Автор Тема: Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.  (Прочитано 94415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Вадим, приветствую.
Причин несколько.
Первая - не интересно делать один и тот же вариант схемы несколько раз.
Вторая - этот усилитель звучит лучше чем Клубный проект с ФИ с ПОС.
Третья - в этом усилителе реализована гальваническая связь между драйвером и выходным каскадом. Как следствие отсутствие межкаскадных конденсаторов. А для этого надо Фи сделать на входе. Варианты - трансформатор или ФИ на  специализированном ОУ.

Пока пробовал только вариант с входным трансом, в планах сделать ФИ на ОРА1632. Ожидаю, что результат будет лучший и более просто достижимый. Как придут микрухи попробую.
Вариант с трансформатором имеет смысл как некий реверанс в сторону технологических достижений ламповой эпохи.
Время покажет. Пока только предположения.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +102
ариант с трансформатором имеет смысл как некий реверанс в сторону технологических достижений ламповой эпохи.Время покажет. Пока только предположения.
Ну что же, аргументы понятны, будем следить за темой. Удачных экспериментов в Новом году!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Наконец то пришли по почте микросхемы ОРА1632. Сделал Фи на них.
Для начала попробовал его всключить отдельно от усилителя. В полосе от 10Гц до 1мГц на выходе ФИ сигнал симметричен (если включить на осцилографе инверсию в одном из каналов - синусоиды совпадают). По амплитуде тоже нет претензий. Всё ровно.
Инсталлировал ФИ в усилитель. АЧХ линейна на протяжении от 20 Гц до 40 кГЦ.
Правда на меандре есть небольшой выброс. Но тут можно поэкспериментировать с ООС и т.п.
На слух тоже всё на уровне. Опять же надо отслушать с разными вариантами ООС.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Нужен совет.
Сейчас у меня усилитель собран по такой схеме:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё работает хорошо, за исключением момента выключения. В момент выключения происходит кратковременный возбуд, слышный в АС. Причём в одном канале. Когда на входе усилителя  стоял ФИ на трансформаторе - такого не было. Заменил микросхему в "неисправном" канале и о чудо - возбуд переместился в другой канал, в котором его не было. Чешу лоб ??? Совсем непонятная ситуация. Какие будут советы?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Совсем непонятная ситуация. Какие будут советы?
Возбуд по ВЧ, или по инфранизу?
Похоже на "перетоки" между каналами.
Трансформатор обеспечивал лучшую развязку токов.
Можно попробовать полностью разделить каналы, насколько это возможно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Возбуд вполне себе слышимый в звуковом диапазоне. Пробовал его выловить осцилографом на эквиваленте нагрузки - не удалось зафиксировать.

Если разделять каналы - надо переделывать всю конструкцию усилителя.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Надо разобраться,  посмотреть, чем отличаются цепи с трансом и с микросхемами. По путям прохождения токов.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Сергей, тут странно то, что возбуд начинается когда выключается питание - сетевой тумблер. При включении такого нет. Анодное подаётся через 50сек после подачи накала. Переходной процесс при включении не заметен. Причём питание микросхемы идёт с транса на котором намотаны и анодные обмотки для драйверного каскада, соответственно одновременно с подачей анодного напряжения.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 605
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +18
    • Аудио Бриз
Что происходит в момент выключения?
Уменьшается плавно (на период возбуда)  какое-то питающее напряжение.
Меняется его уровень и возможно, увеличивается внутреннее сопротивление. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Возбуд вполне себе слышимый в звуковом диапазоне.
рискну предположить неправильную фазировку одной из катодных обмоток  ???

