Автор Тема: Alpha Pat-20 и её клоны  (Прочитано 83999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #270 : 08 Июня 2017, 15:19:39 »
0
Сожаление здесь не причем.Я говорю о том что никому не известно  какая шайба или болт к примеру какую сыграют роль-положительную или отрицательную.Если бы делалась полная копия альфы-тогда другое дело.Важна была бы каждая мелочь а так-масса вариантов для экспериментов.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #271 : 08 Июня 2017, 15:43:56 »
0
Так кто Вам не даёт сделать соединение насмерть склеенным. Без болтов.
Автор Альфы, убил достаточно времени, пока пришёл к финалу нам известному. Что было ранее, покрыто мраком. В те моменты вполне могли применяться какие-то виды соединений, а диффузоры те или другие менялись как перчатки пока автор не пришёл к конечному итогу.
Я например, был рад, чуть ли не до потери пульса, когда узнал реальные размеры активного привода и объём камеры оригинала. Этого мне хватило с лихвой для всего остального. 

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #272 : 28 Июня 2017, 10:52:12 »
0
Решил все же сделать на глухо на клей.Работает и так хорошо-но всё же шевелится такой червячек где то внутри что это всё не надежно,не на долго.Может я не прав -но что есть то есть.Встал вопрос из чего оптимально сделать втулку 100мм соединяющюю большой и малый ПИ?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #273 : 28 Июня 2017, 11:01:17 »
0
Встал вопрос из чего оптимально сделать втулку 100мм соединяющюю большой и малый ПИ?
Такой длины или диаметра?

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #274 : 28 Июня 2017, 11:26:52 »
0
Диаметр конечно.Длина 5 -7см примерно.Лишнее можно обрезать.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #275 : 28 Июня 2017, 11:49:45 »
0
Решили соединение между ПИ делать не через болтики с прокладками?
Может попробовать склеить цилиндр из электрокартона. Например толщиной 0,5 мм. Намочить и на оправке отформовать. Шов делать не прямой, а косой. Проходящий сверху вниз через половину окружности.

и добавил...
Может попробовать сделать втулку чуть конусную, а не цилиндрическую?
« Последнее редактирование: 28 Июня 2017, 12:42:52 от Meshin »

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #276 : 28 Июня 2017, 13:51:35 »
0
А какое преимущество конусной втулки перед цилиндрической?Думаю конус сделать сложнее.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #277 : 28 Июня 2017, 17:52:57 »
0
Ну во первых при одинаковой площади основания, конус более устойчив. Значит его ось не будет играть по горизонтали.
Во вторых, на сжатие по вертикали конус более жёсткий. значит лучше передаст колебания. Вспоминаем сотовые динамики тех же Техниксов.
Думаю конус сделать сложнее.

Вырезать заготовку для цилиндра с чуть большей высотой. Сворачиваем один из торцов цилиндра до нужного диаметра. Карандашом отмечаем положение наружного края нга теле цилиндра. Делаем припуск на клеевой шов и отрезаем лишнее. Склеиваем. После высыхания шва, отрезаем узкую часть по горизонтали до нужной высоты цилиндра.

и добавил...
http://shkolo.ru/tsilindr-konus-shar/
« Последнее редактирование: 28 Июня 2017, 17:57:02 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #278 : 02 Октября 2017, 03:41:22 »
0
ЧегоЙ-то ни Михаил, ни Александр не пишут.
Михаил видимо потому как нашёл новую игрушку.
Александр же видимо полон разочарования от несвершившихся ожиданий....

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #279 : 02 Октября 2017, 12:24:25 »
0
Игорь о чем Вы??.Какие разочарования?.Я очень доволен результатом и перспективами для дальнейшего поиска.Вам отдельное спасибо что сподвигли меня на этот проект.Но так как проект временно заморожен в связи с загрузкой на работе и отсутствием свободного времени то и писать собственно не о чем. Как дело сдвинется с мертвой точки-отпишусь обязательно.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #280 : 02 Октября 2017, 19:41:15 »
0
Ну и отлично! Интересно было бы увидеть Вашу "Альфу" в полный рост.

