Автор Тема: Ламповые двухтактные усилители с симметричной топологией.  (Прочитано 94414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Интересна причина, почему валит ВЧ даже с одной вторичкой? Видимо нужно секционировать и экранировать?

и добавил...
Если мотать с понижением, результат вполне терпимый, а 1:1:1 и выше, плохо...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
экранировать первичку...Жаль колечки сильно маленькие
Именно. Нужны изоляции в большом количестве... Торы - прёт, паразиты плодятся как весной.


и добавил...
Три сердечника вместе
-> паразиты жирнее.


и добавил...
Как сделать экран на кольце, просто обмотать сердечник медной лентой
"незамкнутый виток"
Но это до фени.


и добавил...
или эта лента д.б. изолирована
само собой.
Как только появляется лента (с изоляцией), появляются козы. Чаще, чем хочется.



и добавил...
Как сделать
Некий тов. вставлял попендикулярно в обычный тор железяку, выводил вывод - боролся с емкостью.
Не этот случай, конечно.

и добавил...
Видимо нужно секционировать
обязательно.
Но даже при получении более-менее сносной АЧХ (что невозможно), плавно переходим к ФЧХ винтом...
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 17:15:10 от Карта »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Вот не задача, наверно их можно применить только в SE и бифилярной намоткой 1:1..... Была надежда чтоб хотя бы 20-20000 из них выжать :wall:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Если мотать с понижением, результат вполне терпимый, а 1:1:1 и выше, плохо...
SE 1:1. Аллес.


и добавил...
Заказать микросхемы в чипе и дипе...
Именно. Заказать чипы в дипе.
Смутно припоминается трах в "Линолеуме" с трансами...
Опять же - лучшие трансы - это как конденсаторы с их полным отсутствием.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
SE 1:1. Аллес
Понимаю, спасибо :), " раззадорил" опыт Кости (Вкн) и А.Резвого, как у них одноламповые РР сделаны, но у них ВТ на больших сердечниках мотаны :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Скажу почти чушь? - транс требует мин. двадцати итераций. Что имелось у Кости и Александра.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Опять же - лучшие трансы - это как конденсаторы с их полным отсутствием.
Жаль... Хотел делать впоследствии РР посерьезней типа Вильямсона, но с симетричной топологией и  межкаскадными трансами..

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Скажу очередную чушь. Играет 125ASX2 - Дшник, и ничего. Надо прикручивать ламповый буфер. И регуль нормальный.
Всё остальное - на одной мелкой платке, вкл. БП.
Соотв., 125Вт/4Ом.


Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Сделаю еще один подход, попробую колечки с чуть большим диаметром и экраном, если  20кГц поверху не улучшится, то...., остается кроме МС, крайний вариант ФИ с разделенной нагрузкой на одной 6н8с на два канала, ведь надо на выходе ФИ всего до 3х вольт... Ну пока закажу МСки :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
с чуть большим диаметром и экраном
просто больше изоляции.


и добавил...
Надо качать овал альфард.
Есть вариант - српп-УЛ однокаскадный на 6Ж43П/11П.
Получше ли будет РР-УЛ на тех же лампах, полуторакаскадный, с помянутыми ОПАшками?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
0,5-1мм хватит?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
0,5-1мм хватит?
эх...
Есть несколько умных любимых слов... "Топология транса", "величина тензорная" (здесь научили), "симулякр" (в другом нехорошем месте)...
Всегда надо помнить первое, и об итерациях - станет легче жить.
Для больших выходников-торов достаточно два слоя, иногда три, пленки толщиной 50 мкм, т.н. "станочной", "ручная" - тоньше.
Но опять - "топология".
Напр., выходники проводом 0.25 имеют большие межобмоточные емкости, чем для провода 0.28. Такие пирожки. Именно для тех размеров сердечников и той карте намотки.
Но секционирование необходимо. Соотв., пожрётся окно.


