Автор Тема: Техническая поддержка КИТа The End Millennium  (Прочитано 401405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +240
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #180 : 30 Мая 2011, 08:35:00 »
0
.....не знаю, не "пытал".......Виталию, вроде бы задавали вопрос....ответ-можно

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #181 : 30 Мая 2011, 13:30:40 »
0
Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу

Григорий, не лучший вариант, но можно, провода покороче, потолше, особенно коллектор, эмитер,  и свить...  :%):
« Последнее редактирование: 30 Мая 2011, 13:34:00 от Andrey »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #182 : 30 Мая 2011, 19:45:26 »
0
Я Виталию этот вопрос задавал. Он сказал что можно, но чем короче, тем лучше. Просто я сам задался вопросом размещения платы на радиаторе.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #183 : 30 Мая 2011, 19:57:05 »
0
Да, кстати! Не особо страшно, если транзисторы я не в плату впаяю, а проводами подключу (мне удобнее плату отдельно от транзисторов на радиаторе закрепить, да и место в корпусе экономится, коего итак очень мало) ?

Нет не особо страшно .. согласен с предыдущими ..провода потолще и как можно короче ... В Lynx 17 плата кстати так и отрисована ..чтобы выходники паялись проводами.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +240
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #184 : 30 Мая 2011, 22:51:32 »
0
Пришёл с работы....подпаял новый канал....подключал с подстраховкой через лампы+гасящие резисторы ;D
Запуск делал поэтапно, первоначально выходной каскад....выставил равенство U на коллекторе Т10 и т12....затем подключение
выходного каскада....Всё в норме! Ток выходного каскада регулируется без проблем от 0 и выше, регулировка "0" на выходе без проблем,
R46-15к, что поставляли в Ките....Выходное гуляет 5-8мв...

MVI 2170


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #185 : 30 Мая 2011, 23:14:44 »
0
Эх, радиатор знатный!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +240
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #186 : 31 Мая 2011, 07:09:08 »
0
Эх, радиатор знатный!

Вова (Хиппо) отписал... :v:

и добавил...
Первый этап.
« порядок первого включения и настройки»
(Все испытания проводятся без нагрузки УМЗЧ, пока не оговорено обратное.)

Перед первым включением необходимо тщательно просмотреть плату на предмет отсутствия коротких замыканий и дефектов пайки, элементы рекомендуется монтировать на некотором расстоянии от платы (чтобы в случае необходимости, удобней было подключаться измерительным прибором).  Пайку следует осуществлять прогретым паяльником с количеством припоя, достаточным для его проникновения на другую сторону ПП через металлизированное отверстие. Пайки должны быть аккуратными. Выходные транзисторы, а также все остальные, монтируемые на радиаторе, следует паять в последнюю очередь. В первую очередь следует распаять все малогабаритные детали и идти по пути увеличения габаритов деталей. Транзисторы, диоды…даже резисторы перед монтажём на плату проверяем…..сверяем со схемой!
Резисторы P2, P1  должны находиться в положении максимального сопротивления.
Проверяем напряжение на блоке питания, равенство в плечах (У меня напряжение входного каскада-48 вольт, выходного 35,5вольта).
В питание положительного и отрицательного плеча ставятся токоограничивающие резисторы по 10ом 5вт, либо первое включение и налаживание рекомендуется производить через лампу мощностью 100…150Вт, включенную вместо сетевого предохранителя. При правильном монтаже лампа должна загореться на время зарядки конденсаторов БП, а потом почти полностью погаснуть. 
Первоночально подключаем входной каскад. Мультиметром, поочерёдно устанавливаем
Равенство напряжений в «плечах», на коллекторах Т10 и Т12 (у меня 1,78-1,80 с подключенным
DC Servo  1,88-1,89 с неподключенным.)
Далее подключаем питание к выходному каскаду.
 В провод "+" питания ставится мультиметр на измерение тока. При включении, потребляемый ток усилителем не должен превышать 100мА (если больше, то тщательно все проверяете, включая цоколевку транзисторов). Палец в этот момент держим на выключателе! В готовности сразу же при внештатной ситуации отключить.
ВНИМАНИЕ! При отключении питания сохраняется напруга, поэтому при проведении дальнейших
измерений во избежание вывода из строя деталей, РАЗРЯЖАЙТЕ блок фильтров через резистор (или лампу накаливания)

Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.
(не переживайте если оно медленно «гуляет» это норма).
Устанавливаете необходимый ток покоя выходных транзисторов (на первом этапе 80-100Мка)
После 30мин. прогрева снова регулируете ток покоя.
Осциллограф, подключенный к выходу УМЗЧ, должен показывать только наличие шумов, без периодических составляющих.


« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 08:40:19 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #187 : 31 Мая 2011, 08:49:39 »
0
Эх, радиатор знатный!

Только расположен не правильно, рёбра должны быть вертикальными....

Проверяете "0" на выходе, не должно быть больше 30мВ, установите его минимальное значение.

Выходное напряжение измеряешь микроамперметром?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +240
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #188 : 31 Мая 2011, 08:57:42 »
0
Радиатор....это всё времянки.....потому, что ребята перезаказали собранные варианты. Замеряю и микроамперметром и тестерами и осциллографом.....не бил только по нему сверху кувалдой....нормальные устойчивые параметры! Кстати о расположении рёбер радиаторов....
 на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные ;)

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #189 : 31 Мая 2011, 09:00:20 »
0
Кстати о расположении рёбер радиаторов.... на отдельных топовых моделях усилителей ставятся и горизонтальные

Охлаждение будет значительно хуже, из-за нарушения конвекции...

и добавил...
Выходное гуляет 5-8мв...

Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 09:03:13 от Andrey »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +240
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #190 : 31 Мая 2011, 09:50:09 »
0
Андрей.....см. перевод инструкции!

Цитировать (выделенное)
Подключите мультиметр к выходным клеммам усилителя. Выставьте подстроечным резистором регулировки постоянной составляющей (103) возможно близко к нулю. Отклонения +/- 50 mV находятся в пределах допуска при использовании любых АС.

Проверьте ещё раз  напряжение смещения, возможно, его придётся подкорректировать. Уход параметра +/- 20% от значения находится в пределах допуска.




и добавил...
......стабилизатор на входной канал поставь.....всё будет стоять мёртво ;)

и добавил...
Интересно, почему такое гуляние, не должно быть!
Для чего тогда интегратор стоит?


..... ??? Андрей, надо с интегратором "покумекать"......одолевают "смутные сомнения"....

 http://alex-jet.narod.ru/audio/controlpower/Servo_System_Zero.html
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011, 12:08:11 от das »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6386
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1081
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #191 : 31 Мая 2011, 14:26:42 »
0
гуляние неизбежно, у интегратора срез должен быть ниже низкого раз в десять, отсюда и гулево, ежели срез задрать - гулево пропадет, интермодуляция по низам возникнет, имхо, лучше без интермодуляции

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #192 : 15 Июня 2011, 20:17:53 »
0
Самое интересное, что с интегратором и без, почти ни какой разницы...  >:(
Может надо усилить влияние ОУ на выходное напряжение. :o
Надо попробовать.... :-[

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #193 : 17 Июня 2011, 00:01:06 »
0
Итак. Не долго музыка играла... Смысл следующий: Крыловские платы. Первый канал запустился вообще без проблем. А вот со вторым что-то не так. Что смог пока заметить - На нагрузку 6 Ом вообще не хочет работать - включаю - пока напряжение растет из-за зарядки кондюков звук есть, дальше звука нет. выключаю усилитель - пока кондюки разряжаются - звук есть. подключил динамик 4А28 (сопротивление 12 ОМ) - работает нормально. если вход висит в воздухе - в динамике прослушивается слаборе рипение. При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор). Плохеньким овцеллографом смотрел - при подключении нагрузки либо напряжение, либо возбуд (непонятно, просто потенциал растет или генерация) бросают напряжение на выходе в плюс.
P.S. Попробую завтра с работы взять Ригол, может он чего увидит...

и добавил...
Да, вот еще - при подлючении шестиомной нагрузки, но плюсом силовые транзисторы через 75 ваттные лампы звук тоже есть.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 00:17:13 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #194 : 17 Июня 2011, 08:48:54 »
0
При подключении параллельно выходу Цобеля из кондюка в 1 мкФ и двухваттного резистора 10 ОМ последний сильно разогрелся (за пол-секунды ожог пальцы, которыми держал резистор)

Признак, явного возбуда, на высокой частоте.

1мкф, много, надо 0,1мкф.

