016, 13:26:14 »
0
Василий, приветствую!
150*100 мм.
Чертеж выложу чуть попозже (на память расстояния от центра отверстий до края платы 5 мм, диаметр отверстия 3 мм).


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #101 : 08 Декабря 2016, 13:37:17 »
0
Привет, Илья! Аккуратная платка! Чертеж не надо.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #102 : 08 Декабря 2016, 13:39:12 »
0
Аккуратная платка!
Спасибо!
Насчет чертежа ок.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #103 : 03 Февраля 2017, 20:32:39 »
0
Еще партия фото от Сергея:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #104 : 03 Февраля 2017, 21:34:03 »
0
Ну у меня еще полупустая, но скоро тоже выложу. :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #105 : 04 Февраля 2017, 00:12:01 »
+1
Еще один цап с той же схемотехникой, с такими же габаритами (150*100 мм), полностью совместимый в сигнальной части и по питанию.
Добавлены посадочные места для генераторов Crystek CCHD-957 и NDK NZ2520SD.

Основная поставленная задача была создать цап, в котором можно применить имеющиеся у меня микросхемы 544уд2 в металле (спасибо одному хорошему человеку).
Выходной буфер будет lme49610 (спасибо другому хорошему человеку), постараюсь найти переходник.

Так же на плате применил несколько моментов, которые уже всплывали на этом и дружественном форуме, после того как был запущены в производство платы предыдущего ЦАП.
О них расскажу в свое время, после изготовления платы  ;)

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #106 : 04 Февраля 2017, 00:13:47 »
+2
А вот моя плата



Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #107 : 04 Февраля 2017, 00:17:29 »
0
Анатолий, отлично!
теперь осталась самая малость - запустить и наслаждаться звуком!

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #108 : 04 Февраля 2017, 00:37:22 »
0
Еще допилить мелочи, и будем пускать. Спасибо за подсказки!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #109 : 04 Февраля 2017, 09:25:39 »
0
микросхемы 544уд2 в металле
Эхх, лежат у меня несколько, пока не знаю куда :d_know:
Анатолий, у тебя уже на стадии завершения, поздравляю.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #110 : 04 Февраля 2017, 09:43:58 »
0
Эхх, лежат у меня несколько, пока не знаю куда
Оставь, пригодятся рано или поздно, так или иначе  :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #111 : 04 Февраля 2017, 09:47:42 »
0
Оставь, пригодятся рано или поздно, так или иначе
Дак лежат естественно, выкидывать не собираюсь.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #112 : 04 Февраля 2017, 12:35:53 »
0
пригодятся рано или поздно
я все скупил здесь

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #113 : 19 Февраля 2017, 20:09:56 »
0
Анатолий как дела движутся? А я вот сижу и свою слушаю. Запуск прошел можно сказать штатно, проверил питания впаял микрухи и ... тишина. Нашел пару непропаев и вот оно счастье на экране осциллографа!!! :yah:. А теперь и первые звуки издал, сходу неплохо, несмотря на кучу проводов вокруг. БП тоже временный. Теперь надо как то немного оформить и послушать нормально. Илья, Сергей спасибо за плату, помощь в комплектации, техподдержке :v:

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #114 : 19 Февраля 2017, 21:31:57 »
0
Марат, пожалуйста!
Наслаждайся музыкой  :)

Оффлайн KiFFiR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 252
  • +1/-0
  • Украина, Горловка
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #115 : 20 Февраля 2017, 10:16:05 »
0
Мой в процессе, завтра заберу трансформаторы, останется собрать плату выпрямителей и вперед.


и добавил...
Поздравляю!

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #116 : 03 Марта 2017, 22:45:31 »
+1
Доброй ночи всем.
Вчера запустил с помощью  Ильи его ЦАП. Все прошло, за исключением незначительных нюансов не влияющих на звук без проблем и трудностей. Фото готового ЦАПа опубликую позже как полностью закончу оформление корпуса.
К слову, ЦАП собирал в покупном корпусе AL4307DAC, продаваемым одним из интернет магазинов.  Корпус достаточно приличный, но не без недостатков. Самый главный из них –недостаточно прозрачная вставка на передней панели из пластика, прикрывающая табло транспорта Чарльстон. На следующей неделе буду заказывать и ставить обычное тонированное стекло вместо нее. Также оказалось, что в комплект поставки не входят кнопки с толкателями. Пришлось в срочном порядке их дозаказывать. Так, что если кто будет покупать такой корпус, имейте это в ввиду.
Вернемся к звучанию ЦАПа. Если его кратко охаректиризовать то оно АНАЛИТИЧНОЕ. Естественно  и очень детально воспроизводятся как самые тихие так и громкие звуки музыкальных инструментов и голосов исполнителей. Причем следует особо отметить, что высокая детальность воспроизведения присутствует не только в высокочастотной области спектра, но и на низких и средних частотах!!!, что просто великолепно. Тембральный окрас как таковой отсутствует, думаю в этом заслуга удачного выбора ОУ фильтров (OP42), вычитатиля(ADA4627) и буфера(BUF634) в выхлопе ЦАПа. Многие старые хорошо знакомые фонограммы, прослушанные через ЦАП, стали восприниматься совсем по другому—более насыщенно, масштабно и просто более детально, интересно и красиво. При этом звучание ЦАПа очень раскованное и не привязанное к АС. Звук как бы заполняет объем помещения прослушивания. Много еще можно сказать, но лучше все это самому услышать.
 В общем если кратко, то ЦАП просто великолепен!!.
Большое спасибо Илье за грамотную разработку и великолепную реализацию, техническую поддержку, а Сергею за просто идеальное качество сборки платы ЦАПа.
Слушалась посредством модуля Чарльстон через USB разнообразная музыка в HI-RES и обычных форматах начиная от ENYA-Dark sky island -2015 и Natalie Imbruglia-Male-2015 и заканчивая Pink Floyd – The Divisin Bell-1994 и Yello-Toy-2016. Вывод-Цап всеяден. Прекрасно слышна разница в качестве записи фонограмм.
Прослушивание ЦАПа велось в следующей системе:
 Предварительный усилитель-Lynx P05v2
Усилитель мощности Lynx PA-21
АС-Кливер 200АС-010

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #117 : 04 Марта 2017, 08:44:26 »
0
Андрей, спасибо за подробный и объективный отзыв!
Очень рад что тебе понравился ЦАП.
Слушай с удовольствием  :)
« Последнее редактирование: 04 Марта 2017, 09:01:43 от ilya_blazer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #118 : 04 Марта 2017, 09:58:25 »
0
Сергею за просто идеальное качество сборки платы ЦАПа.
Андрей, брал уже собранный? Зря, сам процесс сборки не менее приятный :v:

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #119 : 04 Марта 2017, 11:35:48 »
0
Да, плату брал уже собранную Сергеем. Оценив свой опыт и материальную базу, сам, не решился собирать.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #120 : 04 Марта 2017, 12:00:30 »
0
Мои поздравления!
Немного смущает в оценке аналитичность, аналитичность, аналитичность и аналитичность. :) АКМ обычно славятся среди дельтасигм своей слитностью и цельностью музыкального полотна. Наверное, Андрею в предыдущем цапе не хватало именно детальности.
Молодцы!

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #121 : 04 Марта 2017, 12:03:05 »
0
Оценив свой опыт и материальную базу
Эхх, твои бы слова да Алексею ftx в голову вложить. А какой предыдущий опыт? Я вот никак пока зеленую в плане корпуса не придушу :(, да и великоват такой как у тебя, на стол не влезет.

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #122 : 04 Марта 2017, 15:23:38 »
0
Цитировать (выделенное)
А какой предыдущий опыт?
Это у меня первый ЦАП. Занимался в основном сборкой усилительной техники.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Немного смущает в оценке аналитичность, аналитичность, аналитичность и аналитичность.
Спасибо за поздравления. Но именно таким и воспринял звучание ЦАПа.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2017, 15:35:23 от linguist »

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #123 : 04 Марта 2017, 18:12:15 »
0
ilya_blazer, Хочу спросить - греются ли в вашем цапе ОУ LME49710, которые сразу после цапа стоят) при питании +-15В?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #124 : 04 Марта 2017, 18:19:17 »
0
Ор42 стоят. Греются, но все в пределах нормы.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #125 : 04 Марта 2017, 18:27:19 »
0
ilya_blazer, Хочу спросить - греются ли в вашем цапе ОУ LME49710, которые сразу после цапа стоят) при питании +-15В?
Следующим проектом будет плата с микросхемами фильтров в DIP корпусах, тогда я смогу посмотреть, греются ли упомянутые ОУ, у меня в металле немного их есть.

Марат, спасибо!
С тобой мы этот ЦАП отслушаем, когда я дособираю свой экземпляр и приеду к тебе в гости ;)

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #126 : 04 Марта 2017, 18:31:41 »
0
ilya_blazer, sergey367,  Спасибо! Просто собрал свой ЦАП на AK4490 и поставил LT1361. Питание пока +-14.2В так LT1361 весьма сильно греются и это и при том что в ЦАПе на AD1853 они вообще холодые, правда при +-12В

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #127 : 04 Марта 2017, 18:42:16 »
0
Питание пока +-14.2В
У меня в ЦАПе на 1865 примерно такое питание, ЛТ1363 и АД811 в ДИПе грелись очень даже, так что приклеил сверху небольшие радиаторы. В этом АД811 в СОИКе и по совету Ильи сделал питание +-10В, все немного тепленькое.

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #128 : 04 Марта 2017, 18:49:34 »
0
дело в том что у меня в soic8 LT1361.
а AD811 у меня тже раскалялись:)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #129 : 04 Марта 2017, 19:17:37 »
0
а AD811 у меня тже раскалялись:)
ad811 тоже в СОИКе? раньше внимания не обращал, а Илья справедливо указал, что в СОИК максимальное питание +-12В

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #130 : 04 Марта 2017, 19:20:30 »
0
не, AD811 были в DIP

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #131 : 05 Марта 2017, 16:16:01 »
0
дело в том что у меня в soic8 LT1361
5мА на ОУ их там два итого 10 мА на корпус, это достаточно много, так что нормально что греется, ненормально что в другом не греется ;D

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #132 : 05 Марта 2017, 16:44:31 »
0
так то оно так, но при питании +-12в они почти комнатной температуры, правда звук в цапе на ak4490 при этом отстой:( а вот в цапе на ad1853 разницы нет

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #133 : 20 Марта 2017, 11:52:56 »
0
Приветствую, друзья.
Я тоже решил показать свою плату. На пайку платы и тестирование каналов питания ушло два вечера и один выходной. Это при том, что я постоянно сверял монтажную схему с принципиальной и тщательно подбирал в пары некоторые резисторы. Плата очень удобна для пайки, паять одно удовольствие.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Если приглядеться, на плате есть много шерсти.  :)
Шерсть не моя. Нам хватило ума завести шпица....  :facepalm:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 12:00:41 от serggold1971 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #134 : 20 Марта 2017, 12:12:44 »
0
И как? :)

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #135 : 20 Марта 2017, 12:19:53 »
0
И как? :)
По звучанию пока ничего сказать не могу, жду трансформаторы и видимо еще долго буду ждать.  :(

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • +2/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #136 : 20 Марта 2017, 12:20:21 »
0
serggold1971, А что это за белый подстроечник? Какой-то экстра точный?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #137 : 20 Марта 2017, 12:27:03 »
0
Плата очень удобна для пайки, паять одно удовольствие.

