Автор Тема: Чистовая сборка  (Прочитано 9047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Чистовая сборка
« : 04 Марта 2017, 22:08:33 »
+3
Добрый день!
За три года увлечения на досуге темой лампового усиления звука, не спеша подошёл к сборке похожей на чистовую.
https://youtu.be/gU2BZvZSuxo
Схема Дмитрия Андронникова Lynx19 с внесёнными изменениями
https://itmages.ru/image/view/5523048/a9f7facb
Силовые трансформаторы изготавливались у Батайкина Сергея Геннадьевича в «Орбита сервис»
Выходные трансформаторы Hammond 1650PA
https://itmages.ru/image/view/5523060/3ea26e54
https://itmages.ru/image/view/5523059/864ae99a
Выпрямители питания
https://itmages.ru/image/view/5523062/c5e4fcf9
ROHM Semiconductor Schottky Barrier Diode (Диоды Шоттки)
Анодное питание - ROHM SCS220AM (20 Ампер).
Отрицательное питание - ROHM SCS206AM (6 Ампер).
Резисторы.
В сигнальных цепях и частично в цепях питания:
С2-29В – 0,5. 1. 2. Ватта (изготовлены на заводе ЭРКОН летом 2016 года.)
https://itmages.ru/image/view/5523070/214fed9f
В цепях питания:
Akane Ohm RSMF3 – 3 Ватта
Arcol AP101 – 100 Ватт
Panasonic ERG5S – 5 Ватт
Конденсаторы.
Электролитические
https://itmages.ru/image/view/5523067/ec3441b1
EPCOS B43508
RIFA PEG 124 (Теперь они называются KEMET PEG 124)
Полипропиленовые
https://itmages.ru/image/view/5523072/8cdaa1dc
ICEL MPW
https://itmages.ru/image/view/5523071/19848e88
https://itmages.ru/image/view/5523070/214fed9f
EPCOS B32776
https://itmages.ru/image/view/5523063/9672ffa0
Бюджет.
Раз уж, в High End Audio разговор о деньгах считается вздорным и неуместным, пока отложил эту тему.
Конструкция.
https://itmages.ru/image/view/5523076/b4d76f76
https://itmages.ru/image/view/5523075/f34f97cc
https://itmages.ru/image/view/5523074/c4ff124a
https://itmages.ru/image/view/5523073/e27bd5a6
Корпус из 4-х миллиметрового листа Д16АТ. Стойки М3, М4 – латунь, М6 – Ст3 с гальваническим покрытием. Фабричное крепление электролитических конденсаторов и ламповых панелей заменил на крепление индивидуального изготовления с прокладками из силикона толщиной 0,9 мм. Таким же способом закрепил полипропиленовые конденсаторы EPCOS B32776 - 50 µF / 450 VDC. Силовые трансформаторы дополнительно изолированы от корпуса синтокартоном и закреплены между задним бортом и перегородкой 8 мм. латунными шпильками.
https://itmages.ru/image/view/5523057/e50bfaab
На первой сборке новой конструкции всего не учтёшь, обязательно «выскочит чёрт из табакерки». На едином двухканальном шасси монтаж местами труднодоступный, в месте соединения резисторов R36 и R39 с контактами ламповых панелей №6 оказался недоступен. Пришлось соединение выводить на наружную сторону надстройки.
В усовершенствованной конструкции достаточно 3-х миллиметрового листа Д16АТ. Необходимо изготавливать два отдельных моно шасси, вместо терминалов RCA кабельные вводы латунь с покрытием. Экранированный провод для подключения источника сигнала припаивается к двухполюсной монтажной стойке с резистором R43. В этом случае передний борт устанавливается после того как между резистором R36 и контактом ламповой панели №6, также между резистором R39 и контактом ламповой панели №6 припаян лужёный провод. В таком виде оба шасси устанавливаются в общем корпусе.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: Чистовая сборка
« Ответ #1 : 05 Марта 2017, 01:19:51 »
0
Монументально, шедеврально! :v:

Оффлайн Станислав

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • +8/-0
  • Стас
  • Поблагодарили: +123
Re: Чистовая сборка
« Ответ #2 : 05 Марта 2017, 07:40:32 »
0
Перфекционизм, махровый. Хрен я когда достигну такого.  Уважение.