Какое постоянное напряжение на выходе? Попробуй отключить интегратор...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #195 : 17 Июня 2011, 09:09:00 »
0
Без нагрузки напряжение на выходе близко к нулю, при подключении скачет за 15 вольт (больше осцилл не кажет). Возьму сегодня с работы Ригол, на нем посмотрю. Но еще присутствуют признаки разного тока потребления по плечам, ибо при первом включении через лампочки, одна чуть нагрелась, вторая нет.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #196 : 17 Июня 2011, 09:25:10 »
0
Смысл следующий: Крыловские платы.

Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #197 : 17 Июня 2011, 09:42:15 »
0
Про что речь? В смысле ..не наш КИТ?
Кит не наш, но схема-то одинаковая. Миллениум на платах Крылова пойдет в заказаный усилитель, а наш Кит я оставлю себе, ибо влюбился я в него.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6386
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1081
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #198 : 17 Июня 2011, 14:20:09 »
0
Гриш, глянь на диоды возле выходных транзюков, один я вытаскивал по просьбе Сергея, ставил его обратно или нет, не помню

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #199 : 17 Июня 2011, 15:16:10 »
0
диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #200 : 17 Июня 2011, 15:54:42 »
0
диод был запаян наполовину(один вывод). я его запаял на место.
Гриша, а это было до проблем ..или после

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #201 : 17 Июня 2011, 15:56:57 »
0
это было сразу по приезду от Володи (в феврале)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #202 : 17 Июня 2011, 16:22:12 »
0
Настораживает невсеядность к нагрузке..прозвони выходники ..прозвони дорожки возле выходников и буфера ..просмотри плату на КЗ ( мало ли диод - то выпаивали ..то запаивали )

То что резик в Цобеле греется .. это похоже на возбуд.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #203 : 17 Июня 2011, 18:32:55 »
0
Принес домой осцилл. Да это возбуд. Смотрите сами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как искать возбудителя возбуда?

и добавил...
Так как усь без ООС, и возбуд появляется на низкоомной нагрузке, то скорее всего дело в выходных каскадах?

и добавил...
На 12 Ом нагрузке возбуда нет. На выходе только затукающие колебания амплитудой порядка 200 миливольт, которые, впрочем, и на втором канале присутствуют.

и добавил...
Ну что, нашел я возмутителя спокойствия. Как говорится - дело было не в бобине... Начал я с установки кондёров на выходные транзисторы. Поставил 0,047 мкФ керамику - возбуд остался, но поменялась форма. И тут до меня доходит страшная мысль - а кондюков-то неполярных по питанию на платах у меня нету, а питаются оба канала от одного источника... Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво. Зазвучало тоже не менее красиво.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 19:10:07 от ToxiN »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #204 : 18 Июня 2011, 10:20:42 »
0
Вешаю первые попавшиеся кондюки (плёнку, 1мкФ) - и все стало красиво.
Прямо на коллекторы выходников?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #205 : 18 Июня 2011, 11:19:14 »
0
Прямо на коллекторы выходников?
Да.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #206 : 18 Июня 2011, 12:51:23 »
0
Так ведь на плате Крылова изначально стоят кондюки прямо на коллекторах... ???

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #207 : 18 Июня 2011, 13:21:21 »
0
Там на плате 0,22мкФ, и все. Я подцепил прямо на выводы транзисторные еще по 1 мкФ

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #208 : 18 Июня 2011, 13:33:21 »
0
В нашем КИТе эти кондюки припаиваются снизу ...как и в оригинале (смд) , Я поставил 3.3 мкф ..потому и проблем по этому поводу нет..

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 855
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +38
Re: Техническая поддержка КИТа The End Millennium
« Ответ #209 : 18 Июня 2011, 13:36:19 »
0
Ну так на платах их изначально не было (камими Володя мне их подарил, такими и привез и подключил.). Но все-же, первый милл, который я запустил - был наш кит :)

и добавил...
Кстати, загенерил он на 400 (почти) килогерцах, думаю, это и про полосу говорит.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 13:43:15 от ToxiN »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1114 Ответов
400435 Просмотров
Последний ответ 19 Ноября 2018, 21:56:45
от das
209 Ответов
80731 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2011, 10:19:36
от vovchik
220 Ответов
78645 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2018, 23:30:07
от Haronych
66 Ответов
46780 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 17:27:29
от motiv
60 Ответов
23934 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 01:36:59
от U.L.F.