Спасибо на добром слове. Могу отметить аккуратный монтаж.

Я так понимаю, Вы закупали трансформаторы у Василия (Карты)?
Вследствие очень хорошего качества, его сейчас завалили заказами, поэтому приходится ждать.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #138 : 20 Марта 2017, 12:29:26 »
0
serggold1971, А что это за белый подстроечник? Какой-то экстра точный?
Он серый. Обыкновенный, вроде недифицитный MEXICO - с такой надписью часто попадаются подстроечники на фабричных электронных платах, в т.ч. и не китайских.
Кстати, я был вынужден заменить китайские подстроечники (переодически начинали "шурухтеть") в цапе DUAL Ustars AK4495. Поставил такие же как этот Mexico и все стало тихо.

и добавил...
Спасибо на добром слове. Могу отметить аккуратный монтаж.
И Вам спасибо, я старался.
Трансы заказал у Карты, он и правда завален промзаказом.

и добавил...
Хочу порекомендовать отличный пинцет для СМД монтажа. У него очень острые и точно сведенные кончики.
https://ru.aliexpress.com/item/7-SA-Ultra-Precision-Tweezers-Stainless-Steel-Curved-Tweezers-Mobile-Phone-Tablet-Repair-Tools/32557768626.html?spm=2114.13010608.0.0.ZOE0AU
« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 13:54:50 от serggold1971 »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #139 : 20 Марта 2017, 23:32:18 »
+1
Запустил еще один цап на АК4490.  Цап получился , можно сказать бюджетный . Схему фильтра  взял из даташита , правда изменил немного номиналы и поставил буфер на выходе от D29 . ОУ пока пробовал AD744 и LME49710 , с LME звук  больше понравилось, но цап еще не прогрет поэтому с ОУ играться рано , да и о звуке пока рановато судить, но по первым впечатления неплохо , лучше чем я планировал.


Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #140 : 21 Марта 2017, 08:29:41 »
0
Sergey367, можно увидеть фото переходника с обеих сторон, но без платы Amanero?

и добавил...
Интересный ЦАП получился.
Почему не стали использовать SMD электролитические конденсаторы?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #141 : 21 Марта 2017, 08:46:37 »
0
sergey367, схемой поделишься?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #142 : 21 Марта 2017, 09:37:36 »
0
Почему не стали использовать SMD электролитические конденсаторы?

Потому что при таком плотном расположении компонентов использовать выводные конденсаторы ГОРАЗДО удобнее в части монтажа паяльником (если было бы под автоматический монтаж, то ставились бы SMD, но плата рассчитана под пайку паяльником).
Оптимизация по технологичности монтажа, в заданных условиях.
Самое начало этого направления - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5363.msg312618#msg312618


Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #143 : 21 Марта 2017, 09:49:20 »
0
sergey367, Красивая платка получилась!
А можно схемку выхлопа глянуть?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #144 : 21 Марта 2017, 09:55:59 »
0
История такова - после того как была отдана в производство вторая версия большой платы, была высказана идея о создании цап, с СОПОСТАВИМЫМ качеством звучания, но при кратно меньшей цене (антикризисный цап).

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #145 : 21 Марта 2017, 09:59:43 »
0
с СОПОСТАВИМЫМ качеством звучания, но при кратно меньшей цене (антикризисный цап).
с моей точки зрения очень полезный вариант - учитывая копеечную цену конкретно микросхемы цапа. но дешевым он может быть только у китайцев, так что цена думаю средняя. а средний ценовой сегмент обычно не востребован. однако мне такие решения нравятся. никчему для подзвучки телевизора d60 и подобные штуки.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #146 : 21 Марта 2017, 10:10:12 »
0
при кратно меньшей цене (антикризисный цап).
При кратно меньшей цене относительно большой платы.

Ренат, для начала надо определить границы ценовых сегментов, с привязкой к денежным единицам :)

« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 10:32:07 от ilya_blazer »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #147 : 21 Марта 2017, 11:47:13 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сергей. Мне показалось или всё с ним нормально?  - свет падает сверху и как будто кондёр вздутый ((
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 12:00:50 от Valera »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #148 : 21 Марта 2017, 11:49:53 »
0
Я пока на работе , вечером схему выложу и фото переходника для Аманер.

и добавил...
Да фиг его знает что с ним , вроде бы как вздутый , но заменить пока нечем , всего 4шт было.  Все 4 были новые и недавно в Элитане куплены , но что то с ним не то )))) Должны на днях приехать корденсаторы , заменю .
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 11:56:07 от sergey367 »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #149 : 21 Марта 2017, 11:56:56 »
0


и добавил...
У меня было такое - приехал заказ а половина кондёров вздутые - хотя и новые (ноги не кусаные длинные). Как бы там ни было  - если вздутый меняй.
 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #150 : 21 Марта 2017, 12:15:48 »
0
Судя по оранжевости, какая-то фигня в любом случае. Менять.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #151 : 21 Марта 2017, 12:23:02 »
0
cu6apum, нормальный для бюджетного решения эпкос ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #152 : 21 Марта 2017, 14:13:28 »
0
Марат, это ещё самое начало работы с маленькой платой...
Большая три раза заказывалась и собиралась,  прежде чем пойти в серию.

Сегодня от Василия (Карта) приехал трансформатор для маленькой платы, на все необходимые напряжения питания.
Вторая итерация маленькой платы будет с блоком питания, и проработаем вопрос доступных транспортов (пока предполагается Аманеро, но возможно и простой болгарский xmos - http://jlsounds.com/oem.html ), так же можно расположить на плате микросхемы, которые сейчас на переходнике.
По факту - сделать доступное малгабаритное решение из трех компонентов - транспорт, цап и трансформатор.

и добавил...
И еще момент, пожалуй один из ключевых для этой платы, с точки зрения схемотехники.
ЦАП использует 5-ти канальное питание:
1) Цифровое - от LDO.
и
2) Аналоговое 3.3 вольта
3) Опорное напряжение - соединены вместе правый и левый каналы.
4) Питание левого канала (выходные каскады).
5) Питание правого канала (выходные каскады)
В 2-5 применена зарекомендовавшая себя схема ИОН+ФШ+ОУ (здесь счетверенный) + ЭП
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 14:19:50 от ilya_blazer »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #153 : 21 Марта 2017, 15:24:18 »
0
и проработаем вопрос доступных транспортов (пока предполагается Аманеро

а не было желания в переходной плате для аманеро сделать вывод инфы на олед дисплейчик типа такого вида

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #154 : 21 Марта 2017, 15:50:20 »
0
Идея, безусловно, заслуживает внимания, однако профильная задача - ЦАП, а остальное по возможности ....
Вариант с дисплеем реализовывать для аманеро, и сразу же делать совместимость с простым болгарским xmos.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #155 : 21 Марта 2017, 22:00:23 »
0
Была идея Ильи сделать недорогой цап, потом к работе подключился я.
Первоначальный вариант платы был сделан Ильей на двухслойной плате и с питанием фильтра на LM317/337, сейчас к той  плате потихоньку делается прошивка для контроллера STM32. Потом я взял исходную схему, изменил питание фильтра и заменил контроллер на атмегу, потому что его использовал раньше. Плату решил сделать на четырех слоях.
Электролитические конденсаторы почти все выводные, кроме 8 штук (в питании фильтра).
Как сказал Илья, выводные конденсаторы удобнее монтировать, и больший выбор самих конденсаторов.
Схема не точная , для ознакомления, но там и так все понятно .
Был вопрос про белые переменники .  BI Technologies .
 
cu6apum, нормальный для бюджетного решения эпкос ;D
Совершенно верно , но планируется Panasonic FC 2700uF
Схема . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 





Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #156 : 21 Марта 2017, 22:32:17 »
0
sergey367, спасибо!
А зачем так изощренно ток задавать на стабилитроны?  :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +51
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #157 : 21 Марта 2017, 22:53:55 »
0
А зачем так изощренно ток задавать на стабилитроны?  :d_know:
Потому что двухвыводные ГСТ у нас не в моде. Я их в Левинзоне только и видел.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #158 : 21 Марта 2017, 22:56:21 »
0
На схеме мини-ЦАПа наверно напутаны номиналы задающих резисторов  R23/R29, R26/R42, R28/R44. С такими номиналами АКашка может поджариться, особенно горячо ей будет по цепи +3.3VA
....или я туплю?
 :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #159 : 21 Марта 2017, 22:58:34 »
0
Потому что двухвыводные ГСТ у нас не в моде
О вкусах не спорят. Их навязывают. (С)
На схеме мини-ЦАПа наверно напутаны номиналы задающих резисторов  R23/R29, R26/R42, R28/R44
Схема не точная , для ознакомления, но там и так все понятно .


Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #160 : 22 Марта 2017, 09:34:14 »
0
cu6apum, я имел ввиду, что и резистра хватило бы

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #161 : 22 Марта 2017, 09:53:06 »
0
Pag232, стабильность тока залог стабильности напряжения

Онлайн Pag232

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Александр Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #162 : 22 Марта 2017, 09:56:53 »
0
xar, понял, с этой точки зрения я как то не рассматривал.

Оффлайн HiddenPilot

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Алексей, Томск
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #163 : 23 Марта 2017, 06:46:34 »
0
Сегодня от Василия (Карта) приехал трансформатор для маленькой платы, на все необходимые напряжения питания.
А можно глянуть на габариты? И если не сложно померять межобмоточную емкость?

и добавил...
ОУ пока пробовал AD744 и LME49710 , с LME звук  больше понравилось,
не много пробовал но 49710(20) оказался самым приятным звучанием, при сохранении аналитичности. А в металле еще прозрачнее играют(убирают пелену) и не скрадывают объем(вч ревебрации) помещения. Но и грязь электропроводки "наведенную" на цап, так же отыгрывают без вуали(даже телевизор на дежурке, при желании, можно было отличить). На других ОУ все пряталось за пеленой или жесткостью....
« Последнее редактирование: 23 Марта 2017, 07:01:48 от HiddenPilot »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #164 : 23 Марта 2017, 07:38:24 »
0
межобмоточную емкость?
недавно измерял емкости другого транса, можно найти.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #165 : 23 Марта 2017, 08:06:08 »
0
Но и грязь электропроводки "наведенную" на цап, так же отыгрывают без вуали(даже телевизор на дежурке, при желании, можно было отличить). На других ОУ все пряталось за пеленой или жесткостью....
Простите за излишнее любопытство и офтоп,
а телевизор этот наверно у соседей стоит?

Не повезло, лучше переделать проводку, чем подбирать под нее операционные усилители.

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #166 : 23 Марта 2017, 09:25:05 »
0
Завершил оформление этого ЦАПа в корпус. Не понял как добавлять фото в тему, поэтому с фотографиями можно ознакомиться в альбоме.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=209

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #167 : 23 Марта 2017, 09:36:23 »
0
А можно глянуть на габариты? И если не сложно померять межобмоточную емкость?
Попробую, когда появится свободное время на работе...

