Автор Тема: Аудио индуктивности для фильтров акустических систем FCoil  (Прочитано 10845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Господа.
Подскажите ни кто не использовал в своих проектах индуктивности FCoil. Хочу применить в проекте Optima SE.
Цена на FCOil соблазнительная, особенно если учесть что индуктивности каркасные пропитанные.
http://www.mg-russia.com/index.php/induktivnosti-fcoilflcoil

Вообще подскажите недорогие индуктивности, а то цены в некоторых магазинах далеко не гуманные.
Нужны 0,27 мГн проводом 0,6-0,8, 2,2 проводом 1,2-1,5 мм.


Оффлайн Iwan2010

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Iwan
  • Поблагодарили: 0
https://vk.com/avaaudio здесь продают катушки. Там есть экселевский  файл с ценами и параметрами.

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Я не могу. "FCoil / FLCoil- это высококачественные корпусные индуктивности с воздушным сердечником, которые спроектированы специально для работы в составе фильтров Hi-Fi акустических систем. Индуктивности спроектированы и производятся компанией Mavin-group.""
Всё, что предлагается, делается на коленке. Кому эти катушки предлагаются? Литцендрат... Нашли достижение. А активное сопротивление? С таким активным, и неизвестно каким сопротивлением на частоте измерения, даже даром не возьму.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Я не могу. "FCoil / FLCoil- это высококачественные корпусные индуктивности с воздушным сердечником, которые спроектированы специально для работы в составе фильтров Hi-Fi акустических систем. Индуктивности спроектированы и производятся компанией Mavin-group."" Всё, что предлагается, делается на коленке.
Непонятно откуда такие далеко идущие выводы сделали? У Вас был опыт применения данных индуктивностей?

А активное сопротивление? С таким активным, и неизвестно каким сопротивлением на частоте измерения, даже даром не возьму.

Не понял про какую частоту вы пишите, насколько я понял, сопротивление указано по постоянному току, по крайней мере все производители указывают именно этот параметр. Но я уточню у производителя.
А Вы какие индуктивности используете?

и добавил...
Не понял про какую частоту вы пишите, насколько я понял, сопротивление указано по постоянному току, по крайней мере все производители указывают именно этот параметр. Но я уточню у производителя.
Позвонил в Мавин-групп:
Индуктивность измеряют на частоте 1 кГц, сопротивление - по постоянному току. Обещали указать в шапке более точно параметры.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 16:00:24 от victorgorin »

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Непонятно откуда такие далеко идущие выводы сделали?
Маленько не так выразился. Нужно было написать: "Можно сделать на коленке". Я в общем-то так и делаю.
Не понял про какую частоту вы пишите,
Если индуктивность измеряется на какой-то частоте, то и сопротивление можно измерить на той же частоте. Оно может отличаться от активного в сторону увеличения.
Активное сопротивление катушек с большой индуктивностью впечатлило в отрицательную сторону. Я уже говорил, что такую не возьму даже даром. Литцендрат, всего лишь маркетинговый ход. Не вижу выигрыша ни в чём, кроме прибыли производителю.
А Вы какие индуктивности используете?
Те, которые попадут под руку. Могу и доработать, могу и сам намотать. Удифилией не страдаю, потому легко применяю как феррит, так и трансформаторное железо.  Товарищи, вот с такими вот ушами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не могут сказать где какая катушка. А мне тем более сугубо... Индуктивность расчётная, сопротивление на частоте измерения (кстати 1000 Герц) и активное  сопротивление мало отличается. Так что ещё для счастья нужно?!

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Не могут сказать где какая катушка. А мне тем более сугубо... Индуктивность расчётная, сопротивление на частоте измерения (кстати 1000 Герц) и активное  сопротивление мало отличается. Так что ещё для счастья нужно?!

Меня не интересует лицендрат.
На сколько я помню курс школьной физики, активное сопротивление (сопротивление по постоянному току) определяется поперечным сечением провода, которое определяется диаметром провода, а так же от геометрии намотки катушки (по факту, длина провода). Реактивное сопротивление зависит от частоты и индуктивности (2*Пи*F*L). Так что они должны и могут отличаться, иногда могут и совпадать.
При проектировании АС интересует как раз активное сопротивление, так как оно показывает какое затухание в принципе вносит индуктивность во всем диапазоне частот. В НЧ фильтре активное сопротивление важно, так как за частую НЧ драйвер ограничивает чувствительность АС в целом. В СЧ и ВЧ фильтрах в обратной цепи (одним выводом на землю) определяют крутизну (наклон) частотной характеристики фильтра.