Оффлайн oas89

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Чистовая сборка
« Ответ #3 : 05 Марта 2017, 08:52:20 »
0
Потрясающая работа, видна предельная педантичность во всем!
Хотел бы поинтересоваться следующим:
1) Интересное решение с креплением электролитических конденсаторов, крепежные элементы выполнены из толстого стеклотекстолита?
2) Монтажные стойки - это типовые советские высотой 10мм или же что-то иное, где приобретали если не секрет?
3) С верхней стороны ламповые панели притянуты к шасси латунными (?) шайбами, такое решение принято исключительно из эстетических соображений или же они несут какую-либо функцию?

Оффлайн Toyk

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Чистовая сборкав ни
« Ответ #4 : 05 Марта 2017, 08:53:09 »
0
 :v: Хорошо когда в руках производственные мощности :drink:
Мы то по старинке все на коленках лепим

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #5 : 05 Марта 2017, 09:23:22 »
0
Крепление электролитических конденсаторов EPCOS B43508 и полипропиленовых EPCOS B32776 изготовлено из текстолита и покрыто двухкомпонентным лаком.
Монтажные стойки типовые, сделаны в СССР покупал в магазине Микроника.
Фабричные крепления ламповых панелей (хомуты) прижимая керамику не дотягивались до шасси и при затягивании керамика трещала (хорошо что купил ламповых панелей с запасом на чёрный день) нужно было между хомутом и шасси подкладывать шайбу М5.

Оффлайн MCA10.5.64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • +1/-0
  • Сергей. г.Волжский.
  • Поблагодарили: +2
    • www.diy audio.ru
Re: Чистовая сборка
« Ответ #6 : 05 Марта 2017, 13:09:41 »
0
Крепление электролитических конденсаторов EPCOS B43508 и полипропиленовых EPCOS B32776 изготовлено из текстолита и покрыто двухкомпонентным лаком.
К чему такое крепление оксидных конденсаторов ? Если ради красоты тогда ясно.


и добавил...
Фабричные крепления ламповых панелей (хомуты) прижимая керамику не дотягивались до шасси и при затягивании керамика трещала (хорошо что купил ламповых панелей с запасом на чёрный день) нужно было между хомутом и шасси подкладывать шайбу М5.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________


Тут тоже похоже для красоты,  для крепежа таких керамических ламповых панелей лично у меня проблем не было.


и добавил...
Монтажные стойки - это типовые советские высотой 10мм или же что-то иное, где приобретали если не секрет?
Обычные, и скорей всего в термоусадке, правда так и не понял для чего ?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 13:17:01 от MCA10.5.64 »

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #7 : 05 Марта 2017, 13:28:56 »
0
Фундаментальность  подхода безусловно поражает.
Немного непропорциональны трудозатраты и выбор как самой схемотехники, так и отчасти комплектная база. При таком тщательном подходе можно было бы в этом направлении вложиться посолидней и результат себя непременно оправдал бы. Просто пушпульчик на 6П3С с бюджетными Хаммондами, это всё-таки довольно заурядный результат, как его не одевай. А в конструкцию, без преувеличения, душа Мастера вложена. Тут бы что-то однотактное сделать... из серии "полюбить так королеву"... на чём-нибудь вроде 300В или например ГУ-72. Такое моё личное мнение...
p|s: Ещё совсем непонятно, зачем для крепежа ламповых панелек вытачивались какие-то массивные  шайбы? Простые фабричные кольцевые скобки и перфорация из отверстий вокруг каждой лампы, было бы куда как полезней и функциональней.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 13:33:22 от U.L.F. »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #8 : 05 Марта 2017, 14:49:12 »
0
Лампы 300В и ГУ-72 дороговаты, учитывая что их количество должно быть с запасом.
Выходные трансформаторы Hammond 1650PA были в наличии.
В перфорации вокруг ламповых панелей нет необходимости.
По ходу сборки было не понятно как пойдёт монтаж и к каким стойкам придётся подвязать провода, поэтому на всех стойки заранее одета термоусадочная трубка.
Ещё раз повторюсь фабричные крепления ламповых панелей и электролитических конденсаторов меня не устроили, под хомуты ламповых панелей в местах крепления с шасси нужно было сразу подкладывать шайбу М5. Отверстия под крепление хомутов электролитических конденсаторов были сделаны заранее по чертежу производителя, но когда пришли хомуты оказалось что с затянутыми конденсаторами лапы с отверстиями у хомутов оказались несоосны.
В конструкции ничего не делалось просто так для красоты, борта передний и боковые сделаны для того что бы снизить возможность повреждения ламп.
С разводкой земли на стенде пришлось долго экспериментировать но зато ухом к колонке шума не слышно.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #9 : 05 Марта 2017, 15:10:30 »
0
Лампы 300В и ГУ-72 дороговаты, учитывая что их количество должно быть с запасом.
Самое дорогое, это труд. Лампочки в данном случае лишь расходный материал и их стоимость в результате оказывается ничтожно мала на фоне всего устройства.
В конструкции ничего не делалось просто так для красоты