Андрей, поздравления! Заглядение ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • +15/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +154
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #168 : 23 Марта 2017, 09:51:48 »
0
Не понял как добавлять фото в тему
Скопировать ВВ код и вставить в текст сообщения.
Вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #169 : 23 Марта 2017, 09:58:41 »
0
linguist, мне кажется или мгтф-ы с вторичек трансов ну совсем уж тонкие?  ???

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #170 : 23 Марта 2017, 10:01:37 »
0
Да там ток не более 70 ма и длинна незначительная.

Оффлайн HiddenPilot

  • Прохожий
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
  • Алексей, Томск
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #171 : 23 Марта 2017, 11:08:24 »
0
Простите за излишнее любопытство
Больше похоже смахивает на сарказм, а не любопытство :noo:
Свои наблюдения по 49720 я написал, а дальше кто как хочет.... меняет проводку, выключает телевизор у соседей или ставит любой ОУ из поднебестной...  ;)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #172 : 23 Марта 2017, 11:15:23 »
0
Коллеги, настоятельно призываю к конструктивному диалогу.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #173 : 23 Марта 2017, 12:18:46 »
0
Завершил оформление этого ЦАПа в корпус.
Андрей, Вы поставили радиаторы на все термопады, без них плата ЦАП греется сильно? Не могу разглядеть, как они приклеены, просматривается какой-то белый материал, что это? Для чего нужна  плата между фильтром и трансформаторами, неужели все это для мягкого пуска и искрогашения на контактах выключателя? Почему не стали использовать ближний разъем питания чарлстона, они вроде равнозначны?

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #174 : 23 Марта 2017, 16:49:59 »
0
Радиаторы приклеены к плате при помощи специального двустороннего скотча--при наклейке удаляются две бумажные подложки и в результате между охлаждаемой поверхностью и радиатором остается только клеющий слой прозрачного цвета. Покупал несколько лет назад на местном радиорынке.
ЦАП греется не сильно. Но учитывая жаркое крымское лето и незначительное количество вентиляционных отверстий в китайском корпусе, решил поставить радиаторы на все площадки. Наиболее высокая температура у площадок охлаждения транзисторов аналоговой части.
По той же причине с запасом выбраны радиаторы и на плате блока питания. Самый нагревающийся --5 вольтовы питания Чарльстона. На плате Чарльстона левый разъем питания ближе к питаемым цепям, тому и выбрал его для подключения.
Плата между фильтром и трансформаторами--софтстарт, обеспечивает задержку подачи полного напряжения сети на 1,5-2 секунды.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #175 : 23 Марта 2017, 18:08:28 »
0
Радиаторы приклеены к плате при помощи специального двустороннего скотча

Но тем самым Вы закрыли вентиляционные отверстия на площадках. Вы меряли температуру транзисторов до и после установки радиаторов, насколько эффективны радиаторы в этих местах?
Да, чарлстон с индикатором потребляет приличный ток (370мА), для его питания правильнее было бы использовать самый крайний стабилизатор блока питания, а у Вас кажется он предпоследний, но может ошибаюсь.

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #176 : 23 Марта 2017, 19:02:31 »
0
Чарльстон у меня питается от самого крайнего слева стабилизатора. Максимальный потребляемый ток Чарльстоном согласно описанию-- 515 ма.
Да, вентиляционные отверстия в площадках закрыты, но теплоотводящая площадь радиатора значительно превосходит суммарную площадь поверхности отверстий на площадках поэтому не вижу не каких проблем с такой организацией охлаждения платы.
Учитывая незначительную мощность рассеивания на  регулирующих транзисторах, замер температуры непосредственно корпусов транзисторов не производил.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #177 : 23 Марта 2017, 19:20:14 »
0
Чарльстон у меня питается от самого крайнего слева стабилизатора. Максимальный потребляемый ток Чарльстоном согласно описанию-- 515 ма.

515мА с желтыми светодиодами, 370мА с красными, 340мА с белыми...

По радиаторам понятно, спасибо. Сам заказал подобные вашим.

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #178 : 23 Марта 2017, 22:07:26 »
0
Цитировать (выделенное)
По радиаторам понятно, спасибо. Сам заказал подобные вашим.

Радиаторы на плате ЦАПа самодельные, выпиленные и выточенные с радиатора материнской платы компьютера или с видеокарты. Выбирал с более толстой подошвой. Обтачивая на точиле подошву радиатора, можно подогнать под любой необходимый размер.

Радиаторы блока питания брал в Чип и Дип https://www.chipdip.ru/product/hs-201-50

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #179 : 23 Марта 2017, 22:18:11 »
0

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #180 : 24 Марта 2017, 13:21:41 »
0
Здравствуйте. Немножко не по теме вопрос. У Асахи в Эволюшен боард питания Цап ak4495  5в правое и левое объединены. У других видел, отдельно правое и левое. Скажите, по звуку разница есть? Если есть она значимая, т.е. легко слышимая?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #181 : 24 Марта 2017, 13:32:56 »
0
На evaluation board иногда можно смотреть, но не факт что там лучшее решение.
По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...

P.S. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.
P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #182 : 24 Марта 2017, 14:24:42 »
0
ilya_blazer, Большое спасибо за ответ.
Цитировать (выделенное)
разве что специально ухудшать систему...
вот здесь не понял. Зачам ухудшать и какую систему.
Цитировать (выделенное)
. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.
Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))
Цитировать (выделенное)
P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?
Ну так как это первый цап делаемый мной, то цель в простоте. Возможно первая версия даже не будет воплощаться в "железе". А останется в файле *.lay навсегда. Желание было попробовать сделать что то типа DAC 9 от Вейлианга своими силами. А потом постепенно, если желание не пропадет, можно и улучшать.-)))

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #183 : 24 Марта 2017, 14:32:54 »
0
По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...
Систему звуковоспроизведения (весь комплекс) начиная от транспорта и заканчивая колонками ,потому что они вместе работают.

    . ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.

Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))

Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным.
 


Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #184 : 24 Марта 2017, 14:55:02 »
0
Цитировать (выделенное)
Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным. 
  Будете смеяться, но так и было. D60 сравнивался с 4490, сделанным по схеме D60 -))) Возможно, для 4490 это не лучший вариант. Но вот, что слышал.-))

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #185 : 24 Марта 2017, 14:58:02 »
0
Почему смеяться?
Корректный эксперимент, правда последняя микросхема не в оптимальных для нее условиях эксплуатации.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg234284#msg234284

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #186 : 29 Марта 2017, 12:08:38 »
0
Запустил еще один цап на АК4490.
Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости. У меня крупный облом получился с Болеро :srr:, мой был без DSD и я был уверен что V2. Договорился с Алексеем перешить его в PCM/DSD, а оказалось, что мой первой версии и DSD никак не поддерживает, ну и по управлению, индикации небольшие различия. А хочется ;D, просто еще одну Болеро не потяну.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #187 : 30 Марта 2017, 21:19:53 »
0
Запустил ЦАПу. Поет вроде не хуже юстарса (твикнутый дуал ак4495) и это уже не плохо  :) шутка.
Но точно лучше юстарса в этом ЦАПе работают реле. В DSD режиме щелчки практически не проскакивают, в китайском ЦАПе эти реле бесполезны. Есть мысль немного изменить логику работы реле. Не вижу смысла щелканья этих реле в режиме PCM, поэтому собираюсь вместо перемычки D (она задает режим работы реле) поставить транзисторный ключ, который будет включать реле на "постоянку" только в режиме PCM, а так же обеспечивать задержку включения реле при включении ЦАПа в сеть. Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

п.с.
выражаю благодарность Sergey367 за чуткое отношение и очень ответственный подход к делу, СПАСИБО СЕРГЕЙ!

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #188 : 30 Марта 2017, 21:48:59 »
0
Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.
Не плохая  идея . Посмотрим , что на это  скажет Илья.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #189 : 30 Марта 2017, 22:08:14 »
0
Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости.
Марат, здравия желаю!
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?


и добавил...
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Идея с выключением реле только в режиме DSD - интересная, думаю  ей займусь.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2017, 22:12:59 от ilya_blazer »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #190 : 30 Марта 2017, 22:36:09 »
+1
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.
Я тут накидал картинок, подтверждающих влияние перемычек DFX на переключения фильтра в АК4490, может кому полезно будет, надеюсь с названием фильтров не напутал..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Илья, похоже я
Цитата: ilya_blazer от Вчера в 22:08:14serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.
Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?
« Последнее редактирование: 31 Марта 2017, 00:14:25 от serggold1971 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #191 : 31 Марта 2017, 08:37:07 »
0
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?
Илья приветствую.
С Сергеем поговорили на эту тему и решил, что пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #192 : 31 Марта 2017, 09:19:07 »
0
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?
Илья приветствую.
пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.
Без DSD прожить можно, тем более что контента не так много...

Марат, не как-то,  а красиво, чтобы не только звук радовал ухо, но еще и внешний вид радовал глаз ;)

"Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?"
Задержка реализована независимо от выбранного режима.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #193 : 01 Апреля 2017, 12:23:36 »
0
Будет полезно для жителей Крыма и теплого юга России...
Для снижения нагрева реле добавил резисторы 2,2К в цепь их питания. Ток потребления каждого реле уменьшился с 15мА до 7мА. Немного уменьшился нагрев транзисторов стабилизатора +-15В. Резисторы замечательно вписались в местность.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
 ;D
Sergey367 отговаривал меня от этой затеи, но я не удержался. ;-[
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 12:27:55 от serggold1971 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #194 : 01 Апреля 2017, 14:31:43 »
0
serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #195 : 01 Апреля 2017, 14:38:50 »
0
serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения
можно, но не нужно, т.к. реле начинают срабатывать при сопротивлении резистора 2,8К а у меня 2,2К, и не совсем удобно будет лепить сюда этот конденсатор. Хотя, если хотим получить еще более низкий ток, то можно заморочиться с конденсатором.

и добавил...
Дело еще и в том, что рядом с реле стоят БУФ634, которые сильно греются. До  установки резисторов температура буферов достигала 70гр.С, сейчас стала 63-64гр.С Приедут радиаторы, прилеплю их на БУФ634.
Больше сильно-горячих элементов в этом ЦАПе я не нашел. АК4490 греется до 45гр.С, не знаю, стоит ли на нее цеплять радиатор, как многие это делают.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 14:57:27 от serggold1971 »

Оффлайн linguist

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #196 : 01 Апреля 2017, 17:05:38 »
0
Поставил радиаторы на BUF634. Буквально через несколько минут нагрелись градусов до 40. Хотя судя из даташита буфер при 75 градусах окружающей температуры спокойно рассеивает 0,5 Ватта, думаю в Крыму 8) они будут совсем не лишними.
 

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #197 : 01 Апреля 2017, 19:21:59 »
0
Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?

и добавил...
Наверно поэтому не могу добиться в РМАА результатов, равных или лучше чем в твикнутом Dual AK4495

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #198 : 01 Апреля 2017, 20:50:30 »
0
Это же с ора1634, а на 3,3 вольтах чисто?
Интересно, а что на картинках при этом в рмаа?