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
рискну предположить неправильную фазировку одной из катодных обмоток
Нет, по осцилографу сразу бы было видно разное усиление по каналам

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Реле, закорачивающее выходную обмотку при выключении, и забыть про этот возбуд.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Реле, закорачивающее выходную обмотку при выключении, и забыть про этот возбуд.
Это то понятно. ПРосто с трансформатором на входе данный усилитель включался и выключался без всяких переходных процессов. Значит причина либо в микросхеме либо в её обвязке. Хочется докопаться до истины.
Кстати поменял микросхему = возбуд остался, но громкость его значительно снизилась. Теперь на пределе слышимости. В принципе можно на него забить...
Может дело в цепях ООС охватывающих ОРА 1632. Не могут номиналы быть слишком большими. ЧТо если их уменьшить пропорционально раза в 2 - 4?



В принципе осталось побороть незначительный фон в АС в режиме простоя. Либо правильно найти точку заземления корпуса, либо придётся переделать БП - поставить электронные дроссели...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
причина либо в микросхеме
В скорострельности относ. транса?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Василий, да, такой эффект присутствует. У мс до 1мГц всё ровно, дальше не проверял.  Может ограничить верхнюю границу как либо? Хотя цепи ОС у мс и у ламповой части раздельные. Вроде не должно влиять...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Переделал один из своих усилителей на 6п6с (который был с ФИ с разделённой нагрузкой) на вот такой вариант

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Результат получился вполне приличный.


Кстати а вот так делать не надо. Звенит на меандре. Даже на звук пробовать не стал. ПОсмотрел на осциле и переделал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2017, 13:25:05 от Viktor D »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Переделал один из своих усилителей на 6п6с
Здравствуйте, Виктор! А какая выходная  мощность получилась в этом варианте?

и добавил...
Намотал ещё один трансформатор. Первичка - родная обмотка 2500 Витков. Вторичку мотал в два провода (сложены вместе) 2000 витков. Такой вариант оказался самым удачным
Наконец- то и я добрался до этих колечек. :) Сложил два сердечника, что поменьше ( родные обмотки удалил), намотал первичку 750 витков (L получилась около 80 Гн,100 Гц на малом сигнале), поверх в два провода Пэлшо 0,12 вторичку 750 вит. Соединил "парафазно". От 7Гц до 50кГц с непольшим спадом, но 20-20000, все ровно. Завтра попробую отслушать. Если соединять синфазно, или каждая вторичка отдельно, то полоса вверх гораздо больше, вроде чуда не произошло, ламповый ФИ полосу получше дает, но я хотел трансформаторный ФИ под РР на 6п9, вроде двухлампового РР. Еще хотелось с повышением намотать, но диаметр колечек маловат... :)
« Последнее редактирование: 14 Марта 2017, 22:35:27 от aleksandrtmb »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Выходная мощность как и на любом РР на 6п6с. У меня 9 Вт получилось. Всё зависит от выходного трансформатора и Анодного напряжения ВК.

Как будешь делать с разделительными конденсаторами или без?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Как будешь делать с разделительными конденсаторами или
Без, на выходе моего ЦАПа нет постоянки, буду стараться с повышением перемотать, мотаю 0,12 м, больше витков не лезет, уменьшать витки первички не имеет смысла,т.к. и так толщина намотки тонкая, в просветы видно контейнер, нужно 3 вольта на входе ламп, если не удастся, придется другой ФИ сочинять, но ФИ на лампах к 6п9....жирновато :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Я так понял, что 6п9 будут стоять на выходе. Попробуй сделать ФИ на ОРА1632 и сразу с неё подать сигнал на сетки выходных ламп. В таком случае на сетках можно будет получить сигнал вполть до 15В.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Попробуй сделать ФИ на ОРА1632
Спасибо, уже начинаю подумывать о таком варианте. Может в ЦАП " прикрутить" балансный выход на этих МС и сразу решить все вопросы с ФИ в УМах?

и добавил...
В таком случае на сетках можно будет получить сигнал вполть до 15В
А в Вашей схеме с 6П6С такой вариант не пройдет? Им хватило бы 15v "раскачки"?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Спасибо, уже начинаю подумывать о таком варианте. Может в ЦАП " прикрутить" балансный выход на этих МС и сразу решить все вопросы с ФИ в УМах?
Удобнее когда этот узел стоит прямо в УМ. Проще межблочный кабель. ЦАП и усилитель будут универсальными. Регулятор громкости проще. Кроме того в УМ ФИ будет в непосредственной близости к лампам.

