Автор Тема: Акустическая система из подручного...  (Прочитано 625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Имея некоторое количество АС типа: "Романтика 25АС-121, от Электроники Д1-012, 50АС-104(109)..." в том или ином состоянии, никак не мог решиться на раздербан какой-либо.
Первые две имеют брутальные корпуса и нравящиеся мне классические формы. Вот на одной из них и решил остановится для изготовления акустики. А пока динамики.
На верх запущу наиболее мне понравившуюся и подходящую для этого ВЧ. Их у меня как у дурака  стёклушков. Хотя изначально хотелось эту: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6336.0
На СЧ однозначно: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6236.0 Вокруг него, всё и будет вертеться.
Но вот НЧ, как фундамент....
Вариантов несколько и они роились в голове как комары на закате солнца.
10ГД-30Е/25ГД-26Б естественно доведённые до "совершенства". Есть некие сомнения в их возможностях.
Эпикуровский 8" НЧ. Всем хорош, но в три полосы?
Даже рассматривались 10" НЧ головки. Их две пары, разных.  Объём корпусов чуть за 30 литров. При некоторых ухищрениях десятки вполне туда можно запихнуть.   
Но тут попадают мне в руки 8" динамики, выполняющие функции сабовых, в какой-то неизвестной акустике. Т.е. модель акустики не помнят, а то, что это динамики из сабвуферов, знают точно. Но не суть.
Штампованная и достаточно прочная рама, приличная МС, сопротивление 6 ом. Всё как надо, но! Невероятно жёсткий ППУ подвес красного, но замызганного цвета. И металлический колпак! Вот этот шедевр:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

МС с толстеньким магнитом. Предполагается приличный ход.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамики были безжалостно разобраны. Были обнаружены шестислойные катушки с высотой намотки всего в 10,0 мм на стеклотекстолитовом каркасе с диаметром в 35,5 мм. Начинаю понимать присутствие жёсткого ППУ подвеса (без поправок на время) и металлический типа колпак!
Вес подвижки с подвесом, но без колпака
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


У второй на три сотки тяжелей.
Вес металлического колпака
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как динамики всё же эксплуатировались, то большая масса колпаков, несмотря на плотный и толстый диффузор, всё же слегка начала его деформировать в месте своего прилегания. Да ещё при отклеивании этих колпаков произошли некоторые "казусы". В общем диффузоры нужно было вытянуть. Нашлись подходящие ёмкости с круглым отверстием нужного диаметра. В них были уложены диффузоры. Места некой деформации были обильно пропитаны раствором спирта в воде и нагружены приличным весом с опорой на выступающий край каркаса катушки. В качестве груза выступили текстолитовые и стальные оправки для перемотки динамиков
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