Ну это иллюзия, в которую  Вы заставили уверовать самого себя. Расположение радиаторов на шасси крайне НЕ рационально.  Точёные шайбы на ламповых панельках смотрятся солидно, но отсутствие перфорации вокруг ламп нарушает естественную конвекцию воздуха вокруг баллонов. Лес из стоек с чемпионскими термоусадками безусловно смотрится отпадно, как и массивные текстолитовые кронштейны, но нет в этом рационализма и технологичности. Взять даже подстроечные резисторы, вклеенные в радиаторы... Для чего? Неправильно выбран рабочий ток и рассеиваемая мощность?! Радиатор тут не выход, а лишь кривой костыль при неправильном расчёте... А вот диоды шоттки, так они обычно холодные в подобных конструкциях. Или Вы ими накалы выпрямляете? Тогда напрашивается вопрос, а зачем в накалах шоттки то?  :d_know:
Просто есть законы проектирования подобной бытовой аппаратуры и они придумывались и создавались не с бухты-барахты. Их нужно обязательно изучать, знать и применять. Это азбука, на которую обязаны опираться трудолюбие и недюжинные слесарные способности конструктора(что у Вас есть в достатке). Иначе нельзя.
Не хочется придираться, но при рассматривании такой трудозатратной конструкции невольно  думается про "столько труда, да в правильное русло бы - цены бы не было".

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #10 : 05 Марта 2017, 16:14:32 »
0
Данная конструкция это мои возможности на производстве. За лампы 300В наличными надо платить. Однажды связался с 6550 под тысячу рублей за штуку, так они с браком оказались. 6Ж4 и 6П3С лекгодоступны и у меня их много для подбора.
Радиаторы стабилитронов сначала планировал установить на шасси с термоизолирующей прокладкой что бы тепло рассеивалось на шасси но выделение тепла оказалось небольшим поэтому радиатор изолировал от шасси 3-х мм. текстолитом. Винты крепления радиатора изолированы от шасси проточенными в два диаметра шайбами из текстолита.
У радиаторов переменных резисторов нет задач отвода тепла, они выполняют только функцию кронштейна.
Для диодов Шоттки задний борт оказался самым удачным местом расположения.
Накал на стенде пробовал выпрямлять обычными диодными мостами с фильтром (сейчас уже не помню очень много микрофарад) но разницы с питанием переменным током не почувствовал.
Термоусадочная трубка оказалась в наличии только жёлтого цвета зато разных диаметров.
До сих пор не понимаю общепринятой (классической) конструкции шасси. Я думаю что конструкция лампового усилителя обязательно должна иметь борта это удобно когда нужно перевернуть усилитель подвалом вверх например для регулировки да и в эксплуатации возможность случайно смахнуть лампы сведена к минимуму.

и добавил...
Первый стенд:
Видео https://my.mail.ru/mail/evgrafovvyatcheslav/video/_myvideo/99.html
Фото http://ixbt.photo/?id=album:55977
Последний стенд:
Видео https://youtu.be/o4QMBtrBwd4
Фото http://ixbt.photo/?id=album:56819
Думал сделаю усилитель и хватит, но сейчас хочу попробовать сделать ламповый фонокорректор наверно на лампах 6Ф12П или EF86 - 6Н6П и использовать источник сигнала проигрыватель виниловых пластинок, раз уж пластинки имеются в наличии. Кстати настоятельно рекомендую послушать альбом 1961 года Dinah Washington - Unforgettable
 
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 17:16:39 от evgrafovvv »

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #11 : 05 Марта 2017, 17:40:23 »
0
Вот Линкс-19 от автора Д.Андронникова. Просто идеальный пример компоновки подобного пушпулла. Не прибавить, не отнять и... не придраться
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #12 : 05 Марта 2017, 17:51:35 »
0
Кстати интересно что обо всём этом думает Дмитрий Андронников.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #13 : 05 Марта 2017, 18:56:57 »
0
 :off:я у ребят вот такое видел. :o и то почему то называется HI-FI :d_know:

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #14 : 05 Марта 2017, 19:13:51 »
+1
и то почему то называется HI-FI
Однажды в магазине ТЭК в Петербурге продавец уставший от натиска покупателей в отчаянии сказал - "Я вообще не понимаю что значит High End, Конец что ли?"


