Автор Тема: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ  (Прочитано 12774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Какой режим транзисторов ВК лучше с точки зрения линейности: класса А или АВ?
Любой нормальный человек на уровне рефлексов знает правильный ответ: каскад в классе А линейнее. И объяснит, почему: в классе АВ выходные транзисторы работают с заходом в отсечку тока, это должно вызывать коммутационные искажения, а в классе А ток через транзистор не прекращается никогда и каскад в таком режиме линейнее. Если нормального человека поставить перед выбором усилителя "в классе А" и "в классе АВ", он выберет класс А и отдаст за него свои гроши.

Но не всё так однозначно, как говорила одна крымская сестра. Для уяснения сути собираем схему примитивного телефонного усилителя с выходным каскадом в классе А, см. вложение 1. Выходной каскад работает в классе А и собран на мощных транзисторах Q1Q2. Для лучшей линейности ОУ У1 охватывает его глубокой ООС через резистор 4.

Что мы получаем за свой класс А и пудовые радиаторы?
Симулятор говорит, что при выходном напряжении 5 В сигнала частотой 20к на нагрузке 32 Ома и токе покоя 215 мА, чего с головой достаточно при токе нагрузки 160 мА,
на выходе будет Кг
Fourier components of V(out)
Total Harmonic Distortion: 0,000.934%


а выходной каскад имеет собственный Кг, точка "инпут":

Fourier components of V(input)
Total Harmonic Distortion: 0.142625%
.

Чо-то многовато того и другого для каскада в классе А. Чо-то как-то всё неоднозначнее и неоднозначнее. Сколько можно всё хорошие и хорошие усилители собирать. Кто-то и плохие должен слушать.

А как работает в этих условиях "заведомо нелинейный" каскад в классе АВ?

Собираем схему с двухтактным выходным каскадом в классе АВ, см. вложение 2. 
Тот же ОУ, та же петля ООС. Точно такой же ВК, как в сверхлинейных телефонных усилителях МАСТЕР: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=494.0 и УНИКУМ-2: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=489.0

Ток покоя - 25 мА. Чо-то маловатый ток, подумает любой нормальный человек, верящий в чудотворные классы А.

На выходе видим Кг:
Fourier components of V(2)
Total Harmonic Distortion: 0,000.309%(0.000000%)

Что втрое лучше, чем для ВК в классе А. Или на 10 дБ линейнее.

Собственные искажения выходного каскада в классе АВ:
Fourier components of V(1)
Total Harmonic Distortion: 0.022072%

что лучше в 6,5 раза или на 16 дБ линейнее.

Что-то класс А не греет. То есть, он-то греет, как чайник, и конденсаторов в блок питания для сопоставимого с АВ-вариантом напряжения пульсаций просит почти в 10 раз более ёмких - почти 14.000 мкФ в плечо, 28.000 всего, и стабилизатор мощный, см. внизу.
Но, как говорят рагули, он не мычит и не телится (линейностью). А ведь мы его только ради линейности током кормим: по счётчику, он больше телевизора гребёт. Если включить.

И тут покупатель класса А вспоминает Пасса: на первом ватте класс А звучит лучше, чем класс АВ! Ушной усилитель в классе А на милливатте должен забороть класс АВ! Да на малой громкости класс А должен чудеса показывать! И оправдать-таки вложенные деньги. 

И он показывает чудеса, но не оправдывает инвестиций.
Проверяем. Уменьшаем входное напряжение обоих усилителей до 50 мВ и получаем на выходе 100 мВ. Результаты:

Для А:

Circuit: * D:\1 - ЭЛЕКТРОН\1A - ОПЕРАТИВНАЯ\~ Оперативные расчёты\Сравнение линейности каскадов\ТФ усилитель назара.asc

Собсвенные искажения ВК в классе А:
Fourier components of V(input)
Total Harmonic Distortion: 0.001848%


Выход ушника с ВК в классе А:
Fourier components of V(out)
Total Harmonic Distortion: 0.000006%


Для АВ:

Circuit: * D:\1 - ЭЛЕКТРОН\1A - ОПЕРАТИВНАЯ\~ Оперативные расчёты\Сравнение линейности каскадов\ОУ с ВК в классе АВ.asc

Выход ушника с ВК в классе АВ:
Fourier components of V(2)
Total Harmonic Distortion: 0.000006%


Собственные искажения ВК в классе АВ:
Fourier components of V(1)
Total Harmonic Distortion: 0.000290%


Искажения на выходе во внимание можно не принимать: симулятор не считает корректно такие уровни. А вот соотношение искажений ВК показательно: оно как было, так и осталось 16 дБ.
 
Дальше можно не рассказывать. Как говорили древние римляне: сик транзит глория мунди, что в переводе значит: разумному достаточно, а дураку хоть кол на голове теши - он своих два ставит. 