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #199 : 01 Апреля 2017, 20:58:15 »
0
ADA4610-4
3.3 чисто
на картинках в рмаа ничего не видно, просто уровень шума 110дб, а на ак4495 111.6 дб

и добавил...
3.3 аналоговое чисто
3.3 цифровое тоже частота MCLK размахом в 20мВ
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2017, 21:09:35 от serggold1971 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #200 : 02 Апреля 2017, 00:08:59 »
0
Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?
Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все.
После измерений можно будет делать выводы.
Спасибо за обозначенный момент.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #201 : 02 Апреля 2017, 00:15:58 »
0
...Закончил мучить ЦАП
В результате экспериментов, пришел к выводу, что в цепях D-DAC и VDDL/VDDR наблюдаю наведенную от генераторов помеху. Причем непосредственно на выводе 48 чипа  AK4490 помеха самая большая 25мВ, а УЖЕ на выводе сглаживающего конденсатора (680мкф) до которого длина дорожки составляет 3-4 см этой помехи нет и вовсе.

и добавил...
Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все. После измерений можно будет делать выводы. Спасибо за обозначенный момент.
Думаю, увидите то же самое, что и я.  Скорее всего это нормально и не смертельно, вопрос только в том, почему эта наводка от генераторов где то есть а где то нет, например на A-DAC ее практически не вижу. Быть может это связано с длиною дорожек и наличию около них экранирующих слоев.
Я немного запаниковал, т.к. раньше не имел дела с платами ЦАПов на которых генераторы стоят рядом с чипом DAC, может оно так и должно быть, я не знаю.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2017, 00:23:22 от serggold1971 »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #202 : 02 Апреля 2017, 12:55:09 »
0
Некоторый офф.
Собираюсь в пон-вт навестить новых друзей, занимающихся люминем.
И продажа, и обработка с фрезерованием, и покраска, и анодирование...
Крацевания, скорее всего, нет.
Хочу корпуса. И не простые...
Есть листы, плиты, профиль и тд.
Для ЦАПок - тоже бы.
У кого есть что, чертежик из "плоскостей" (винтики - прямо в тело),
мог бы взять с собой, чтоб что-то на руках иметь, да прицениться.

Оффлайн Иван09

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Иван
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #203 : 02 Апреля 2017, 13:02:07 »
0
Карта   можно будет фотки поглазеть , как, что, производство...?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #204 : 02 Апреля 2017, 13:06:36 »
0
Офф. Вчера писали - наш ростовский чел выиграл суд, немец облапошил его на 300 000 000 руб. Гладил по коленке, типа. Этот дурень и переводил деньги в никуда... Да, о чем речь - у него "охранников" больше, чем работающих.
Я ж не смогу фотографировать направо и налево.

Оффлайн Иван09

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Иван
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #205 : 02 Апреля 2017, 13:22:07 »
0
Тогда впечатления...

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #206 : 26 Апреля 2017, 11:44:53 »
0
Илья Доброго Здравия !

Можно возобновить тему о бюджетной версии ,удалось ли ее отслушать и как показал себя выхлоп по даташиту ,
будет ли такой вариант в продаже ,каково общее впечатление по сравнению с большой платой.

Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап ,увы впечатления нет просто играет даже не дотягивает до уровня цап RAPTOR на более раннем ак 4399 , явно сказывается организация питания ,да и общая идеология платы

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #207 : 27 Апреля 2017, 00:37:29 »
0
Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап
О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #208 : 27 Апреля 2017, 10:00:19 »
0
Плата будет, на днях мне должны придти конденсаторы Panasonic FC, которые отправил Сергей (sergey367), и на майских буду программировать контроллер.
О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5363.msg312618#msg312618
Главное отличие - ВСЕ электролитические конденсаторы  - выводные, для удобства монтажа на двухслойной плате, когда одна сторона максимально отведена для полигона земли.
На базе идеи упомянутого цап Сергей сделал эту - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg341937#msg341937
P.S. Сергей, 1000 извинений, на работе аврал был последние три недели, в отпуск пойду на майских, доделаю большой цап и измеряю обещанное.

« Последнее редактирование: 27 Апреля 2017, 10:07:39 от ilya_blazer »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #209 : 27 Апреля 2017, 11:10:44 »
0
Спасибо Илья за ссылку и пр., но я хотел узнать у odinss20 о какой плате дядюшке ЛЯО он говорил.

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #210 : 27 Апреля 2017, 13:27:17 »
0
Ок. расшифрую:  да, я так же думал 10 лет назад. Вступив в ряды вегалаба. "Ща, для экономии соберу усилок за 3 копейки, что три тыщи стоит и остальное." НО! Чем больше понимаешь в этом, тем ближе приходишь к ЛИНКСО-подобным устройствам, которые НЕ СОБРАТЬ за 3 копейки. Акустические системы - аналогично.
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты. Я слушал д60 (по мотивам), Д78 (аналогично) Ильи цап, упрощенный. И только Д60 заставил немного удивиться чистоте и точности подачи. По сравнению с тем, что было у меня. Слушали на Динаудио и Creek4330 (по мотивам улучшенный). У меня усил такой же, два цапа (ad1853 и ak4399) и колонки  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И самое главное pcm-ки слушал все, включая 5142. Так что... Надеюсь аргументы мои приняты.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #211 : 27 Апреля 2017, 15:09:28 »
0
serggold1971,
вот материал по платам и отзывы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61
вот такая была плата http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61   

На данной плате был проведен "тюнинг"  но увы это мало ,что спасает   . Да оно играет и можно сказать не так и плохо может даже лучше мало и средне бюджетных сд вертушек и звуковых карт. Но от такой игрушки достаточно быстро устаешь и она становится не интересной к ней нет охоты возвращаться,
Такая игрушка не вносит свой вклад в систему. К примеру более ранний ак 4399   в РАПТОРЕ многие вещи ставит на свое место и определяет кто чего стоит
Все сказанное это лишь мое мнение и впечатления,я не считаю себя супер меломаном но разницу могу услышать да и всегда стоит стремиться к лучшему но за разумную цену

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #212 : 27 Апреля 2017, 15:15:09 »
0
serggold1971,
вот материал по платам и отзывы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61
вот такая была плата http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61   

Проверьте сноски, фото конкретной платы не вижу, я читал ту тему, там о разном идет речь.

и добавил...
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты.

Что-то я понять не могу, про кого и чье фото Вы говорите? Тут есть мое фото ЦАПа на базе  платы Ильи (4490), но я вроде не писал нигде про отваливающийся рот. 

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #213 : 27 Апреля 2017, 15:56:15 »
0
serggold1971, https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html
прошу прощения ошибся.

Прошу прощения но вашей платы я не видел как и не в курсе о всей системе в целом

Что касаемо цап  Lynx то довелось слышать пару его разработок D68  ,D70 c оговоркой не авторской сборки ,так же изучал его материалы по цап и использовал их в постройке своих ,от сюда и ссылаюсь на его материалы по причине достаточно удачных и аргументированных схемных решений ,которые подкрепляются измерениями. Что касаемо фразы про китайских крестьян на то есть свой печальный опыт общения с данными товарищами

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #214 : 27 Апреля 2017, 16:31:31 »
0
serggold1971, Да, тут Карта кидал фотку поделки на базе pcm2702 и описывал чудеса звуковоспроизведения и как у всех челюсти отпали... вот не сдержался, о чем сожалею весьма. Он стер похоже тот пост. Не сдеожался еще оттого, что не по теме он влез. Свои посты потру позже тоже.
А, вот сюда перенесли: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5709.msg347232#msg347232

прошу мое туда же... А лучше удалить-)
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2017, 16:44:06 от Locki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #215 : 27 Апреля 2017, 16:52:50 »
0
Ок. расшифрую:  да, я так же думал 10 лет назад. Вступив в ряды вегалаба. "Ща, для экономии соберу усилок за 3 копейки, что три тыщи стоит и остальное." НО! Чем больше понимаешь в этом, тем ближе приходишь к ЛИНКСО-подобным устройствам, которые НЕ СОБРАТЬ за 3 копейки. Акустические системы - аналогично.
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты. Я слушал д60 (по мотивам), Д78 (аналогично) Ильи цап, упрощенный. И только Д60 заставил немного удивиться чистоте и точности подачи. По сравнению с тем, что было у меня. Слушали на Динаудио и Creek4330 (по мотивам улучшенный). У меня усил такой же, два цапа (ad1853 и ak4399) и колонки  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И самое главное pcm-ки слушал все, включая 5142. Так что... Надеюсь аргументы мои приняты.
Василий (карта) писал с чем конкретно пцмку сравнивали. И действительно 2702 в этом сравнении выигрывает. Я даже сам конкретно с джулией сравнивал. Да поделка уровня школьника, однако никто кроме вас сравнивать ее с аппаратами за килобакс не собирался. А о вопросе можно ли собрать звук за три копейки. Нельзя, но не всегда и нужно. На работе мне pcm2706 для ыона хватает.
Ну и простите за офтоп, но отвечать на пост одной темы в другой было бы еще более некорректным

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #216 : 27 Апреля 2017, 17:22:01 »
0
чудеса звуковоспроизведения
Еще раз: сравнивали с Джулией.


и добавил...
Он стер похоже тот пост
Это не я стер.


и добавил...
Не сдеожался
Вы вообще разницу улавливаете?
2702 и D60??
Зачем их сравнивать и здесь писать?



и добавил...
Топикстартеру - пардоны.
Бесит. С утра до глубокой ночи ХЗ знает пришельческая логика.


и добавил...
более ранний ак 4399   в РАПТОРЕ
есть такой. Не в восторге.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2017, 17:27:57 от Карта »

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #217 : 27 Апреля 2017, 17:32:04 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
27 Апреля 2017, 17:32:04 - Скрыт.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2017, 17:36:09 от Locki »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #218 : 27 Апреля 2017, 17:34:50 »
0
Затем, что 4399.
Наверняка здесь ЦАП с хорошим звуком.
Вот если бы сравнить.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #219 : 27 Апреля 2017, 18:01:20 »
0
serggold1971, https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html
прошу прощения ошибся.

Прошу прощения но вашей платы я не видел как и не в курсе о всей системе в целом

Спасибо, понятно, эту плату как только не переделывали, но у меня такой не было.

А по поводу моей, вернее Ильи но моей сборки вот же тут в этой ветке:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg343444#msg343444

и добавил...
системы у меня нет, только самодельные усилители для наушников и наушники...  :(

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #220 : 27 Апреля 2017, 21:18:53 »
0
serggold1971, Прошу прощения за недопонимание  :) да Вы правы это плата Ильи сборка ваша  это фото я видел
Плата Ильи очень сходна с идеологией Линкса как и схемотехника  есть конечно некие отличия в плане управления цапом но основная и важная суть сохранена.