и добавил...
Это моноусилитель мощности Next Sound T1610 сделан на продажу, то есть вложение - прибыль. Что там внутри одним этим ребятам известно.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 19:24:07 от evgrafovvv »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Чистовая сборка
« Ответ #15 : 07 Марта 2017, 00:12:34 »
0
и то почему то называется HI-FI
Из-за разъёма питальника.
У хиенд такого штеккера быть не может. ;D

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #16 : 07 Марта 2017, 00:15:58 »
0
а это не "питальник" - это выходной трансформатор :%):

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Чистовая сборка
« Ответ #17 : 07 Марта 2017, 00:24:26 »
0
Тем более! Где золото, я вас спрашиваю?!!

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #18 : 07 Марта 2017, 00:27:47 »
0
Где золото, я вас спрашиваю?!!

видимо спряталось там - "на контактах" .
разъемчик то разобрать надо :yes:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Чистовая сборка
« Ответ #19 : 07 Марта 2017, 09:07:09 »
0
"Я вообще не понимаю что значит High End, Конец что ли?"
Не просто конец, Вячеслав,   Высокий Конец :D

и добавил...
я у ребят вот такое видел.
Что то мне этот коврик напоминает, только читый больно  :laugh:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #20 : 07 Марта 2017, 13:20:04 »
0
Не просто конец, Вячеслав,   Высокий Конец
в конце концов конец найдется наконец :ROFL: :%):

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +130
Re: Чистовая сборка
« Ответ #21 : 07 Марта 2017, 15:21:06 »
0
evgrafovvv, Вячеслав, а такое крепление электролитов не сыграет дурную шутку при, не дай бог, раскрытии у них защитных клапанов?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +49
Re: Чистовая сборка
« Ответ #22 : 07 Марта 2017, 15:50:41 »
0
Что то мне этот коврик напоминает, только читый больно
Ты на нем сидел? :)

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #23 : 07 Марта 2017, 16:21:33 »
0
Вячеслав, а такое крепление электролитов не сыграет дурную шутку при, не дай бог, раскрытии у них защитных клапанов?
Олег Привет! Думаю нет. В текстолитовых чашках отверстия достаточного диаметра, а чёрные "пятаки" на задних торцах электролитических конденсаторов Epcos были приклеены на заводе изготовителе в Венгрии.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2017, 16:29:44 от evgrafovvv »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: Чистовая сборка
« Ответ #24 : 07 Марта 2017, 16:41:32 »
0
В чём смысл прокладки накальных проводов к каждой лампе? Может быть, стоило поставить планку поближе к лампам (место есть) и сделать разводку от неё? Да и в подключении шлейфом не вижу криминала (если разбить на группы). И для чего зашунтирован накал каждой лампы?
А вообще приятно посмотреть на аккуратный монтаж, к сожалению, не многие рискуют выкладывать внутренности своих изделий :br:
« Последнее редактирование: 07 Марта 2017, 16:57:23 от Serg_AD »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #25 : 07 Марта 2017, 17:36:51 »
+1
По схеме от силового трансформатора идут три витые пары питания накала. Для удобства монтажа добавил ещё две витые пары. Шунтирование 2 и 7 контакта (накал) привычка со стендов.