Что касается феррита, то данный материал не работает в звуковом диапазоне частот, да гистерезис ни кто не отменял. В аудио индуктивностях используют либо железо, либо специальные низкочастотные материалы, которые стоят не гуманных денег, как правило.

Просто каркасные индуктивности, тот же Mundorf стоит космических денег от 500 рублей (0,1 мГн 0,71 мм) и это без лакировки.  А тут 70 рублей. Вот и терзают смутные сомнения! На коленке Fcoil-0,1/0,71 за  70 рублей не сделаешь, только эмаль провода на 27 рублей (6 метров по 4,5 рубля за метр) а ещё каркас лак. Про работу вообще молчу, провод 0,71 мм можно намотать, а вот 1,25 мм не уверен (нужно  хоть какая-то приспособление  или станочек)
Просто не охота Jantzen   бескаркасные брать,  рассыпаются прям в руках жужжат...барахло ИМХО


« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 17:49:07 от victorgorin »

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
Что касается феррита, то данный материал не работает в звуковом диапазоне частот
1000 Герц - звуковой диапазон? Звуковой. При установке обрезка ферритового стержня от магнитной антенны приёмника к примеру высотой с каркас катушки. Индуктивность катушки, которая на воздухе, при феррите изменяется почти в два раза в сторону увеличения. Без изменения активного. А вот на железе сопротивление увеличивается. И работают такие катушки за милую душу.
Самодельные:
1.Имею каркас определённых геометрических размеров.
2. Считаю длину среднего витка.
3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м.
4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.4 в омах.
5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков.
6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам.
7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора...
8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности. Либо ферритовое изделие какого-либо вида.
9. Фиксация этого железа/феррита в каркасе. И в путь.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
1000 Герц - звуковой диапазон? Звуковой. При установке обрезка ферритового стержня от магнитной антенны приёмника к примеру высотой с каркас катушки. Индуктивность катушки, которая на воздухе, при феррите изменяется почти в два раза в сторону увеличения. Без изменения активного. А вот на железе сопротивление увеличивается. И работают такие катушки за милую душу.
Самодельные:
1.Имею каркас определённых геометрических размеров.
2. Считаю длину среднего витка.
3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м.
4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.4 в омах.
5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков.
6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам.
7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора...
8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности. Либо ферритовое изделие какого-либо вида.
9. Фиксация этого железа/феррита в каркасе. И в путь.
И помещаешься в бюджет 70 рублей? Я не использую катушки с сердечником, только если на НЧ с низкой частотой раздела, имеется горький опыт....

За комментарии спасибо... очень интересен Ваш опыт...


Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
И помещаешься в бюджет 70 рублей?
Как-то не приходило в голову посчитать.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Как-то не приходило в голову посчитать.

Если материалы достались не даром, себестоимость Ваших индуктивностей будет гораздо выше. При том что Вы ещё потратили свое драгоценное время, которого ни на что не хватает.


и добавил...
Попробую купить FCoil и за одно KZK White line.
http://www.mg-russia.com/index.php/kondensatory-white-line

Поддержу отечественного производителя.


Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
При том что Вы ещё потратили свое драгоценное время....
Ну не знаю. На работе мы тоже тратим время на зарабатывание денег, которые потом тратим на "FCoil". На которые (FCoil) тоже затратили время и заложили в стоимость продукта, стоимость этого самого времени.
Не. Я неадекватного дядю кормить не собираюсь. Пусть я прослыву маргиналом, но ёпт...ть! Платить от 4000 до 9000 рублей за катушку, которую я могу изобразить сам....
Я лучше хороших колбаски и сыра обожрусь! Мотая в своё удовольствие ка-ту-шен-цию!

и добавил...
 :off: Как же меня умиляет писанина о многолетних разработках того или этого... Аж до изжоги.
Сидели и много лет разрабатывали, разрабатывали, разрабатывали.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2017, 09:42:48 от Meshin »

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Не. Я неадекватного дядю кормить не собираюсь. Пусть я прослыву маргиналом, но ёпт...ть! Платить от 4000 до 9000 рублей за катушку, которую я могу изобразить сам....

