Автор Тема: ГИ-15 Что можно придумать?  (Прочитано 13843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
ГИ-15 Что можно придумать?
« : 14 Февраля 2017, 13:36:03 »
0
Сегодня мне в подарок принесли кучку лампочек ГИ-15Б

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Металлокерамика. Триод.  Мощность на аноде до 80Вт (с принудительным охлаждением) или 20Вт с обычным.
Накал 12в 0.8А
Нашел на нее ВАХи (есть восточнонемецкий полный аналог НТ311)
https://frank.pocnet.net/sheets/194/h/HT311.pdf
ВАХи для металлокерамики на удивление ровные линейные.
Собственно возник вопрос, что с ними можно сделать? Драгметаллов в них нет, радиаторы алюминиевые, корпуса железные (меди всего 7гр, судя по паспорту) так что вариант сдать в цветмет отпадает.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #1 : 14 Февраля 2017, 13:41:21 »
0
TANk, может гибрид наоборот?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #2 : 14 Февраля 2017, 14:35:37 »
0
Для разумных напряжений по-моему достаточно бестолковая лампочка  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #3 : 14 Февраля 2017, 16:18:15 »
0
Вот что-то типа этого, только раскачка уже проще будет.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4501.msg248111#msg248111

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #4 : 14 Февраля 2017, 20:48:00 »
0
Что то сморю я на эти ВАХи и чего то не понимаю.
Максимальная мощность согласно паспорта - 80Вт Максимальный ток 150мА. На картинке приведена от силы половина графика. До тока в 80мА. Даже самая крайняя точка графика соответствует мощности на аноде 64Вт
Внутреннее сопротивление у лампочки получается вообще порядка 4.5-5кОм  ??? Зато Мю под сотню. Помнится кто то искал драйверную лампу с током порядка 30-50 мА линейный триод с высоким усилением, да еще чтобы и кормить его можно было высоким напряжением не опасаясь.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #5 : 19 Февраля 2017, 13:23:28 »
0
Да, график очень странный.
Почему-то на ум приходит одна классика. 2 каскада, первый на триоде с средним током покоя (10-15 мА) и небольшим усилением. Между каскадами транс. ГИ-15 с анодным около 800 вольт (просто удвоение с использованием стандартных электролитов).
Но это если есть подходящий межкаскадник и ТВЗ для предварительного испытания. Мотать для неизвестной лампочки - медь жалко.
 :off:Валялась на работе одна новая Г-811. Теперь вот глаза мозолит, вроде и хочется попробовать класс А2 и понимаю что меня и нынешний усилитель устраивает. Может как радиорынок заработает, так и созрею к тому времени. А пока лежит 2 месяца собранный и не распаянный РР с КО. Всё вдохновения нет  :srr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #6 : 19 Февраля 2017, 20:40:34 »
0
Для режима А2 у меня лежат в запасе 812 от RCA  :yes:

А с этими лампами пока не знаю что делать. 4 десятка мне подогнали. Могу дать всем желающим поэкспериментировать. Может коллективным разумом придумаем?  С вас только за пересылку.
С другой металлокерамики ГС27 я в однотакте легко снял 14Вт весьма приличного звука.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #7 : 19 Февраля 2017, 21:33:56 »
0
Подумал, раз импульсная, сделать на ней усилитель в классе  D  ;-[ Вот это точно будет не банально

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #8 : 17 Апреля 2018, 14:38:37 »
0
Подниму эту тему в свете поступления новых данных.

Переслал я пару штук этих лампочек Николаю kkol и он снял своим прибором ВАХи с них.
Первая засада оказалась в том, что лампочки склонны к самовозбуждению и при этом портили прибор (об этом Николай может сам расскажет). За то что он не бросил эти эксперименты большое ему спасибо. Вот какие результаты получились в этой лабораторной работе.
Лампочка оказалась очень "правой" ВАХ при напряжениях сетки меньше нуля выглядит так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В принципе очень похоже на то что нарисовано в немецком справочнике (с учетом масштаба).






(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Решили снять характеристики составной лампы (по схеме супертриода).
В пару к ГИ-15 была прицеплена лампа 6С19П. Вот что получилось
Чтобы не насиловать прибор характеристики снимались с ограничением по мощности в 35Вт на аноде. Без принудительного охлаждения лампа как раз порядка 20-30Вт на аноде.
 На самом деле эту линию (и линии ВАХов) надо поднять гораздо выше. Лампа легко держит на аноде 80Вт. Радиатор к аноду крепится любой легко. Резьбовая шпилька М6. Я просверлил подошву компьютерного радиатора, нарезал в ней резьбу и просто вкрутил в него лампу. Так что с охлаждением проблем быть не должно.