и добавил...
В схеме не обозначено (упущение с моей стороны), контакты №1 ламп 6Ж4 заземлены.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2017, 07:22:26 от evgrafovvv »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #26 : 12 Марта 2017, 06:23:58 »
+1
Здесь альбом с рисунками и фотографиями сборки https://drive.google.com/drive/folders/0B92fazVQ6pmGdjVlX1lhYTRsc1E?usp=sharing

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #27 : 01 Мая 2017, 20:19:43 »
0
Завершил сборку усилителя. Временные переменные резисторы заменил на постоянные, вместо разъёмов RCA установил кабельные вводы. Теперь передний борт для регулировки можно снять. Устранилась невозможность напрямую соединения резисторов R36 и R39 с контактами ламповых панелей №6.
Здесь видео https://youtu.be/ha-erAqTSYQ
Здесь фото https://drive.google.com/drive/folders/0B92fazVQ6pmGdjVlX1lhYTRsc1E?usp=sharing

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +130
Re: Чистовая сборка
« Ответ #28 : 01 Мая 2017, 20:30:41 »
0
Вячеслав привет! А шпильки крепления тороидов, стягивающие металлические стенки, не образуют короткозамкнутый виток? Или они изолированы от стенок?

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #29 : 01 Мая 2017, 20:38:18 »
0
А шпильки крепления тороидов, стягивающие металлические стенки, не образуют короткозамкнутый виток? Или они изолированы от стенок
Да, там КЗ виток самый настоящий.  :o Переделывать однозначно!!!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 20:55:31 от U.L.F. »

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #30 : 01 Мая 2017, 21:30:27 »
0
Может я что то не понял. Резьбовые штанги М8 - латунь изолированы даже от пористой резины термоусадочными трубками (то есть термоусадочная трубка упирается в задний борт и перегородку). Задний борт и перегородка между которыми находятся силовые тороидальные трансформаторы из листа Д16АТ (немагнитные). Не надеясь на пористую резину трансформаторы изолировал от корпуса синтокартоном (на фото видно круг белого цвета).
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 21:37:17 от evgrafovvv »

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #31 : 01 Мая 2017, 21:34:07 »
0
Шпилька имеет электрический контакт между стенкой корпуса и перегородкой? То, что стенки и шпильки немагнитные, это  пофиг. У Вас провод в трансе вообще медный.

и добавил...

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #32 : 01 Мая 2017, 21:42:43 »
0
Шпилька разумеется не изолированна от корпуса. На дворе вроде не 1 апреля ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2198
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +130
Re: Чистовая сборка
« Ответ #33 : 01 Мая 2017, 21:54:20 »
0
Шпилька разумеется не изолированна от корпуса
Вот она и образует между двумя металлическими стенками короткозамкнутый виток вокруг трансформатора. На торах шпилька только с одной стороны должна иметь электрический контакт с металлическим корпусом.

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #34 : 01 Мая 2017, 22:15:09 »
0
На дворе вроде не 1 апреля
Когда включите всё это дело, поймёте, что 1 апреля бывает не зависимо от числа на календаре. :)

Лучше вообще снять эту перегородку внутри корпуса. Экранирующие свойства её всё-равно равны нулю в плане предотвращения наводок от силовиков на вых. трансы. Силовики если и экранировать , то ЖЭлЭзным экраном. Или оставьте перегородку, а вместо шпилек залейте в центр тора болт на эпоксидку, чтоб крепёж был только к задней стенке.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #35 : 01 Мая 2017, 22:54:45 »
0
В перегородке увеличиваю диаметр отверстий для шпилек. Изготавливаю из текстолита шайбу с двумя наружными диаметрами (в количестве 2 штуки). Меньший диаметр вставляю в отверстие перегородки, а на больший диаметр латунная шайба и гайка. Контур разорван.
Скажите чем грозит недуг короткозамкнутого контура?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Чистовая сборка
« Ответ #36 : 01 Мая 2017, 23:02:45 »
0
Скажите чем грозит недуг короткозамкнутого контура?
Коротким замыканием. Трансформатор начинает сильно гудеть, нагреваться и через пару минут из него выходит вонючий синий дым. Расплавить толстую латунную шпильку у этого трансформатора мочи не хватит, поэтому он сам от натуги сгорит.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +460
Re: Чистовая сборка
« Ответ #37 : 02 Мая 2017, 08:18:40 »
0
Можно сантехболт пластмассовый с гайкой. Общее наблюдение: внутрь тора ничего металлического не совать.

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
  • +5/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +33
Re: Чистовая сборка
« Ответ #38 : 02 Мая 2017, 09:40:32 »
0
У меня другое наблюдение – как-то обратил внимание, что греется прижимная стальная тарелка (хотя сам тор и немагнитная шпилька были чуть тёплые). Возможно, тор специфический :-\, но пришлось поставить прижимную шайбу из текстолита, высверлив в ней несколько отверстий для вентиляции.