НЕ понятно... в чем не адекватность дяди! Я тоже лет 10 назад думал что сделать все самому дешевле.
Но вот мне нужна индуктивность 2,2 мГн, намотанную проводом 1,25 мм, что бы получить сопротивление 0,59 Ом. Со сердечником индуктивности не интересуют, так как нелинейные искажения просто зашкаливают.
Для намотки данной индуктивности на каркасе диаметром 40 мм, длиной 30 мм, потребуется 42 метра провода, Цена провода 14 рублей метр (если не покупать 20 кг).
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/emal_provod_petv-2_pet-155_ot_1_metra_920616471
Итого 42*14=588 рублей за одну индуктивность. Это без учета каркаса, который обойдется в рублей 60-100 с aliexpress.com. Про лак вообще молчу, маленькая банка стоит 300-500 рублей.
Цена Fcoil-2.2/1.25   480 рублей!!!

Если нет дормовых материалов, делать самому дороже.

Индуктивности с сердечником стоят дешевле, но я их применяю только в НЧ секции при очень низком разделе.
Вот например у того же производителя есть ZCoil, параметры просто шик, нужно при случае попробовать
http://www.mg-russia.com/index.php/products/komplektuyushchie/zcoil


Я лучше хороших колбаски и сыра обожрусь! Мотая в своё удовольствие ка-ту-шен-цию!

Колбасу и сыр тоже можно делать самому, только получится дороже и ни так вкусно, если вы не занимаетесь этим профессионально. 
 



и добавил...
Meshin,
конденсаторы К78-34 не пробовали?
http://www.mg-russia.com/index.php/kondensatory-k78-34

Онлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2281
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +234
НЕ понятно...
Действительно.
Разный подход, желания и возможности. Жизненный опыт конечно же.
Колбасу и сыр тоже можно делать самому,
Можно конечно. Только пироги пусть печёт пирожник, а сапоги сошьёт сапожник.
...конденсаторы К78-34 не пробовали?
Нет. Не пробовал. Они тоже плод "многолетних разработок" и в звуке мёд источают. Потому в топку.
У меня в ходу МБГО, МБГП, МБГЧ. К73-16 (11), (17). Не брезгую и неполярными/полярными электролитами.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Как-то вся эта бодяга на рекламу смахивает  ;D

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Как-то вся эта бодяга на рекламу смахивает
не по моему больше на бодягу...
Взглянул на цены комплектующих и грустно стало... Думал что основные траты это динамики, но ни тут то было... конденсаторы и индуктивности от европейских производителей в сумме как цена динамиков. Вон CFC 16 2.2 mH 2500 рублей штука!

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Виктор покупайте и пробуйте  :) , тоже куча индуктивностей нужна. Есть проволока в районе 1,2 мм - на 8 катушек в СЧ и ВЧ пойдёт, но нужно мотать как-то (не придумал ещё как и где..), а ещё нужны пары 2,2 мГн и 1,1 мГн для НЧ звена, где суммарное активное сопротивление должно быть не больше хотя бы 0,4 Ом.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Виктор покупайте и пробуйте   , тоже куча индуктивностей нужна. Есть проволока в районе 1,2 мм - на 8 катушек в СЧ и ВЧ пойдёт, но нужно мотать как-то (не придумал ещё как и где..),

Заказал две пары индуктивностей (FCoil-2.2/1.25 и FCoil-0.27/0.71)и две пары конденсаторов KZK White line (6,8 и 8,2) для проекта Optima SE
http://geokrilov.com/00OptimaSE.html

а ещё нужны пары 2,2 мГн и 1,1 мГн для НЧ звена, где суммарное активное сопротивление должно быть не больше хотя бы 0,4 Ом.

Ого  :o
я о таком и не мечтаю. Тут, стоит прислушаться к словам Олега, и смотреть в сторону индуктивностей на распыленном или трансформаторном железе.


Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Виктор покупайте и пробуйте   , тоже куча индуктивностей нужна. Есть проволока в районе 1,2 мм - на 8 катушек в СЧ и ВЧ пойдёт, но нужно мотать как-то (не придумал ещё как и где..), а ещё нужны пары 2,2 мГн и 1,1 мГн для НЧ звена, где суммарное активное сопротивление должно быть не больше хотя бы 0,4 Ом.
Вот приобрел детальки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +4
Поздравляю! А с другого ракурса катушки можно показать?

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Поздравляю! А с другого ракурса катушки можно показать?
Со стороны обмотки? Вечером сделаю ещё фото, выложу.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +144
А пробовали измерять детальки на сооответствие?

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Со стороны обмотки? Вечером сделаю ещё фото, выложу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
А пробовали измерять детальки на сооответствие?
Да конечно померил, но тут без чудес заявлено заявлена точность +/-2%. по факту:
Индуктивность FCoil-2.2/1.25
заявлено 2,2 мГн
измерено 2,197 мГн
(2,2/2,197-1)*100% = 0,13%
Стоит учесть, что индуктивность пропитана лаком!
Обошлась мне в 480 рублей штука.
"Европейцы" курят в сторонке... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 16:14:34 от victorgorin »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Нормальные цены :v: Закажу намедни катуху 1мГн проводом 2 мм. У терпил (европейцев) раза в 3 дороже выходит.

Оффлайн quoter

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 260
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
 victorgorin  - и добавил...Meshin,
конденсаторы К78-34 не пробовали?
http://www.mg-russia.com/index.php/kondensatory-k78-34


У меня в АС  на СЧ стоЯт - очень даже..., а вот на ВЧ больше К73-16 понравился.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Жаль, что фольговых в ассортименте нет...Ну при такой цене можно взять основную емкость 78-34 и зашунтировать фольгой (малой емкостью). Фольговые на ВЧ заметно лучше полипропилена обычного (если конечно сами ВЧ динамики адекватные). На дорогих ВЧ (Мундорф, Трансдуцеры и даже дешевых Морель 30-33)приходится тратиться на фольгу - слишком заметна разница.

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
конденсаторы К78-34 не пробовали?
Только взял, и то KZK white line 6.8 и 8,2 мкФ

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Виктор, а при заказе индуктивностей длину выводов оговаривают? И еще : свой номинал намотают, не из ассортимента?

Оффлайн victorgorin

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • +2/-0
  • С уважением, Виктор
  • Поблагодарили: 0
Виктор, а при заказе индуктивностей длину выводов оговаривают? И еще : свой номинал намотают, не из ассортимента?
Про длину выводов спрашивал, по умолчанию идет 15 см, если не стандартная длина, то тогда 100% производство, а это 4-6 рабочих дней.
мне 15 см за глаза...

Не табличные значения мотают, но опять же 4-6 рабочих дней, у меня как раз номинал 0,27 мГн на ВЧ (Fcoil-0.27/0.71), а табличные  0,22 и 0,33.
Со слов понял так: мотают что угодно, диаметр провода  до 3 мм, вес до 12 кг... видимо это максимальные возможности оборудования...

Единственное но, когда заказывал провода 1,5 мм не было в наличии, это ещё +10 дней к сроку изготовления... та что заказал Fcoil-2.2/1,25 как налог по сопротивлению CFC16

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Понял - спасибо за развернутый ответ :drink:

и добавил...
но опять же 4-6 рабочих дней
Да в Ауд...нии можно месяц прождать...так, что они просто вжики :v:, так сказать


и добавил...
Виктор еще маленькая просьба -эксперимент (у тебя РЛЦ-метр хороший и точный). Вставь, плиз, в дырку каркаса катушки саморез или винт и замерь, сильно ли поменяется индуктивность (а то мой г..нотестер каждый раз разное показывает на импортных катухах) :drink:
« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 13:35:54 от sudjok »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47
В веговских колонках  в катушках были такие втулки стальные , а в них уже шпилька на м4,
 Meshin подтверди, наверно экономию по меди серьезную давала.
  Лучше без шурупа , если омическое позволяет. :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
96 Ответов
57550 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2016, 12:22:28
от drummer
18 Ответов
10252 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 18:16:37
от das
19 Ответов
31866 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2018, 00:02:17
от Саня (orial)
25 Ответов
11375 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2017, 08:55:43
от Meshin
104 Ответов
32414 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2016, 17:32:57
от 323f