Что касаемо переделки платы их было множество но суть их одинакова все они имеют слишком дешевый подход по сути лишь бы заиграло и надежда на имя "АК"
Мы смоделировали качественное питание и выхлом да улучшения появляются но дальше вступают в силу трассировка платы и отсутствие многих возможностей
а это уже побороть не получилось 

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #221 : 27 Апреля 2017, 22:46:35 »
0
Мы смоделировали качественное питание и выхлом да улучшения появляются но дальше вступают в силу трассировка платы и отсутствие многих возможностей
а это уже побороть не получилось 
:)
я тоже пытался побороть вот как то так и не только так  :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
но в конце концов мне надоело это неблагодарное дело


Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #222 : 28 Апреля 2017, 11:16:04 »
0
serggold1971:v:Это еще прилично выглядит у нас росло в виде кубиков точнее вертикально вставленных и прилаженных платках ,был и вариант похожий на ваш (вторая плата с верху с питанием и выхлопом )  ,но путь таков оказался не удачным и раздарили эти игрушки пионерам
кстати вариант с верхней платой был не так уж и плох все вроде играло и многим даже нравилось в вот по измерениям как сказать в погоне за цифрами
параметр TND+noise выходил достаточно отвратный для данного цап и с чем это было связано истины так и не нашли

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #223 : 28 Апреля 2017, 19:36:05 »
0
параметр TND+noise выходил достаточно отвратный для данного цап и с чем это было связано истины так и не нашли
вот как раз таки по цифрам - уровню шума в РМАА эта плата (дуал устарс 4495,связка OPA1611 и BUF634)  у меня в лидерах, стабильно дает результат -113.1дБ. Такого результата не могу получить от платы Ильи (4xOP42, 2xADA4627, 2xBUF634) -109,8дБ, но визуально графики 4490 выглядят гораздо красивее, в частности гораздо меньше иголок в области ВЧ, меньше горбов на НЧ, так что ... что эти цифры кажут, мне не совсем понятно.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #224 : 28 Апреля 2017, 21:27:06 »
0
serggold1971, про 4495 сказать нечего не могу с ней дело не имел да и в окружение тоже как то мимо обошли
ваша цифра хороша нам удалось еле до -100 дБ добраться и причина увы не ясна ,самое интересное было то ,что танцы с операми разности почти не давали
так +- 5-8 дБ   а их мы перебрали почти все из этого материала http://audiogo.ru/%D0%B0%D0%BF%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
ну и так кой чего не из списка новых.
Долго мы пытались объяснить это дело и сошлись к выводу выжать ак4490 на полную катушку нужно начинать штурм с питания как аналога так и цифры причем
каждого узла в плоть до трансформаторов и кондеров первичного питания ,на второе место топология платы ,ну и конечно подбор компонентов в целом.
Не для цап сказано для работы покупали компоненты некоторые партии с питерских магазинов иногда идут с косечками в плане разбросов параметров .

Тут самое смешное в другом нет реальной планки стандарта какие конечные цифры нужны для дома или потребности конкретного лица
Я сейчас слушаю с компа через цап на вольвсонах усь поверамп или наушники через маленький усь

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #225 : 29 Апреля 2017, 10:24:56 »
0
Сергей (sergey367) встроенной звуковой картой получил такой результат.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #226 : 29 Апреля 2017, 10:43:01 »
0
Такого результата не могу получить от платы Ильи
Скорей всего из за разных условий измерения это происходит, у цапа от Ильи выходной уровень же меньше, чем у дуал 4495, который перегружает вход звуковой и поэтому приходится выходной уровень с компа уменьшать что бы померить...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
картинка Сергея (serggold1971)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #227 : 30 Апреля 2017, 19:32:55 »
0
Сегодня промерял шум на опорном напряжении (со стороны генераторов).
Прибор - Agilent Technologies (нынешний Keysight Technologies) Infinuum MSO9104A ( http://www.keysight.com/en/pdx-x201760-pn-MSO9104A/mixed-signal-oscilloscope-1-ghz-4-analog-plus-16-digital-channels?cc=RU&lc=rus ).
Пробник - примерно такой http://www.keysight.com/ru/pd-1661717-pn-N2873A/passive-probe-101-500-mhz-13-m?cc=RU&lc=rus
Измерения проводились посредством подключения пробника к пленочному конденсатору, с одной стороны щуп, с другой - подпружиненный контакт.
Так же смотрел сигналы на электролитическом конденсаторе, они были идентичными с первыми измерениями (на пленочном).

Проводил измерения с включенным генератором на 24/36 МГц (который расположен ближе к ЦАП).
Затем допаял конденсатор емкостью 100 пикофарад (NPO)- ситуация немного улучшилась, но не принципиально.
Последние измерения были после запайки конденсатора емкостью 6,8 пФ параллельно предыдущим. Результат практически (визуально) не изменился.

Вывод, который сделал сейчас - это не корреллированные с тактовой частотой сигналы, наведенный из эфира шум (к сожалению сейчас исчезла возможность провести измерения в экранированной камере).


и добавил...

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #228 : 30 Апреля 2017, 20:21:09 »
0
Да, крутая наверно  у Вас техника. Но однако я не понял, о каком опорном напряжении (со стороны генераторов) идет речь. Если о VREFHL/VREFHR, то тут мой осциллограф ничего не чувствует, показывает практически прямую линию. Проблема у меня наблюдается на аналоговом питании АК4490 VDDL/VDDR (выводы АК4490  27-28/33-34). Тут явно просматривается частота мастерклока, причем когда я сделал подпружиненный контакт для непосредственного замера на пленочном конденсаторе, луч стал более четким и немного увеличился размах амплитуды, что говорит о явном присутствии модуляции скорее всего попадающим на цепи питания изнутри акашки.
Ниже прилагаю фотку, чувствительность 10мв/дел, развертка 0.05мкс/дел
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #229 : 30 Апреля 2017, 21:49:00 »
0
Ну, техника достойная, спасибо :)
VREFHL/VREFHR - измерял напряжение на плате со стороны генераторов (правый канал на плате).
Буду смотреть на питании выходных каскадов, правда уже после майских праздников.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #230 : 30 Апреля 2017, 22:35:55 »
0
Хорошо, буду ждать результаты. И заодно посмотрите на цифровом питании АК DVDD 3,3V (48 нога 4490), будет сюрпризом увиденное  :)
Кстати, в ЦАПе, на котором проводите измерения, какие кварцы стоят: 3,3 или 5ти вольтовые?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #231 : 01 Мая 2017, 00:27:40 »
0
3.3 вольта питания на генераторах.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #232 : 01 Мая 2017, 21:04:24 »
0
Если в командировку не зашлют. то тоже постараюсь померить.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #233 : 01 Мая 2017, 21:11:44 »
0
VREFHL/VREFHR - измерял напряжение на плате со стороны генераторов (правый канал на плате).
На плате он правый (обозначен буквой R), а по факту с него выходит левый... :)

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #234 : 01 Мая 2017, 23:23:12 »
0
Измерил. Пробник использовал этот - http://www.acceltek.com.tw/comm/upfile/p_110930_08778.pdf
По факту получил примерно такой же результат, что был у меня выше.
Завтра выложу скриншоты.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #235 : 02 Мая 2017, 00:30:04 »
0
Измерил. Пробник использовал этот -
смотрели непосредственно на C367, C379?


и добавил...
так же интересно, что покажет ваш прибор на С419?

это по схеме DAC_AK4490_V1_4.pdf

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #236 : 02 Мая 2017, 12:29:50 »
0
смотрели непосредственно на C367, C379?
Да.
Снимки XX_pwr5v_1, XX_pwr5v_1 (xx- разная развертка экрана).
Аналоговое и цифровое питание замерял на выводах микросхемы ЦАП (44 и 48 выводы).
Первый снимок - короткозамкнутый вход пробника осциллографа.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #237 : 02 Мая 2017, 12:52:38 »
0
Да.
Снимки XX_pwr5v_1, XX_pwr5v_1 (xx- разная развертка экрана).
Аналоговое и цифровое питание замерял на выводах микросхемы ЦАП (44 и 48 выводы).
Первый снимок - короткозамкнутый вход пробника осциллографа.
Я ничего не понимаю!
1. Почему короткозамкнутый пробник дает размах амплитуды 10мВ, это много.
2. Почему опять замеры сделаны не на тех выводы АК4490, на которые я указывал выше: аналоговое питание VDD подключается к 27,28(+ 5В левый канал) и 33,34 (+5В правый канал), на 44 AVDD (+3,3В) у меня чисто.
3. Не понятно, на каком скрине замеры цифрового питания DVDD. Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель. Чисто будет на электролитическом конденсаторе до дросселя, но никак после дросселя со стороны АК.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 12:56:45 от serggold1971 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #238 : 02 Мая 2017, 12:58:16 »
0
Остальные скриншоты выложу сейчас, в том сообщении был предел по вложениям.

и добавил...
аналоговое питание VDD подключается к 27,28(+ 5В левый канал) и 33,34 (+5В правый канал),
pwr5v_1,2 - измерял напряжение на конденсаторах С367, С379


и добавил...
1. Почему короткозамкнутый пробник дает размах амплитуды 10мВ, это много.
500 пикосекунд  / деление. Мое обоснованное предположение что ловит сотовую связь.

и добавил...
3. Не понятно, на каком скрине замеры цифрового питания DVDD. Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель. Чисто будет на электролитическом конденсаторе до дросселя, но никак после дросселя со стороны АК.
pwr3d3 - цифровое (48 вывод).
pwr3a3 - аналоговое (44 вывод).

Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель.
На моей плате, с имеющимся оборудованием, в моих условиях, где проводились измерения (в офисе) получился результат именно такой.
 
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 13:09:14 от ilya_blazer »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #239 : 02 Мая 2017, 13:13:31 »
0
Все равно не понятно, у нас же одинаковые платы, почему такие разные картины. На 44 у меня практически чисто, на 48 шум с частотой десятки килогерц (точно уже не помню, вроде 44/48КГц) амплитуда 20-30мВ. На 27,28/33,34 частота мастерклока.
А какая у Вас чувствительность мВ/дел  (на клетку), я правильно понимаю, что 10мВ?

и добавил...
Я даже Акашку заменил и все равно все то же самое.

А у Вас нет осциллографа попроще, который не стоит в три раза дороже моей а/машины?
 :)

и добавил...
Если в командировку не зашлют. то тоже постараюсь померить.
О!
Вот может у Вас измерительная техника попроще, буду ждать результаты.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 13:20:05 от serggold1971 »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #240 : 02 Мая 2017, 13:21:58 »
0
1) КГц или МГц??
2) Чувствительность при измерениях выбрана 10 мВ.
3)  :) Где -то на складбище в офисе был, после отпуска постараюсь выкопать.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #241 : 02 Мая 2017, 13:32:54 »
0
1) КГц или МГц??
2) Чувствительность при измерениях выбрана 10 мВ.
3)   Где -то на складбище в офисе был, после отпуска постараюсь выкопать.