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #39 : 02 Мая 2017, 18:18:02 »
0
Трансформатор начинает сильно гудеть, нагреваться и через пару минут из него выходит вонючий синий дым.
Перегородка закреплена к шасси кронштейнами, к боковым бортам уголками. Кронштейны и уголки Сталь-3, окрашены (в два или три слоя, точно не помню) алкидной краской серого цвета. Между перегородкой, шасси, бортами и крышкой зазор меньше миллиметра. Качественное покрытие краской не дало контакта от перегородки на шасси и борта.
Пословица - Везёт дуракам как раз мой случай. В выходные буду устранять ошибку.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2017, 18:22:37 от evgrafovvv »

Онлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +430
    • ULF DIY SOUND
Re: Чистовая сборка
« Ответ #40 : 02 Мая 2017, 18:35:43 »
0
У меня другое наблюдение – как-то обратил внимание, что греется прижимная стальная тарелка (хотя сам тор и немагнитная шпилька были чуть тёплые). Возможно, тор специфический , но пришлось поставить прижимную шайбу из текстолита, высверлив в ней несколько отверстий для вентиляции.
Я такое тоже однажды наблюдал. А с другими торами потом эффекта не было. Но с тех пор всегда стараюсь чашек не применять. Только болт, доходящий внутри тора примерно до середины колодца заливаю эпоксидкой в центре бублика.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: Чистовая сборка
« Ответ #41 : 02 Мая 2017, 18:36:57 »
0
Везёт дуракам как раз мой случай.
Слава, везет тем, кто делает  :yes:

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #42 : 19 Августа 2018, 13:05:29 »
+1
В Орбита сервис сделали новые силовые трансформаторы 1,3 Тл.
Альбом https://drive.google.com/drive/folders/0B92fazVQ6pmGdjVlX1lhYTRsc1E?usp=sharing
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #43 : 19 Августа 2018, 22:00:56 »
0
и как теперь с новыми трансами ????

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #44 : 20 Августа 2018, 19:18:50 »
0
Напряжение в сети повышенное, поэтому первичные обмотки новых трансформаторов теперь с выводами 220V, 225V, 230V. Установил держатели предохранителей с тремя позициями. Вторичные обмотки - на одном трансформаторе анодное и отрицательное питание, на втором обмотки питания накала. Такой вариант мне больше понравился. Если в предыдущем варианте при повышении напряжения я ничего не мог сделать, то сейчас поменяв позицию держателей предохранителей все напряжения в усилителе в норме. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #45 : 20 Августа 2018, 19:26:46 »
0
теперь понятно ......... ???

я для этого дела использую сетевой стабилизатор с "моторчиком"  3000 ватт - недорого стоит и ни когда не волнуешься  за напряжение в сети . всегда 230 вольт  :v:

Оффлайн evgrafovvv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • +1/-0
  • Вячеслав, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +14
Re: Чистовая сборка
« Ответ #46 : 20 Августа 2018, 19:51:18 »
0
У нас на работе применяют новосибирский стабилизатор Электроника-6000
http://a-electronica.ru/ELECTRONICS-6000-inverter-stabilizer-specifications.html
При нагрузках в пределах паспорта ровный синус и погрешность ±2 вольта.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #47 : 20 Августа 2018, 20:07:38 »
0
давно хотел у "них" купить ИБП для котла в дом. но как то не срослось..........
пользуюсь до сих пор ИБП от "APC" пока все устраивает .

да и любой "китайский" стабилизатор ни чем не хуже..........
это по сути обычный "латор" (только с сервоприводом) да и стоит в разы дешевле. :yes:
за три года ни одного нарекания :-X :v:



и добавил...
да и вентиляторы "задолбают" своим шумом  :%):

музыку уже не послушаешь.............
« Последнее редактирование: 20 Августа 2018, 20:13:04 от W.GARIK »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #48 : 20 Августа 2018, 23:33:21 »
0
теперь понятно ......... ???

я для этого дела использую сетевой стабилизатор с "моторчиком"  3000 ватт - недорого стоит и ни когда не волнуешься  за напряжение в сети . всегда 230 вольт  :v:
а каким именно? можно название... ссылочку...  ;-[

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #49 : 20 Августа 2018, 23:45:55 »
0
Женя приветствую !