и добавил...
В моем МК-SE было шесть, и этого мало.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Результат последнего эксперимента на этих кольцах:
На двух сложенных вместе сердечниках ,что побольше размером, намотал 400 вит первички-индуктивность 14 Гн :facepalm:, окно еще осталось большое для экрана и изоляции потолще, но с  такой малой индуктивность первички нет смысла дальше эспериментировать.... Померил бифилярную часть вторички на предыдущем трансике- полоса 10-60000Гц ....так что на них только SE бифилярно 1:1 :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
имхо, мс рулит.
Сначала в этом месте, потом в других.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Между делом мотнул еще один вариантик: на двух сердечниках в три провода.... вторички отдельно-от 10 до 60000Гц, это радует, но опять же , только под SE, а вторички в противофазе....ну как и должно быть- завал по ВЧ с 5-6кГц :) :)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Желание сделать входной транс ФИ заставило опробовать очередной вариант. На "ф" пермаллое, каркас пополам, три обмотки по 2000 витков d-0,112м проводом, секционирование и разное направление намотки секций дало: L каждой обмотки по 66Гн, R по 268 Ом, полоса 20-20000 ровно (на колечках даже до 20кГц не дотягивало), ниже небольшой спад, а выше небольшой подьем, что вроде бы устраивает для четырех лампового РР, тем более что и ТВЗ не чемпионские, а для более мощного УМ ФИ придется делать на МС, либо на лампах  :)

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
секционирование и разное направление намотки секций дало
Опишите подробнее топологию намотки. Спасибо.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Рецепт брал на АП : http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2072-Входные-трансформаторы/page21
Пост 509. :)



Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
Хотелось поинтересоваться у форумчан, существует ли эффект прогрева радиоэлементов, в частности моточных изделий, с конденсаторами как бы понятно, формовка и т.п. Установил входной ФИ трансик и сначала вроде понравилось, чуть позже как бы резкова то, потом улеглось :) Или это все-таки особенности слухового восприятия, от настроения и погоды за окном? :)

Оффлайн Vladimir88

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • +0/-0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +5
Этим вопросом обычно стартуется холивар на несколько страниц. Материалисты скажут нет, а эзотерики да. А правда где?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Правда... У меня плагин для Аплеера прогревался два дня...

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
существует ли эффект прогрева радиоэлементов, в частности моточных изделий
Сложно проверить, поскольку нужно иметь два совершенно идентичных комплекта трансов, поработавших и новых. Да и абсолютно одинаковые трансы - довольно гипотетическая штука :d_know: Субъективно - эффект имеет место быть, но каких-то слепых тестов в силу вышеизложенного не сделать.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
в частности моточных изделий,
в принципе подвижность элементов трансформатора имеет место и некоторые изменения быть могут. на деле с хорошими трансами - ничего меняться не должно. у того же Василия (Карта) залито все намертво.

встречный вопрос - почему все после прогрева звучит только лучше, и никогда не хуже? :ROFL:

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • +6/-0
  • Валерий
  • Поблагодарили: +95
Любой трансформатор - как коньяк: чем старше - тем лучше... :htz:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Ага. Имеется автотранс, покупал в 72-м. Выбило автомат защиты.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Ага. Имеется автотранс, покупал в 72-м. Выбило автомат защиты.

Это от переизбытка эмоций

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +82
Эмоции пробили остатки изоляции.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 279
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1
встречный вопрос - почему все после прогрева звучит только лучше, и никогда не хуже?
Я не знаю :) :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
встречный вопрос - почему все после прогрева звучит только лучше, и никогда не хуже? :ROFL:
Энтропия увеличивается, свободных электронов становиться больше - звук теплеет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
7988 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2010, 14:06:36
от Mastersound
81 Ответов
56662 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2015, 10:50:29
от valve
23 Ответов
21369 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2011, 09:00:10
от das
2 Ответов
15523 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 21:46:07
от ToxiN
0 Ответов
16796 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2012, 14:56:13
от ilya.pro-rock