1) на 48 ноге КГЦы, на 27,28 и 33,34 ногах  - 22,5 или 24,5 МГц
2) тогда как то многовато получается шума для всех ваших скринов,  тем более для скрина  замкнутого щупа. Странно....
3) хорошо если он окажется нормальным - чисто аналоговым...
 :off:Не лежит у меня душа к этим навороченным цифровым с кучей дорогих примочек, да и не по средствам  они мне  :)

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #242 : 02 Мая 2017, 15:51:42 »
0
Мое обоснованное предположение что ловит сотовую связь.
Дык ограничить полосу, на кой ему пузырить то на всю катушку?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #243 : 02 Мая 2017, 15:59:59 »
0
Хорошая идея, однако :yes:
теперь уже после 14 буду заниматься.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #244 : 02 Мая 2017, 17:47:29 »
0
Хорошая идея, однако
теперь уже после 14 буду заниматься.
Не, не, не!
Вначале пошукайте на складе осциллограф попроще.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #245 : 02 Мая 2017, 19:11:20 »
0
На работе у меня тоже Агилент какой то :d_know: И тоже на короткозамкнутом щупе шум 13 мВ. Щупы у меня с усилением  в 10 раз, мин предел 20 мВ. Делал из коаксиала простой щуп, так предел можно выставить 2 мВ. И да если включить фильтр, вроде мегагерц так 20-25, то шумов поменьше.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #246 : 02 Мая 2017, 20:16:54 »
0
Ну как же так?! У меня простые пассивные щупы 10:1, один наш СОВЕТСКИЙ родной от С1-127, другой FLUK  до 200 Мгц, входное сопротивление 1М, вх. емкость не более 10пФ. Максимальная чувствительность осциллографа 1мВ/дел, соответственно с этими щупами 10мВ/дел. Короткозамкнутый щуп дает почти прямую линию, ну на глаз быть может 0,5-1мВ. По ЦАПу на опорном питании +5В и на аналоговом +3,3В и на +-15В шум всего 1-2 мВ. На остальных точками шум есть от 10мВ

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #247 : 02 Мая 2017, 21:50:11 »
0
Щупы у меня с усилением  в 10 раз
Обшибка конечно, с делением в 10 раз, примерно как у Ильи. А шум как и писал выше, сегодня только смотрел.

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #248 : 02 Мая 2017, 22:41:22 »
0
так предел можно выставить 2 мВ
При таком чутье у него не сужается полоса разве?

зы начитался вас, полез смотреть шо там у меня, напялил пружинку, ни разу не пользовался... и сжег стабилизатор, елы  ;-[


и добавил...
И да если включить фильтр, вроде мегагерц так 20-25, то шумов поменьше.
В нем же еще есть фильтры, настраиваемые
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 22:48:37 от wuriks »

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #249 : 02 Мая 2017, 22:51:51 »
0
зы начитался вас, полез смотреть шо там у меня, напялил пружинку, ни разу не пользовался... и сжег стабилизатор, елы   
Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.... ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #250 : 03 Мая 2017, 00:01:58 »
0
Соблюдай правила техники безопасности ;)
На Угличской ГЭС кандидатов в электрики (всех поголовно) ,начиная с одного события, при поступлении на работу водят к щиту, где остался отпечаток ладони.
Остальное испарило  :o
Так что вот...

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #251 : 03 Мая 2017, 03:04:17 »
0
Илья, стабилизатор напряжения +3,3В_BUFFER на ЛДО LP2985 работает с приличным подвозбудом. Тут причина скорее всего в маленькой емкости на выходе, ибо по даташиту нужно минимум 2,2 мКф, а у Вас там всего 0,1 мКф. Завтра попробую добавить керамический или танталовый конденсатор, о результате сообщу.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #252 : 03 Мая 2017, 19:37:45 »
0
Сегодня попытался померить, прибор Agilent InfiniiVision DSO6102A. Шумит конечно жутко, сам осцилограф :-[, но ничего с частотой генов нет, потом прервали, завтра еще попробую.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #253 : 03 Мая 2017, 22:47:53 »
0
Поставил керамический конденсатор 10 мКф вместо 0,1 мКф (С513) на +3,3_BBUF. Пила на BBUF исчезла. Размах амплитуды пилы был больше 40мВ, ее вид ниже на фото.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

и добавил...
Сегодня попытался померить, прибор Agilent InfiniiVision DSO6102A. Шумит конечно жутко, сам осцилограф , но ничего с частотой генов нет, потом прервали, завтра еще попробую.
Замучила меня эта частота генов, она прет во все щели. Если к выходу активного генератора приложить антеннку кусочек провода  3 - 5 см, то его частота будет видна в любых точках вокруг ПЛИС и АК. Это я к тому, что этот ВЧ сигнал очень легко распространяется по эфиру  и придушить его не представляю как.

и добавил...
в эту тему:
с целью снижения распространения частоты генов советую пины AX и ERS разъема I2S замкнуть на землю. ERS замыкать, если не используется.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2017, 23:06:20 от serggold1971 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #254 : 04 Мая 2017, 20:53:15 »
0
Сегодня еще чутка полазил по плате, но после поста Александра, без фанатизма.
стабилизатор напряжения +3,3В_BUFFER на ЛДО LP2985 работает с приличным подвозбудом
Да тут шумновато, но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту, надо тоже попробовать добавить емкости.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #255 : 04 Мая 2017, 21:27:33 »
0
Да тут шумновато, но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту, надо тоже попробовать добавить емкости.
Тут ЛДО шумит сам по себе, даже если отключить все остальные питания, оставить питание только на нем. Он шумит намного больше чем соседний на 3,3_INTERFACE, т.к. нагружен больше. Но я поставил конденсаторы на оба. Частота пилы у меня была 60-80 КГц и она зависела от нагрузки, например когда перемычками замыкал подтягивающие резисторы.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #256 : 04 Мая 2017, 21:57:12 »
0
Тоже проверю, когда буду на работе.
Пока есть у меня одно предположение, связанное с заменой микросхем (я проектировал под аналогичный стабилизатор от аналога ,а потом поставили другой ldo).

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #257 : 05 Мая 2017, 08:58:19 »
0
но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту
Можно включить режим усреднения при не большом кол-ве (2-8), те что бы не очень медленно работало, тогда помех на порядок меньше ловится. При периодически повторяющемся сигнале вполне нормальный режим...

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #258 : 12 Мая 2017, 00:08:38 »
0
Наконец-то мне удалось придушить в этом ЦАПе модуляционную помеху (с частотой кв. генератора) на аналоговом питании АК4490. В очередной раз убедился, что не нужно отходить от номиналов деталей рекомендуемых даташитом. Дело оказалось в заниженной емкости и может быть даже типе примененного конденсатора Panasonic ECH-U1C103JX5. Его емкость в ЦАПе 0.01мКФ, а по ДШ необходимо 0.1мКФ. Как только я запаял вместо 0.01мКФ емкость 0.1мКФ типа X7R, амплитуда помехи с 18мВ упала до 1,5-2мВ. Это очень хороший показатель, на котором я пожалуй успокоюсь и прекращу мучать ЦАП  :)
Ниже фото сигналов на шине VDDR/VDDL до и после замены конденсаторов С367, С369
чувствительность одинаковая 10мв/дел-клетку

и добавил...
могу добавить, что мне тоже не удалось за синхронизироваться на частоту помехи цифровым осциллографом FLUKE 123, т.е. шум он видит но понять характер шума не удалось.


« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 00:15:08 от serggold1971 »

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #259 : 12 Мая 2017, 08:22:29 »
0
не удалось за синхронизироваться на частоту помехи цифровым осциллографом
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 09:05:28 от wuriks »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +164
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #260 : 12 Мая 2017, 09:03:28 »
0
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
Судя по снимкам, осциллограф у Сергея аналоговый. И наверняка без памяти. К вопросу о наличии упомянутого "кнопаря"...

Оффлайн wuriks

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 971
  • +9/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #261 : 12 Мая 2017, 09:06:11 »
0
У него был и цифровой

зы изменил цитату  ;-[

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #262 : 12 Мая 2017, 10:27:34 »
0
Цитата: wuriks от Сегодня в 08:22:29
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
Судя по снимкам, осциллограф у Сергея аналоговый. И наверняка без памяти. К вопросу о наличии упомянутого "кнопаря"...
Верно, у меня есть аналоговый С1-127, все мои фото в ветке сделаны с него. Есть цифровой FLUKE 123.
На аналоговом  ПРЕКРАСНО  вижу  проблемы в питании ЦАПа, а на цифровом гораздо хуже может потому, что мой  FLUKE  довольно древний 2000-2001 г.в.
У Ильи цифровой осциллограф гораздо современнее и дороже, но его осциллограммы представленные немного раньше не повторяют моих "аналоговых" наблюдений. Вот и разбираемся, почему....
dm34, посмотрите ветку на пару страниц назад, станет понятнее что я пытаюсь сказать.


Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #263 : 13 Мая 2017, 14:18:04 »
0
Сергей, как теперь измерения ЦАПа, переиграл китайца? У тебя схема V2 или первая?

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #264 : 13 Мая 2017, 14:44:06 »
0
Сергей, как теперь измерения ЦАПа, переиграл китайца? У тебя схема V2 или первая?
Не проверял еще.
Схема чего, ЦАПа 4490? Пользуюсь DAC_AK4490_V1_4.pdf.  Где-то была еще V2, но принципиальной разницы в них не заметил, насколько помню отличаются наличием в  V2 умножителя U531  NB3N502DG, который с моими кварцами не нужен.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #265 : 13 Мая 2017, 14:52:08 »
0
Пользуюсь DAC_AK4490_V1_4.pdf.
У меня как раз V2 и названия деталей вроде как отличаются немного, можешь выложить свою, а то не нашел.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #266 : 13 Мая 2017, 15:09:15 »
0
А плата у Вас какая, 1.4?

и добавил...
Схему  V2 скачал тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg303496#msg303496

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #267 : 22 Мая 2017, 23:28:48 »
0
Вчера приезжал Илья со своим ЦАПом на АК4490. Сказать, что меня порадовало звучание - значит ничего не сказать.  :v: :v: :v: :v: :v:
Звук мне ооооочень понравился.  :v: :v: :v: :v: :v: Илье, надо заметить, тоже почти понравился звук, который даёт его ЦАП посредством моего лампового усилителя. Были у него замечания по поводу недостаточного баса, но где ж я его наберу-то?!

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #268 : 22 Мая 2017, 23:59:17 »
0
Вчера приезжал Илья со своим ЦАПом на АК4490. Сказать, что меня
А с каким именно ЦАПом, большим или маленьким?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #269 : 23 Мая 2017, 07:59:14 »
0
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
Большой ЦАП немного доработан.
По совету Locki (Олег) запаял электролиты на питание всех ОУ и буферов.
Добавилось баса и он стал очень глубоким, вокал выразительнее.
Конденсаторы Elna Silmic 2 1000 мкф (запаивал между + - питания).

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #270 : 23 Мая 2017, 11:57:50 »
0
Рад, что хоть чем то и я оказался полезным. Вам же спасибо огромнейшее за все подсказки. Жду платы от наших "партнеров" (как любит говаривать Владимир Владимирович) юго-восточных-))

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #271 : 23 Мая 2017, 14:44:24 »
0
Большой ЦАП немного доработан.
По совету Locki (Олег) запаял электролиты на питание всех ОУ и буферов.
Добавилось баса и он стал очень глубоким, вокал выразительнее.
Конденсаторы Elna Silmic 2 1000 мкф (запаивал между + - питания).
Это как же теперь все выглядит. Конденсаторы должны быть на 35 вольт, с какой стороны платы припаяны? Не проще подцепить на проводках пару дополнительных конденсаторов нужной емкости, или заменить штатные 2200  на большую емкость?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #272 : 23 Мая 2017, 15:12:33 »
0
35 и 50 вольт, поставил из наличия :)
Сторона верхняя.
Фото будет.
Тут ситуация в том, чтобы емкости были как можно ближе к микросхемам.
Внешние подпаять проще, но эффект будет слабее.