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #281 : 09 Декабря 2017, 17:26:02 »
0
Появилась мысль пропитать мембрану раствором герлена -уж очень она звонкая- как ведро.Герлен не густой-по методике Жбанова.Думаю вес не добавит а не желательные резонансы может уберет.У кого какие мысли на этот счет?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #282 : 09 Декабря 2017, 17:39:42 »
0
У Герлена основа - полиизобутилен, а уж потом и наполнители. Обычно разбавив герлен бензином бытовым, "глину" осаждают, а жидкость используют.
Я, если честно, не знаю как поведёт себя бумага диффузора ПИ после пропитки этим составом.  Не знаю.

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #283 : 09 Декабря 2017, 17:48:18 »
0
Вот и я не  знаю но думаю бубнения по идее должно быть меньше.Попробую наверно.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: 2
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +38
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #284 : 09 Декабря 2017, 18:20:44 »
0
У знакомого (химика-технолога) как-то, давно, спросил насчет полиизобутилена. Тот полез в шкапку, и достал нечто похожее на плитку шоколада (а по твердости - как шоколад из холодильника). Оказывается, полиизобутилен бывает разный. Маркируется цифрами, от 20 до 200 (изомерное число - ?). Тот, который ПИБ 200 - твердый, как шоколад, а ПИБ 20 - вязкие сопли, как в клее от тараканов. Длмна молекул, понимаишь, у них разная)). Так вот, насколько понимаю, в производстве диффузор пропитывается раствором твердого ПИБ, а вязко-липкий, с числом 20-50, который входит в состав герлена и тараканье-мышиного клея, годится только для пропитки гофра.
Имхо, если пропитать мембрану ПИБ из герлена - убить звук (СЧ-ВЧ). 
Хотя бы сделать зонально - треть диффа от катушки - т.е., те участки, которые отвечают за СЧ-ВЧ, пропитать(звездой) прополисом или льном, периферийную же часть - ПИБ (сильно разведенным).
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 18:26:56 от DUTCH »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #285 : 10 Декабря 2017, 05:14:16 »
0
Имхо, если пропитать мембрану ПИБ из герлена - убить звук (СЧ-ВЧ).
Олег, так именно об этом и говорит Александр. Ему нужно пропитать ПИ 18" в котором он слышит звонкость.
От себя скажу (подумал на досуге), Этот ПИ, даже стеклянный, по идее не должен звенеть. Механический фильтр просто не должен позволить проникнуть "звону" от активного динамика на 18" ПИ.

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #286 : 13 Декабря 2017, 17:27:23 »
0
Да звона нет и откуда ему взяться.Просто при постукивании по нему пальцем он издает довольно высокий (относительно)звук.Вот и подумал-если его пропитать герленом то звук станет более глухим что в свою очередь должно сказаться на передаче нч диапазона в лучшую сторону.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #287 : 13 Декабря 2017, 17:43:27 »
0
Так весь принцип и построен на излучении НЧ и основан на жёсткости поршня большого ПИ. Чтобы он всей площадью и сразу двинул массу воздуха. Он в принципе не может воспроизвести что-то выше того, что ему передал малый ПИ.
Представьте, большой ПИ вдруг потеряет часть своей жёсткости за счёт пропитки! Край диффузора у подвеса будет отставать от средней части.
Одно дело коготком пальца постучать по диффузору, другое - пальцем обернутым хотя бы бинтом.
Вот у меня сейчас 12" НЧ Техниксов и Ямах на ремонте. Диффузоры жееееесткие... Звонкие (Углеродное и стекловолокно) при ударе ногтем. А при работе даже намёка на звонкость нет.
Хотя, если честно, если бы я задумался о пропитке диффузора, то я и спрашивать ни у кого не стал бы. Либо х... попалам, либо пи... вдребезги.
Вариантов два, а не по количеству советников.