После правки деформаций и полного высыхания водно-спиртовой пропитки, эти места были промазаны раствором ПВА в воде. Довольно жидким. И так же, диффузоры под тем же грузом были высушены.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #1 : 13 Ноября 2019, 06:50:02 »
Первоначально, на эти динамики, хотел установить ППУ подвесы. Однако такой размерности не нашлось. Более-менее по внутреннему, как собственно и по внешнему диаметрам, подошли тканевые подвесы из Казани. Они предназначались для НЧ динамиков "Эстонии 35АС-021" и им подобных "Союзов". Покупал их по просьбе одного товарища, но он слился и две пары так и лежали по сю пору.
Подвесы были приклеены на "Момент-резиновый".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После приклеивания, когда внутренняя часть подвеса была зафиксирована на диффузоре, выяснилось, что подвесы весьма жестковаты и неохотно откликаются на воздействие. Было решено их пропитать раствором ацетон/основа ЭДП в соотношении 4/1. Рекомендовано было (в сети) 3/1, но к несколько другим подвесам из ткани. Можно было бы конечно соорудить раствор в такой же пропорции с "Димекидом", но случай не очень тяжёлый, потому ацетон. Банка с раствором, кисточка, подвесы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Берём на кисточку раствор (чтобы с неё не капало) и наносим равномерно часть за частью, подвес за подвесом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В финале, раствор должен поблёскивая лежать на всей поверхности внутренней части полутора подвеса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Первое время, пока ацетон не испарится полностью, раствор текуч. Диффузоры нужно периодически переворачивать тудым-сюдым. По мере испарения ацетона и одновременного внедрения основы ЭДП в пропитку ткани подвеса, манипуляции с диффузорами можно прекратить. Это происходит примерно тогда, когда нанесённая пропитка начинает утрачивать свой жирный блеск.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 323
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #2 : 13 Ноября 2019, 17:59:41 »
На счет подвесов ... как то мы с Петром Зодниевым друг друга не поняли и он прислал жестковатые подвесы . После консультации он дал рекомендацию счистить слой пропитки с одной стороны волны - [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #3 : 13 Ноября 2019, 18:07:23 »
Привет.
Можно и счистить, можно его способом воспользоваться. он мне предлагал в ацетоне масло машинное, вроде. Даже не знаю куда задевал его рецепт. Короче масло в чём-то не растворилось. А вот от того раствора, что я предложил выше, многиЯ подвесы становятся мягче. Диатоновские в частности. Эти кстати тоже. Такие мягко-бархатистые стали. А были, я бы сказал, весьма тверды и упрямы на прогиб.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 323
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #4 : 13 Ноября 2019, 18:36:21 »
Ну значит твой метод более универсальный , возьму на заметку . :fr:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #5 : 13 Ноября 2019, 20:11:37 »
Я фигею с веса колпачка.  :o Даже перепроверил подпись к фото.
НЧ перематывать будешь?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #6 : 14 Ноября 2019, 03:23:27 »
НЧ перематывать будешь?
Сергей. Так он уже перемотан. Я о нём и писал в конце темы о Катушке Кондо. Данные перенесу сюда.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #7 : 15 Ноября 2019, 05:48:57 »
"Концепция" "нового" динамика описывалась в теме "Катушки Кондо". Перенесу сюда некоторую часть, чтобы не ерзать тудым-сюдым и постараюсь "эту часть" органично вплести  :laugh: в текст здесь.
При ремонте 12" НЧ динамика от "Pioneer", встретил очень интересную намотку катушки! На одном каркасе две двухслойные катушки, намотанные сразу тремя проводами. Причём одна из них напоминает катушку Теслы. Только не плоскую, а цилиндрическую. По крайней мере мне так показалось.
Именно такую катушку я и хотел реализовать на этом,  8" НЧ от "JVC" . Эти сабовые головки с Re=4 ома с шестислойными катушками, буду переводить на катушки восьмиомные опять же о шесть слоёв, но уже в два провода.
Хочу попробовать получить начало естественного спада с 1000...1500 Герц. Чтобы вообще без фильтра. Дальше уже самодельные, купольный СЧ и ВЧ на МС от "VIFA".
Измерителем иммитанса динамики прогнал в стоковом состоянии, но вот печаль (для меня), не могу найти этот листок на котором всё было записано.
А разобранные они под номерами: "0" и "1" имеют:
До перемотки на частоте 1000/100 герц на воздухе
№0 R=3.99 Ohm, L=1.095 mH. / R=3,99 Ohm, L=1.09 mH. Вес в сборе ( подвес, поводки, старая катушка)=39,14 грамма. Без стального колпака.
№1 R=3.96 Ohm, L=1.080 mH / R=3.96 Ohm, L=1.08 mH. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/=38.54 грамма. Без стального колпака.
Провод медь: 0,31/0,355/0,23 ом.м.
Шесть слоёв провода на стеклотекстолитовом каркасе с наружным диаметром в 35,5 мм. Во внутреннем слое 26 витков. Высота намотки 10,0 мм.
Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление о катушках на железе, прогнал каждую из них на стальной оправке.
Что получилось? На 1000/100 Герцах
№0 R=6.8 Ohm, L=2.22 mH. / R=4.12 Ohm, L=2.72 mH.
№1 R=6.7 Ohm, L=2.16 mH. / R=4.08 Ohm, L=2.64 mH.
Так как ЦШ довольно жёсткая, а новые подвесы раза в три мягче родных, а после пропитки и того хлеще, а толщина магнита значительна. Аж целых 20,0 мм, то я решил максимально заполнить каркас обмоткой, симметрично увеличив высоту намотки в обе стороны. По низу каркаса был запас почти в два миллиметра. Колотиться катушкой о низ МС динамик не должен, но "дунуть" обязан.
Использовал медный провод: 0,275/0,32/0,283 ом.м. Так показали микрометр и омметр.
Намотка производилась в два провода сразу. В шесть слоёв как и прежняя катушка. В финале, конец одной обмотки (левый провод, начало на поводк (+)) соединялся с началом другой обмотки (правый провод) и уже её конец  уходил на поводок (-). Таким образом получилась как бы катушка в катушке. Высота намотки 13,0 мм. По расчётам должно было получиться 90 витков, но каким-то образом улеглось 104 витка! Видимо я где-то намудил с калькулятором, но не суть. Вошло и вошло!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все соединения были надёжно пропаяны, зафиксированы полосками туалетной бумаги в суперклее и после фиксации, дополнительно было всё пропитано раствором БФ-2 в спирте.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем катушки были прогреты постоянным током при температуре в +145....147 градусов в течение двух часов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и без принуждения остужены до комнатной температуры.
Между делом был взвешен снятый провод
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что же мы имеем после перемотки? А имеем мы на тех же частотах 1000/100 Герц.
На воздухе
№0 R=7.1 Ohm, L=1.95 mH. / R=7.17 Ohm, L=1.95 mH.
№1 R=7.2 Ohm, L=1.98 mH. / R=7.24 Ohm, L=1.98 mH.
С брошенной во внутрь стальной оправкой на тех же частотах
№0 R=13.0 Ohm, L=4.14 mH. / R=7.59 Ohm, L=5.13 mH. Re=6.8 Ohm. Вес=40,59 грамма.
№1 R=13.0 Ohm, L=4.19 mH. / R=7.52 Ohm, L=5.22 mH. Re=6.9 Ohm. Вес=40,24 грамма.