Есть мнение что хватает емкости микрофарад в 100на ОУ, и на буфер немного побольше.

P.S. Конденсаторы с меньшими габаритами успешно подпаиваются к площадкам для выводной пленки.
Недокументированное использование существующей монтажной инфраструктуры.

P.P.S. Результат мне понравился, так что возможно рано или поздно решение станет штатным.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2017, 15:22:42 от ilya_blazer »

Оффлайн mihhail

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Михаил Таллинн
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #273 : 23 Мая 2017, 15:19:00 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] купил у Сергея плату маленькую его исполнения .звуком остался доволен  :v:
сравнивал с китайской популярной 4490 . ей не хватает драйва баса  и чёткости звук на 30% звучит лучше прозрачней
надо бы ещё понять как сюда фото выкладывать

и добавил...
5в стабилизатор не подключал для аманеро .питание идёт от usb вечером сниму перемычку л1 сравню пока и так нравится

и добавил...
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
а что за прошивка ?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2017, 16:28:52 от mihhail »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #274 : 23 Мая 2017, 23:20:14 »
0
Конденсаторы должны быть на 35 вольт
А почему 35? ставятся емкости после стабов, а там 10-12-15 вольт. То есть если как у меня +-10 В, то и 16-ти вольтовых достаточно, они и по габаритам компактнее будут.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #275 : 23 Мая 2017, 23:51:07 »
0
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
а что за прошивка ?
Там контроллер от ST Microelectronics .


Конденсаторы должны быть на 35 вольт
Марат, в версиях с ad811 soic питание до 12 вольт, а с buf634u - 15 вольт.
Так что если ставить конденсаторы по одному на корпус, то нужно подключать к +- 15 вольтам нужен минимум 35 вольт.
Если же ставить на напряжение 0-12 и 0+12 то хватит 16 вольтовых.


Оффлайн mihhail

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Михаил Таллинн
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #276 : 24 Мая 2017, 02:10:18 »
0
ни у каво не возникли проблемы с хрипов в звуке на ютюбе ?
в хроме так некоторые ролики не воспроизводятся из за звука .в опере воспроизводятся если выставить дескретизацию на 48000 гц

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #277 : 24 Мая 2017, 09:35:50 »
0
Там контроллер от ST Microelectronics .
а что он должен делать?

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #278 : 24 Мая 2017, 10:07:49 »
0
ни у каво не возникли проблемы с хрипов в звуке на ютюбе ?
в хроме так некоторые ролики не воспроизводятся из за звука .в опере воспроизводятся если выставить дескретизацию на 48000 гц
У меня одно время аманеро (клон) работал только с foobar, потом вопрос решился переустановкой драйвера.

    Там контроллер от ST Microelectronics .
а что он должен делать?

Управлять цап AK4490 посредством интерфейса I2C, примененного в целях уменьшения количества проводников на печатной плате.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #279 : 24 Мая 2017, 10:21:23 »
0
ilya_blazer, могу помочь. в личку отпиши, если интересно

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #280 : 24 Мая 2017, 22:33:39 »
0
Коллеги, анонсирую еще один ЦАП, монтаж и отслушивание которого недавно завершил Сергей (sergey367).
Сам ЦАП сделан по той же схемотехнике, что и предыдущие, из значимых отличий появилась возможность установки микросхем аналоговых фильтров в  корпусах DIP-8, добавилась возможность установки генераторов Crystek CCHD-957 и NDK NZ2520SD, а так же увеличил ширину проводников по линиям питания.

P.S. Ренат, ответил в почту.

« Последнее редактирование: 24 Мая 2017, 23:08:50 от ilya_blazer »

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • +2/-0
  • Alex
  • Поблагодарили: +48
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #281 : 24 Мая 2017, 22:46:46 »
0
 :br:Отличная работа.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #282 : 24 Мая 2017, 22:48:13 »
0
Спасибо на добром слове :yes:

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #283 : 25 Мая 2017, 08:30:12 »
0
Молодцы ребята отличная работа и отличное качество!!!!!!
ЦАП ы  получаются во много раз превосходящие продукцию дядюшки ЛЯО    и не уступают отечественным брендам  :v: :v:

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #284 : 25 Мая 2017, 09:38:58 »
0
Илья, Сергей  :v: :v:, любители перетыкивания ОУ оценят ;D

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #285 : 25 Мая 2017, 10:10:16 »
0
odinss20, спасибо!
Собственно, схемотехника уже лет как примерно 6 известна и в открытом доступе (спасибо первоисточнику).
Если рассматривать последнюю плату, то сделали возможность установки ВСЕХ популярных генераторов, и, пожалуй самое главное, легкую замену ОУ.
По платам дядюшки Ляо - примерно с год назад с другом (красный диплом и реальные знания по специальности Приборостроение, плюс лет 5 опыта разработки приборов) смотрели на китайскую плату под ak4497, я ему показал штук 11 неустранимых моментов, которые должны отсутствовать в приборах с широким динамическим диапазоном. На начало разговора он положительно относился к продукции по цене в горсть риса, однако к концу диагностики по фотографиям полностью поменял свое отношение к поделкам.

Марат, спасибо! Собственно, для замены ОУ была и сделана плата.
Хотя мне в свое время Lynx говорил, что стоит на макетке подобрать ОУ, а в плату впаять, на то она и завершенная плата.
Здесь же предоставляется удобная возможность услышать разницу между микросхемами без применения паяльника.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #286 : 25 Мая 2017, 12:07:59 »
0
 т.к. судя по фото, в плане обвязки питания АК ничего не изменилось, прошу нижеследующее  принять как пожелание для будущих проектов:

-увеличить хотя бы до 1210 размер площадок под все блокировочные конденсаторы в обвязке АК, емкость которых должна быть 0.1мкФ, а не 0.01мкФ;
-блокировочный конденсатор на питании цифровой части АК (+3.3В) должен быть как можно ближе к 48  ноге (на фотке трудно понять, он или не он перенесен на верхнюю сторону платы);
-нужно увеличить размер площадок под блокировочные конденсаторы в обвязке ЛДО, емкость которых должна быть больше 2.2мкФ, а не 0.1мкФ;
-разъем I2S желательно  разместить в одну линию с разъемом I2S на плате чарлестона.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #287 : 25 Мая 2017, 12:22:35 »
0
Сергей, спасибо за обратную связь :)

На плате с ак4495, которая сейчас доделывается, уже учтен ряд прозвучавших моментов:
1) Конденсаторы по питанию около ЦАП заменены на 1210.
2) Конденсатор подходит к выводу 48 уже на текущей плате.
3) LDO заменены на LM1117-3.3, в целях унификации элементной базы в пределах одной платы.
4) Разъемы переставлены местами, для упрощения подключения модулей Болеро и Чарльстон.


« Последнее редактирование: 25 Мая 2017, 12:30:38 от ilya_blazer »

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #288 : 25 Мая 2017, 12:50:35 »
0
ilya_blazer, Вы абсолютно правы на счет схемотехники а вот про многие правила наши друзья из поднебесной забыли а может и не знают совсем
до ак 4497 наши эксперименты не добрались хватило предыдущих версий ,результатов добиться не получилось
Одна радость в том ,что личных средств на китайские игрушки потрачено не было.

Если конечно не секрет
Будут ли у вас в планах работы с ак 4497   
и не планируете создание своего транспорта аналогичного по возможностям к примеру чарльстона

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #289 : 25 Мая 2017, 13:02:56 »
0
Повторяться с транспортом смысл отсутствует, тем более что имеющиеся изделия полностью закрывают потребности.
 
Сергей  недавно запустил  плату на 4497, и сейчас с ней работает.
Отзыв появится позднее в соответствующей ветке.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #290 : 25 Мая 2017, 13:23:33 »
0
и не планируете создание своего транспорта аналогичного по возможностям к примеру чарльстона
я планировал но нет времени на глубокое погружение... сильно дешевле аналогов однозначно не получится. тем более дешевле чем ускоглазых товарищей.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #291 : 25 Мая 2017, 13:28:59 »
0
У них уже есть наработки, плюс эффект масштаба и невысокая закупочная стоимость компонентов, когда берешь партиями.
Так что экономическая эффективность от собственной разработки подобного решения отрицательная.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #292 : 25 Мая 2017, 19:50:04 »
0
Собственно, для замены ОУ была и сделана плата.
Не, я не такой. Ставлю и использую по назначению, то есть слушаю.
Повторяться с транспортом смысл отсутствует, тем более что имеющиеся изделия полностью закрывают потребности.
Наш форумчанин Андрей blindman лет пять назад затеял такое и даже довел до логического завершения, но продолжать не стал после первой же партии.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #293 : 25 Мая 2017, 20:00:46 »
0
Уважаемые коллеги вопрос про транспорт был не как не связан с тем ,что не устраивает то ,что есть да и не в цене дело 
наличие и совместимость вполне устраивает
Просто как я правильно понимаю сейчас все транспорты вертятся во круг аманеро (конечно могу и ошибаться ) вот отсюда и был вопрос
может ожидается что то новое с новыми возможностями итд

А по сути да спору нет к представленным здесь цап по совместимости изделия от energyaudio  наверное наилучший вариант

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #294 : 26 Мая 2017, 00:02:56 »
0
odinss20, а какие еще возможности? Транспорт он транспорт. Я хотел с управлением аппаратурой и регулятором никитина совмпстить. Потом понял что нафиг оно не сдалось.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #295 : 26 Мая 2017, 07:38:54 »
0
Я хотел с управлением аппаратурой и регулятором никитина совмпстить.
Ренат, Алексей Энергетик первый Фламенко так и делал, с возможностью управления регулятором Никитина, но за ненадобностью убрал эту функцию.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #296 : 05 Июля 2017, 20:04:18 »
0
Сделал замеры в SpectraLab дип версии . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #297 : 05 Июля 2017, 23:14:26 »
0
Сделал замеры в SpectraLab дип версии .
А НЕ ДИП версии можно представить замеры, выполненные при тех же условиях?
Все познается в сравнении  ;)

и добавил...
пожалуйста  ;-[

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #298 : 06 Июля 2017, 00:01:29 »
0
Я бы с радостью , но сейчас у меня нет собранного в soic

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #299 : 06 Июля 2017, 00:10:10 »
0
Сергей, ты замеры делал, а какие ОУ стоят в ЦАПе?