Вот тут есть еще семейство ВАХов (первые результаты) снятых с ограничением по мощности до 50Вт (но он не полный снималось только до -50В на сетке).  Загибы верхних частей кривых (выше тока 320мА) вызваны перегревом прибора и недостаточной мощностью трансформатора. Не рассчитывался он на таких монстриков.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Получилась лампа имеющая внутреннее сопротивление порядка 250-300 Ом С мощностью на аноде до 70-80Вт легко работающая с анодными токами до 0.4А легко может и больше. Может кому интересно покажется.
В планах соединить эти ГИ-15 с лампочкой имеющей чуть большее Мю и меньшее смещение чем 6С19П. Что нибудь типа 6П43П в триоде или с пентодной (в триоде) частью 6Ф3П.


и добавил...
Кстати, еще подумал (глядя на ВАХи одиночной лампы которые приведены у немцев в 1 сообщении и то что измерил Николай (1я картинка сообщ. №8). Эту ГС-15 можно использовать как драйверную для ГМ-70 например.
Режим работы 450в на аноде, ток 25мА, смещение -3в. Анодное питание 900 вольт, в аноде резистор 18кОм 20Вт.
В один каскад легко раскачает 120-130 вольт амплитуды при подаче на вход сигнала порядка 1.5-2в (с выхода ЦАПа например).
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 15:14:38 от TANk »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #9 : 17 Апреля 2018, 18:26:05 »
0
Супертриодом  с питанием вольт 300 и током 200-250 мА выйдет "макаровский" усилитель с большей чем у него мощностью. Проблема в том, что ТВЗ со всеми низкоомными токовыми лампами выходят громадными. Такое дома просто ни к чему. Киньте объявление на сайте радистов, может возьмут.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1539
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #10 : 17 Апреля 2018, 19:30:30 »
+1
Привет Александр.
Доработал прибор.
ВВ напряжение подается на управляющую схему в 2 захода. Это позволяет снизить мощность на силовых транзисторах.
Так же сегодня программно дописал ограничение по току анода.
Что ж поделать... не думал что такие лампы бывают при 100 вольтах 300мА.

Вот что получилось с ГИ15 с 6П43П в супертриоде при 50 ваттах.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот при 80 ваттах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 17 Апреля 2018, 19:51:16 от kkol »

Оффлайн Larry

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 6
  • Валерий
  • Поблагодарили: +180
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #11 : 17 Апреля 2018, 19:59:52 »
0
Что помню о лампочках, предназначенных для импульсных режимов: многие лета ватты
обеспечиваются только в вышеуказанном режиме; та же ГИ15, в режиме непрерывной генерации
выдает всего около 3 Вт. Я понимаю, что мы строим не генераторы, но с ЭТИМИ лампочками
из любого усилителя легко получается хороший генератор: "диапанос"-то сантиметровый 8) .
Конструктив подобных лампад т р е б у е т  хорошего принудительного охлаждения, о с о б е н н о
ежели лампёшка расположена не вертикально: перегретая сетка частенько падает на анод со всеми
"вылетающими" последствиями... :DIY1:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1539
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #12 : 18 Апреля 2018, 12:55:06 »
0
та же ГИ15, в режиме непрерывной генерации
выдает всего около 3 Вт
Валерий, тут надо уточнить - речь идет о СВЧ - длина волны порядка 7см.
Насколько я понимаю, при наших потребностях в десятках кГц - мощность 20вт без принудительного охлаждения выйдет легко.
Пока мучил одну лампу в течении минут 40 - 60, с ограничением в 50 ватт радиатор от процессора, который прикрутил Александр, нагрелся очень сильно. Но не до ожога. Рукой терпеть было трудно. Секунд 10 точно можно было выдержать. Естественно там не постоянная мощность выделялась, а циклически. Но все равно думаю что при нормальной конвекции - 20 ватт легко. Кстати вентилятор на радиаторе не включал. Когда включил - через 30 секунд всё было холодным....

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #13 : 18 Апреля 2018, 13:17:22 »
0
Блин, вчера уже говорил Коле, очень интересные выходят вахи, даже лапки зачесались.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #14 : 18 Апреля 2018, 13:44:13 »
0
Всем желающим почесать лапки - эти лампочки могу предоставить на безвозмездной (тоесть даром) основе.
Лучше чесать лапы, чем языки.  :yes:
Кстати, Сергей из Бердянска в самом начале своей темы про высокоомный бестрансформаторный вакуумный тракт помниться искал низкоомные, низковольтные и мощные триоды.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ГИ-15 Что можно придумать?
« Ответ #15 : 18 Апреля 2018, 13:46:53 »
0
Лучше чесать лапы, чем языки.
Я попросил бы без амикошонства  >:(

и добавил...
Лапкам тоже надо отдых давать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
34 Ответов
27201 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2013, 17:08:01
от ДДО
36 Ответов
59426 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2017, 17:30:53
от Михаил Петрович
30 Ответов
26706 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2013, 14:59:25
от IronYorick
26 Ответов
18856 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2013, 12:52:51
от lgedmitry
5 Ответов
13794 Просмотров
Последний ответ 01 Октября 2015, 11:31:46
от siemens_off