Оффлайн александр т

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • Репутация: 0
  • александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #288 : 13 Декабря 2017, 18:04:09 »
0
Хотя, если честно, если бы я задумался о пропитке диффузора, то я и спрашивать ни у кого не стал бы. Либо х... попалам, либо пи... вдребезги.
Уже не первый раз мне это говорят.Буду думать сам.Извините за беспокойство.Просто думал форум всё же

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #289 : 13 Декабря 2017, 18:17:31 »
0
Я никогда такие диффузоры не пропитывал. Как я могу дать совет?
Когда сам решаешь, то и винить некого. Даже подспудно. Я так считаю.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #290 : 03 Мая 2020, 06:40:08 »
0
Нынче летом, скорей всего когда в отпуске буду, хочу ободрать корпуса клонов (благо теперь есть ленточная шлифмашинка). Покрашу их в лимонный цвет. Попробую в этих корпусах двухполосные, коаксиальные динамики от Herz.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

МС приличная, подвижка мягкая на ходу, звучат отлично.
Пропитаю подвесы от Зодниева на маленьких ПИ раствором основы эпоксидки в ацетоне, глядишь и вторая жизнь у акустики начнётся.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 07:56:13 от Meshin »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +67
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #291 : 03 Мая 2020, 18:14:07 »
0
Диффузор пластик?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #292 : 03 Мая 2020, 18:26:26 »
0
Нет. Бумага.
Написано: Water-repellent treated paper cone, butyl rubber surround.
Полимер на первом динамике в этой АС.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #293 : 03 Июля 2020, 17:42:30 »
0
Из корпусов все повыдрал....
Пока на распутье. Толи новые корпуса мастерить самому или заказывать, либо набраться мужества и заняться этими.
Динамики Альпайн, которые были установлены в эти корпуса привез домой. Так как акустика пару зим, провела вне дома, то подвесы от П. Зодниева задубели. Как на динамиках так и на малых ПИ. Подвесы ПИ малых, тех, что в камерах пропитал раствором основы смолы эпоксидной в ацетоне в соотношении 3/1. Подвесы динамиков пропитаю дома.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #294 : 08 Июля 2020, 06:06:02 »
0
Подвесы ПИ малых, тех, что в камерах пропитал раствором основы смолы эпоксидной в ацетоне в соотношении 3/1.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не пожалел сил и пропитал подвесы со стороны камеры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подвесы динамиков пропитывал дома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С фронтальных панелей ободрал шпон с лаковым покрытием и прошёлся по ним ленточной шлифмашинкой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По следам от кончика ножа прошёлся шпатлёвкой по дереву
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Достаточно длительный процесс шлифовки и заделки... Конечное покрытие грунтовкой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Осталось пройтись по торцам панели, конечна обработка шлифмашинкой, покраска и установка камеры с малым ПИ.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 374
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +102
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #295 : 09 Июля 2020, 05:46:04 »
0
 :v:, а у нас ЖАРА -  :facepalm:, да еще в квартире ремонт затеяли ...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #296 : 09 Июля 2020, 11:15:30 »
0
У нас благодать. Тепло +23, дождик то моросит (не льёт), то нет. Небо  - серая простыня. Ни ветерка.  Благодатная прохлада! Отпуск! Вечерком банька со свежим веничком. Чай с вареньем.
P.S. Прошёлся по корпусам ленточной шлифмашинкой, что-то подмазал шпатлёвкой. Шлифанул, покрыл грунтовкой. Сохнут окончательно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Неровности корпуса размечены и отрезаны
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

О, котейка!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Замазал малейшие трещинки и впадинки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 09 Июля 2020, 20:18:57 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #297 : 13 Июля 2020, 15:36:25 »
0
После шлифовки корпусов, они были покрыты грунтовкой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Мордахи
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Шлифанул торцы передних панелей
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Перед покраской прошелся вибрационной шлиф-машинкой с меленькой наждачкой по фронтам
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

по корпусам
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По торцам корпусов
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примерка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Готовность №1 перед покраской в любимый, чёрный цвет!
 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #298 : 14 Июля 2020, 18:18:12 »
0
Взгляд на акустику из-под дуба
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И далее
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2893
Re: Alpha Pat-20 и её клоны
« Ответ #299 : 16 Июля 2020, 15:21:12 »
0
Продолжим
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Установка камеры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как горло малого ПИ довольно мягкое, пропитал его обычным клеем ПВА для жёсткости.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
28 Ответов
21354 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015, 06:40:17
от das
23 Ответов
14218 Просмотров
Последний ответ 29 Октября 2015, 15:50:33
от smarold
69 Ответов
32350 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 20:54:41
от kumir
1 Ответов
1636 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2019, 20:50:29
от kumir