и добавил...
и почему на графике резкий завал после 20 Кгц, какая разрядность сигнала?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #300 : 06 Июля 2017, 02:31:47 »
0
LME49710+op42+BUF06
Сигнал 16bit

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #301 : 06 Июля 2017, 09:22:24 »
0
спасибо.
У меня спектралаб более менее работает только в 16/44 или 24/44, во всех остальных режимах сильные искажения, так же не могу добиться шумовой полки  ниже -130дб даже при отключенном сигнале от линейного входа звуковой карты. Короче, для начала,  надо разобраться со спектралабом а потом делать в нем замеры. В RMAA я получил шумовую полку ниже -140дб.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #302 : 07 Сентября 2017, 22:33:35 »
0
Коллеги поделитесь пожалуйста данными трансформаторов для цап (Сергея)+ Чарльстон
планирую разнести на 2 трансформатора аналоговый и цифровой но вот с данными
токов и напряжений всплыло много разных вариаций
Если кто заказывал поделитесь данными

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #303 : 07 Сентября 2017, 22:49:05 »
0
У меня в переписке с Василием (Карта) были такие цифры:
1) Цифровое питание
12 В нагр. * 0,25 А
изоляция
12 В нагр. * 0.25 А
изоляция
12 В нагр. * 0.5 А
изоляция
7 В нагр. * 0.5 А
2) Аналоговое питание
2 * 15 В нагр. * 0.25 А
Проще заказать у Василия трансформаторы для ЦАП семейства Lynx (к сожалению, после обновления сайта информация отсутствует).

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #304 : 07 Сентября 2017, 23:43:57 »
0
Я бы на аналоговый трансформатор 2*15в еще бы и 7в намотал , чтобы МС цап питать не стабилизированным напряжением .  После выпрямления 7в получится как раз около 10в.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 577
  • +5/-0
  • Илья
  • Поблагодарили: +35
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #305 : 08 Сентября 2017, 11:51:51 »
0
Один из комплектов трансформаторов я заказал с такой обмоткой.

Оффлайн serggold1971

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 446
  • +1/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #306 : 08 Сентября 2017, 12:45:15 »
0
Я бы на аналоговый трансформатор 2*15в еще бы и 7в намотал , чтобы МС цап питать не стабилизированным напряжением .  После выпрямления 7в получится как раз около 10в.
Я бы порекомендовал чууток больше, хотя бы 8 вольт. Потому как, сам заказал обмотку на 7 вольт, но заметил, что вечером, когда напряжение в розетке падает до 210 вольт,  стаб 6,3 вольта   в цапе работает на пределе. Не помню точно, сколько там на аналог АК поступает, если номиналы резисторов как по схеме.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #307 : 08 Сентября 2017, 17:20:49 »
0
Да , согласен. 8в  лучше , 7в действительно впритык .

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #308 : 11 Сентября 2017, 20:49:17 »
0
 :off:
Завел седни шарманку "Вега 106". Странно как-то... Зело. Чего-то организъму не хватает. Наверно, дин. диапазону.
Года полтора не заводил.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #309 : 12 Ноября 2017, 08:30:27 »
0
Еще в мае брал у Сергея ЦАП и переходник для аманеро, руки только сейчас дошли все в более-менее собрать в кучу. Сделал для Распберри линейный блок питания, не знаю выиграл что или нет,  осциллографов нет, ушам нравится  :)  USB кабель укоротить еще нужно, но, главное, кривыми ручками не испортить модушоповский корпус  :), передняя панель 10мм, нужно отверстие просверлить 19 мм, кажется.  Сергей, спасибо!
https://www.dropbox.com/s/kk38mqxqt2lbwta/IMG_20171112_115807.jpg?dl=0

Чего то по-человечески не смог картинку вставить.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 08:37:36 от VeryMuch »

Оффлайн Werter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 48
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +2
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #310 : 12 Ноября 2017, 16:26:03 »
0
переходник для аманеро,

А на переходнике просто изолятор для I2S и оптопары для управления. Или ещё какие функции.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #311 : 12 Ноября 2017, 16:46:38 »
0
Думаю, Сергей ответит лучше меня)

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #312 : 12 Ноября 2017, 18:17:50 »
0
Еще в мае брал у Сергея ЦАП и переходник для аманеро, руки только сейчас дошли все в более-менее собрать в кучу. Сделал для Распберри линейный блок питания, не знаю выиграл что или нет,  осциллографов нет, ушам нравится  :)  USB кабель укоротить еще нужно, но, главное, кривыми ручками не испортить модушоповский корпус  :), передняя панель 10мм, нужно отверстие просверлить 19 мм, кажется.  Сергей, спасибо!
https://www.dropbox.com/s/kk38mqxqt2lbwta/IMG_20171112_115807.jpg?dl=0

Чего то по-человечески не смог картинку вставить.
Линейный БП не помешает. Главное , что бы звук нравился.
Получается с Распберри сигнал  идёт на Аманеро.


и добавил...
переходник для аманеро,

А на переходнике просто изолятор для I2S и оптопары для управления. Или ещё какие функции.
Да , изолятор и оптрары для сигналов управления, и питание для аманеро на LM1117, ну и ещё сигналы вывел для индикации.

Оффлайн VeryMuch

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +1/-0
  • Евгений Кузбасс
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #313 : 12 Ноября 2017, 18:26:25 »
0
Получается с Распберри сигнал  идёт на Аманеро.
Да, Volumio использую.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #314 : 12 Ноября 2017, 18:30:13 »
0
Ага, понял.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #315 : 12 Ноября 2017, 21:35:20 »
0
ну и ещё сигналы вывел для индикации.
Сергей, а что за сигналы? Это нераспаяная колодка напротив ЮСБ?

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #316 : 13 Ноября 2017, 00:40:45 »
0
Да,не распаянная колодка. Сигналы F0,F1,F2,F3

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #317 : 13 Ноября 2017, 06:32:18 »
0
Сергей, а можно поподробнее.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #318 : 13 Ноября 2017, 07:07:36 »
0
А говорят что даже в оптике, на самом деле, как там говорят, бит перфект? :d_know:

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #319 : 13 Ноября 2017, 12:01:38 »
0
Сергей, а можно поподробнее.
У аманеро выведено 4 контакта F0,F1,F2,F3, можно их использовать для  индикации.  Если воспроизводится файл 44.1кГц , то F0=0, F1=0, F2=0, F3=1 , при воспроизведении файла 48 , комбинация меняется .  В описании к Аманеро есть таблица  этих контактов для всех частот.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #320 : 13 Ноября 2017, 12:14:26 »
0
Ок, поищу, в крайнем случае можно же перебором, давать различные частоты.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #321 : 13 Ноября 2017, 12:29:47 »
0
Все PCM  частоты есть в таблице , а вот DSD надо перебором .   https://amanero.com/drivers/combo384-D.pdf

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #322 : 18 Ноября 2017, 14:22:44 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стал обладателем ЦАП Сергея ,процесс сборки оказался долгим . Что сказать - устройство собрано на высшем уровне ,проблем с конфигурацией и запуском не было. Звучание очень понравилось (слушал несколько часов без перерывов),цап отлично воспроизводит все имеющиеся под рукой жанры ,
быстрое и четкое воспроизведение баса , не кричащая ровная середина  , четкий вокал , чистый верх без призвуков и цыканий .
Заказывая устройство просил установить панельки под выхлоп думал ,что потребуется подбор оу ,но на мой слух оу установленный Сергеем не потребовали каких то проб и замен ,выхлоп нейтрален и сбалансирован.
Кратко достойное устройство с отличным звучанием !


Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #323 : 18 Ноября 2017, 21:25:45 »
0
Звучание очень понравилось
Это самое главное. Рад , что вам понравилось.
процесс сборки оказался долгим
Зато собрано все хорошо.

Оффлайн mihhail

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Михаил Таллинн
  • Поблагодарили: 0
Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #324 : 19 Ноября 2017, 02:25:37 »
0
Сергей .а что это у вас за дисплей на фото .можно как то поподробней объяснить а то есть такой же от ардинки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #325 : 29 Декабря 2017, 17:21:54 »
0
ilya_blazer, Илья, по поводу маленькой квадратной платы АК4490. Я запаял уже почти всю мелочёвку. И потихоньку начинаю думать, куда её подключить.
Я правильно понимаю, что плата может работать только с конвертером I2S, который принимает мастерклок, а не выдаёт? То-есть из рабоче-крестьянских решений тут светит одно "Аманеро"?
Или платки на CM6631 тоже такое умеют? ;-[

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #326 : 29 Декабря 2017, 18:03:57 »
0
Мало того, что только Аманеро, но еще и в режиме, умеющем принимать мастер клок, она должна быть прошита...
Ни ИксМос`ов, ни С-Медий умеющих это, я пока не видел -(

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #327 : 29 Декабря 2017, 18:18:48 »
0
Мало того, что только Аманеро, но еще и в режиме, умеющем принимать мастер клок, она должна быть прошита...
Ни ИксМос`ов, ни С-Медий умеющих это, я пока не видел -(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот это, я правильно понял?

Оффлайн Locki

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +1/-0
  • Олег г. Дубна МО
  • Поблагодарили: +2
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #328 : 29 Декабря 2017, 18:29:23 »
0
Вроде да. Сам не шил еще.sergey367,  точно может сказать.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #329 : 29 Декабря 2017, 18:40:10 »
0
Locki, а по поводу гальваноразвязки какие мысли есть?
Аманера с али с развязкой нам не пойдёт, ибо мастерклок в изоляторе перешивкой развернуть взад трудно. Либо самому паять, либо изолировать USB. Но как я понял эту кухню, там только FullSpeed можно заизолировать. А это 24\96 пожалуй максимум. Хотя, наверное больше-то и не нужно. :d_know: Пробовал кто такой вариант? ;-[

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +16
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #330 : 29 Декабря 2017, 18:44:23 »
0
Есть у меня переходник под аманеро , ,i2s изолирована алумкой , а сигналы управления оптронами. Если нужно , пишите в личку.

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #331 : 29 Декабря 2017, 19:06:26 »
0
Коллеги прошу прощения ,что встреваю а чем девайсы от "энергетика " с веги не устраивают .Вышла уже новая версия "болеро 3  "  есть вторая еще в продаже
полностью совместима с платами Сергея и Ильи .
Да и качество выше чем китайские на не один порядок

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #332 : 29 Декабря 2017, 19:09:29 »
0
Коллеги прошу прощения ,что встреваю а чем девайсы от "энергетика " с веги не устраивают .Вышла уже новая версия "болеро 3  "  есть вторая еще в продаже
полностью совместима с платами Сергея и Ильи .
Да и качество выше чем китайские на не один порядок
Всем устраивают. Просто благосостояние у нас неуклонно растёт ???

Оффлайн odinss20

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Андрей Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: 32бит цап AK4490
« Ответ #333 : 29 Декабря 2017, 19:26:46 »
0
Господин модератор не сочтите за рекламу мой пост
Но вроде как сейчас проблемы с посылками из китая да и таможня чудит ........
Да есть мудрая пословица "скупой платит дважды "

Китайский аманеро стал хандрить (меня случай миловал -отговорили умные люди ) а так на слуху 2 отказа за пол года а если болгарский покупать где качество выше ,то ценник уже не китайский .
Маленькая плата от Ильи не такая уж и бюджетная как ее тут оценили .она переигрывает с лихвой все поделки на одноименных цап от дядюшки ЛЯО .
Конечно это всего лишь мое мнение и оно может быть ошибочным .

Сам с цап Сергея (большая плата )применил "чарльстон " по ценнику (один к одному )не жалею не грамма ,цап прогрелся звучит отлично ,сервис транспорта на высоте четкая работа ,удобен и прост в настройке ,правильные драйвера