я с рук - на АВИТО брал. на вид они все одинаковые. "китайцы" :D одним словом !!!

вот так примерно должен выглядеть(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

еще ! на моем есть выход 110 вольт (для вертушки) то же стабилизированный
брал за 2500 р
« Последнее редактирование: 20 Августа 2018, 23:50:09 от W.GARIK »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #51 : 21 Августа 2018, 00:27:11 »
0
так я же и говорю - они все на одно лицо !!!  :laugh: :ROFL:

только нужно брать с "моторчиком" (сервоприводом ) что бы был а не релейный  :yes:


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #52 : 21 Августа 2018, 00:33:29 »
0
так я же и говорю - они все на одно лицо !!!  :laugh: :ROFL:

только нужно брать с "моторчиком" (сервоприводом ) что бы был а не релейный  :yes:


угу-с я проверил по интернету буду завтра звонить...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чистовая сборка
« Ответ #53 : 21 Августа 2018, 01:02:36 »
0
только нужно брать с "моторчиком" (сервоприводом )

В них двигатель - гауно. За полгода в трёх уже менял. Что поделать? кЕтай.. :d_know:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #54 : 21 Августа 2018, 01:04:41 »
0
В них двигатель - гауно
наверное как повезет  :d_know: три года - полет нормальный !

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #55 : 21 Августа 2018, 01:32:48 »
0
только нужно брать с "моторчиком" (сервоприводом )

В них двигатель - гауно. За полгода в трёх уже менял. Что поделать? кЕтай.. :d_know:

В них двигатель - гауно
наверное как повезет  :d_know: три года - полет нормальный !

Завистит от условий проживания
(точнее от состоояния эл.сети)
- насколько часто оно крутить надоть)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #56 : 21 Августа 2018, 02:54:22 »
0
АГА ! :cr:

Оффлайн Станислав

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • +8/-0
  • Стас
  • Поблагодарили: +123
Re: Чистовая сборка
« Ответ #57 : 21 Августа 2018, 03:11:57 »
0
Я как-то ремонтировал схему привода двигателя. Она оказалась без порога, т.е. напряжение, пропорциональное напряжению сети (с делителя) сравнивалось с образцом. Разница усиливалась и подавалась на двигатель. В этом случае нередка ситуация, когда напряжение ошибки и, соответственно, подающееся на двигатель, мало настолько, что двигатель не в силах сдвинуть ползунок. Поэтому ситуация не меняется, и ток, хоть и маленький, но продолжает идти через мотор. Как долго ждать подгорания коллектора, щеток или другого зависит от легкости движения ползунка. Возможно, есть схемы, лишенные этого недостатка, и у Игоря такой.
Релейные стабилизаторы вне конкуренции, когда потребляется большая мощность.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #58 : 21 Августа 2018, 03:18:36 »
0
Релейные стабилизаторы вне конкуренции, когда потребляется большая мощность.
Купил себе такой на дачу...
При переключении релюшек кратковременно исчезает выход (нехорошая_женьщина) - хватает, чтоб компы, роутер и автоматика перезагрузилась по питанию... UPS... бывают отключения питания на долго... уже три АКБ отнёс в зелёный ящик - вот...

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #59 : 21 Августа 2018, 03:18:47 »
0
Релейные стабилизаторы вне конкуренции, когда потребляется большая мощность.

НО ! у них быстродействие хромает !!!  (то же есть такой фирмы АРС)

и добавил...
UPS... бывают отключения питания на долго...

есть UPS - онлайн всегда включен !

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #60 : 21 Августа 2018, 03:23:37 »
0
есть UPS - онлайн всегда включен !
в смысле?
а если сеть отсутствует неделю?

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #61 : 21 Августа 2018, 03:27:16 »
0
у меня вот такой был . очень хорош :v:

НО !!!! очень  шумит. приходилось на балкон выносить...........
а провод удлинять и в комнату проводить.

и добавил...
а если сеть отсутствует неделю?

нее...... на неделю не хватит.
если только аккумуляторы выносные делать

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #62 : 21 Августа 2018, 03:33:45 »
0
тут нужен такой UPS, который подержит-подержит, да и вырубится для сохранения AKБ...
всё равно не удержит вечноо...
---
больше всего нужен на 2-5 минут, а дельше - чтобб себя сохрнил - вот
---
зы: пошёл матёрийший  :off: - либо почистить - либо в отдельную тему)

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #63 : 21 Августа 2018, 03:35:30 »
0
тут нужен такой UPS, который подержит-подержит, да и вырубится для сохранения AKБ...всё равно не удержит вечноо...