А в Вашей схеме с 6П6С такой вариант не пройдет? Им хватило бы 15v "раскачки"?
Может и пойдёт, не пробовал.
Честно говоря первый вариант схемы - тот что с СРПП и без межкаскадных кондёров играет отлично. А вот второй, тот, что я переделывал из клубного проекта не очень звучит. В чем причина не знаю... может как раз в кондёрах. ПОдумываю вернуть в тот корпус старые печатные платы и выходные трансформаторы. МОжет тогда поиграюсь с вариантом раскачки ВК непосредственно от ОРА1632. Хотя лень и некуда ставить новые усилители....



и добавил...
aleksandrtmb, Если будешь экспериментировать с ОРА1632 сразу предусматривай как её глушить после выключения усилителя. В обоих случаях они у меня заводятся. Надо либо пин MUTE сажать на минус питания при выключении, либо коротить выход релюшкой.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2017, 21:50:26 от Viktor D »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Понятно, спасибо!

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Еще одни маленький Офф :)
Домотал на кольце вторичку сколько влезло и частота по верху сильно упала, как не "крутил" вторички по одной, вместе, синфазно, противофазно результат один...., померил инд.рассеивания- очень больша...,вывод: либо продолжать эксперименты с меньшим кол-м витков в обмотках, либо отказываться от такого ФИ..

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
У меня такая же беда приключилась.
А ещё попробуй нагрузить вторички резисторами утечки входных ламп и посмотри, что будет на НЧ при максимальном необходимом размахе сигнала. И чем меньше будет витков, тем будет хуже.

Поэтому и ставлю на вход микросхему.

и добавил...
PS переименовал тему поскольку уже началось творчество а не обсуждение исходной схемы. Что тоже хорошо.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 19:40:03 от Viktor D »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Поэтому и ставлю на вход микросхему.
Делал как-то МК-трансы (торы с зазором) станочной намотки. Первый же подход дал кГц 60 и чудесную ФЧХ.
Но! 14 Гн приборчиком.
Забил - больше не намотать толком.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
переименовал тему поскольку уже началось творчество
Прошу извинить меня, что влез с этими трансами ;-[
У  меня задумка была делать симметричную топологию со входа, как у Вас, ведь дальше д.были пойти другие РР (на 6П6С и 6П3С).Трансик мерил двумя "приборчиками" , как говорит Василий, и с резистором в разрыв первички и с нагрузкой во вторичке, проведу еще один эксперимент с меньшим числом витков, чтоб инд.расс уменьшить, а дальше другие варианты.....

и добавил...
Сложу не два, а три сердечника вместе, чтоб НЧ подтянуть с малым кол-вом витков.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2017, 12:21:16 от aleksandrtmb »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Вопрос знатокам.
Надо качать 1-2 овала альфард в ОЯ. Без всяких там писчалок и фильтров...
Есть вариант (неопробованный) - српп-УЛ однокаскадный на 6Ж43П/11П.
Но твоя жена лучше... - получше будет РР-УЛ на тех же лампах, полуторакаскадный, с помянутыми ОПАшками?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Очередной провал эксперимента :) :)
Три сердечника вместе, первичка и две вторички,все по 400 витков. По Нч также неплохо, без изменений, но и на ВЧ без изменений, большой завал уже на 20кГц.Судя по некоторым наблюдениям, нужно экранировать первичку...Жаль колечки сильно маленькие, ниче в них толком не влезет.
Как сделать экран на кольце, просто обмотать сердечник медной лентой или эта лента д.б. изолированна?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Заказать микросхемы в чипе и дипе...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
7988 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 14:06:36
от Mastersound
81 Ответов
56662 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 10:50:29
от valve
23 Ответов
21369 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2011, 09:00:10
от das
2 Ответов
15523 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 21:46:07
от ToxiN
0 Ответов
16796 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 14:56:13
от ilya.pro-rock