 

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #8 : 15 Ноября 2019, 21:45:34 »
Да, такой НЧ середину толком не сможет воспроизвести. Судя по катушке зазор около 2,5 мм?

К слову, прочитал на англ. сайтах что Руди Бозак свои ВЧ делал из алюминиевой фольги покрытой резиной/латексом. Я с фольгой дела не имел, да и слух плохой. При желании попробуй сравни. Думаю вместо резины годится герлен
http://audiophile-musings.blogspot.com/2013/01/bozak-rebuild-project-part-4.html
тут есть фото этих ВЧ

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #9 : 16 Ноября 2019, 16:12:45 »
Серджио, я по ссылке не нашёл упоминания о резине на фольге.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 540
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #10 : 16 Ноября 2019, 20:19:35 »
Серджио, я по ссылке не нашёл упоминания о резине на фольге.
Да, именно по этой ссылке про резину не говорится. Я не сохранял ссылку у себя Кажется на Аудиокарма.орг об этом прочитал. Читаю переведенное Яндексом, да ещё форумчане (как и везде) не всегда точны в терминах. Потому не гарантирую что использовали именно латексную резину, а не бутиловую, или что-то ещё.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #11 : 17 Ноября 2019, 09:26:25 »
Скажем, жиденьким раствором резинового клея, я могу при случае "обдать" алюминиевый куполок при изготовлении или уже на месте. Сначала один для сравнения... А потом и второй! Потому как хуже не станет однозначно.

С новыми, совсем другими динамиками, нужно двигаться далее. И чтобы прикрыть срам в центре диффузора, решил использовать самодельные и плоские "колпаки". Нашёл жёсткий и тонкий картон от какой-то коробочки, прикинул размер и вырезал пару
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Расставил метки на диффузоре, чтобы ровненько легло
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примерил
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и по нескольким причинам, таким как край каркаса катушки выступающий аж на 5 мм (может дать призвук)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Из-за жесткости картонного кругляша, его надо маленько задемпфировать, да и диаметр его несколько великоват. Было решено между краем каркаса и картонным кругом встроить поролоновые пыжики нужной толщины, чтобы поролон несколько и слегка облегал край каркаса катушки и так же слегка подпирал центр "картонки".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот они эти три миллиметра, которые и сделают своё дело
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Давим и ощущаем некоторое сопротивление
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Конструкцию собираем воедино ориентируясь глазными яблоками на ровность прилегания одного к другому
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ждём пока всё приклеится друг к другу.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2602
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Акустическая система из подручного...
« Ответ #12 : Вчера в 07:28:09 »
Торец (края окружности) дисков залил старым и густым ПВА. После высыхания края обработал тонкой наждачкой. Так как диски нужно было слегка придавить к диффузору и для устранения просадки подвеса, и ЦШ, между диффузором и корзиной были установлены прокладки-упоры.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Диски были выставлены по меткам на диффузоре. На них были установлены грузы для плотного прилегания их кромок к диффузору и стык был аккуратно пролит клеем Момент-1 через толстую иголку со шприца
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Положение горизонтальности ЦШ была сохранена
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По мере подсыхания клея, диски частично разгружались
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После полного высыхания клея
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Диски были полностью освобождены от груза и упоры из под диффузоров убраны.
Состояние на сегодняшний день. Шов не нарушен. Диски плотно прилегают к диффузору. Осталось только покрасить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корпуса в гараже. СЧ и ВЧ приготовлены.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
5709 Просмотров
Последний ответ 03 Ноября 2010, 12:26:17
от Meshin
33 Ответов
40511 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 22:35:54
от das
9 Ответов
7105 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2012, 12:39:18
от motiv
46 Ответов
20329 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2013, 16:16:24
от Meshin
54 Ответов
14781 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2019, 20:22:52
от Карта