вот этот такой и есть  :yes:

да еще и синус отличный на выходе

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Чистовая сборка
« Ответ #64 : 21 Августа 2018, 03:38:14 »
0
тут нужен такой UPS, который подержит-подержит, да и вырубится для сохранения AKБ...всё равно не удержит вечноо...

вот этот такой и есть  :yes:

да еще и синус отличный на выходе
завтра почитаю внимательно...

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Чистовая сборка
« Ответ #65 : 21 Августа 2018, 03:53:30 »
0
если только аккумуляторы выносные делать

Просто подключить авто аккумуляторы  - полдела. Как правило работа UPS  при пропадании сети рассчитана  в среднем на  10-20 минут. Но при длительной работе перегреваются ключи - у них радиаторы небольшие. Я местному банку делал доработку под авто аккумулятор - радики побольше и вентиляторы с термодатчиками. Единственный минус  - Авто АКБ после разрядки заряжали другим мощным зарядным.

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #66 : 21 Августа 2018, 03:57:38 »
0
в выше показанном ИБП все это уже сделано. и радиаторы Огромные и два вентилятора на задней части ( по этому и шумит немерено !)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

только у моего было два таких "пропеллера" и розетки обычные а не компьютерные
« Последнее редактирование: 21 Августа 2018, 04:04:53 от W.GARIK »

Оффлайн Станислав

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • +8/-0
  • Стас
  • Поблагодарили: +123
Re: Чистовая сборка
« Ответ #67 : 21 Августа 2018, 04:48:44 »
0
Нет в мире совершенства. У меня к бесперебойнику подключен старый 120 амперчасовый (когда-то). Раньше часа три комп от него работал, теперь минут сорок. Заряжается долго, при частых отключениях бесполезен (см. выше) или заряжать от автомобильного зарядного.
Расчитаны на 3-5 минут работы, как правило, "Смарты".

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #68 : 21 Августа 2018, 05:02:10 »
0
читаем...........

а вот "дугой" АРС (с комплектом аккумуляторов 2 Х 100 А) и при нагрузке 200 ватт
у меня легко работал сутки. тоже экспериментировал раньше . даже пару УПС ов еще осталось
в корпусе 1 DIN  ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6775
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Чистовая сборка
« Ответ #69 : 21 Августа 2018, 08:28:27 »
0
Чтобы АКБ в УПСах работали долго им надо времяот времени тренировку устраивать. Раз в месяц отключать ИБП от сети и даватьпоработать набатарейках под нагрузкой разряжая их до 30%. Тогда они работают по 3-5 лет без вопросов.

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Re: Чистовая сборка
« Ответ #70 : 21 Августа 2018, 12:31:46 »
0
Двигатель можно поставить из старых советских запасов - вечный будет. Релейные, которые мне попадались, гуано полное. Транс намотал алюминием. И если верхние пару слоев относительно толстым проводом, то всё остальное без слез смотреть нельзя. Сердечник транса - шедевр китайской хижинной сборки.  Реле первое время были "фирменные" - Hujtaj. Как называются - так и работали.  :facepalm:
И регулировка всего 4 ступени. Были российские симисторные "Патриот" - на совесть сделаны. Пару раз приходили в ремонт со сгоревшим предохранителем, всё остальное было живое.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 494
  • +6/-1
  • женя
  • Поблагодарили: +30
Re: Чистовая сборка
« Ответ #71 : 21 Августа 2018, 22:06:56 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 :laugh:

Онлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2427
  • +6/-0
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +60
Re: Чистовая сборка
« Ответ #72 : 21 Августа 2018, 22:16:59 »
0
не тот масштаб............ :ROFL:

Оффлайн Станислав

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 156
  • +8/-0
  • Стас
  • Поблагодарили: +123
Re: Чистовая сборка
« Ответ #73 : 22 Августа 2018, 02:27:02 »
0
Раз пошла такая пьянка.
Всем известно, что лучший источник бесперебойного питания - это бабушка!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
118 Ответов
41952 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2013, 12:58:57
от Sergey49
49 Ответов
22087 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2014, 13:07:16
от Виктор kdtp