рис 1
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
рис 2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
рис 3
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Марта 2017, 00:13:08 от Althair »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #1 : 21 Марта 2017, 22:04:33 »
0
null разумному достаточно, а дураку хоть кол на голове теши - он своих два ставит.  [/quote]
Какие золотые слова, Джонни  :facepalm:

Кстати, насколько я знаю, ваша основная профессия - кок. Кого же вы вздернули на рею в конце прошлой осени?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3563
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #2 : 21 Марта 2017, 22:10:22 »
0
Лабораторная и опус понравились +1.
Но не линейностью ведь единой, тем более в столь малых порядках. Возможно ли это вообще услышать?
Да и лампадники бы уже давно не собирали, ан нет, душа требует "естественной кривизны"  :D


Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #3 : 22 Марта 2017, 00:38:16 »
0
ваша основная профессия - кок
Как и Стивена Сигала (В осаде). Но он - подлый плагиатор. Первым супер-поваром был я. 


и добавил...
Возможно ли это вообще услышать?
Сверхлинейность слышно.
Но суть не в этом. Обычно усиления всегда недостаточно. Рассказ о том, как в условиях недостатка линеаризующего петлевого усиления выбрать режим выходного каскада. 
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 00:42:19 от Artem »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #4 : 22 Марта 2017, 18:28:53 »
0
в классе АВ выходные транзисторы работают с заходом в отсечку тока
Читаем Википедию, статью "Классификация электронных усилителей" которая, в свою очередь ссылается на этих ОЧЕНЬ учёных мужей:
↑ Цыкин, 1963, с. 78.
↑ Self, 2002, pp. 37, 107.
↑ Данилов, 2004, pp. 101-102.
"Чтобы воспроизвести одну полуволну входного сигнала без искажений в области перехода через ноль, усилитель должен оставаться линейным при нулевом напряжении на входе — поэтому в усилительных элементах в режиме B всегда устанавливается небольшой, но не нулевой, ток покоя. В ламповых усилителях мощности в режиме B ток покоя составляет 5…15 % от максимального выходного тока, в транзисторных усилителях — 10…100 мА на каждый транзистор[17][18]. Все эти усилители двухтактные: одно плечо усилителя воспроизводит положительную полуволну, другое — отрицательную. На выходе обе полуволны складываются, формируя минимально искажённую усиленную копию входного сигнала. При малых мгновенных значениях выходного напряжения (в транзисторных усилителях — несколько сотен мВ) такой каскад работает в режиме A, при бо́льших напряжениях одно из плеч закрывается и каскад переключается в режим B. По мнению Г. С. Цыкина, Дугласа Селфа и А. А. Данилова это режим B."
Это было про режим "В". А вот что про режим "АВ":
"С их точки зрения, полноценный режим AB начинается при существенно бо́льших токах покоя (и сопровождается неприемлемо большим уровнем переходных искажений)[21][22][23]."
В нашем случае ток покоя 0,025А, что составляет для транзистора 2sc2344 всего 1% от максимального возможного тока коллектора. То есть, мы рассматриваем усилитель, работающий в классе "В".
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Далее неточность статьи.
Для схемы в режиме А выход микросхемы нагружен на единственный ЭП, а для схемы в режиме В - на выходной каскад, состоящий из трёх ЭП. Следовательно, вторая схема в несколько тысяч раз (!) слабее нагружает выходной каскад микросхемы, чем первая. А это значит, что микросхема работает в оптимальном для неё режиме. В случае же первой схемы входное сопротивление ЭП вычисляется по формуле Rвх = rб + (1+h21э)Rн, и в нашем случае равно (примерно) 100 * 32 = 3,2 кОм, если принять h21э транзистора равным 100.
В схеме же, где режим В, там приведённое сопротивление будет равным уже... 32 МОм, если принять h21э каждого транзистора за значение 100.

Мы видим совершенно разные условия работы микросхемы.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #5 : 22 Марта 2017, 18:43:00 »
0
Разбирались конкретные решения. Так эти схемы и попали в тему: без изменений, со сравнением линейности, но не количества каскадов.
Очень легко конкретная ИМС заменяется на неискажающий математический сравнивающий множитель Е. Результаты будут точно такими же, погрешность - в несколько тысячных долей от полученных значений Кг - считается несущественой.
Крючкотворство наподобие:
вот это класс В, у него токи покоя маленькие,
вот это класс АВ, у него токи покоя
чуть-чуть,
существенно,
несущественно,
не в пример,
больше-меньше, чем в классе В или А
 - не приветствуются ввиду некорректности формулировок и выбора критериев.
Класс В характеризуется полным отсутствием тока покоя, без всяких 5 - 10 -15%, плюс-минус лапоть. Иначе окажется, что и ВК УМЗЧ СЛ Агеева работает в классе В или В-минус, поскольку его ток покоя менее 15% от максимальных 5...7 А выходного тока. Сам Агеев считает ВК СЛ работающим в классе АВ. Не будем разубеждать его в этом. Хотя, если очень хочется - пожалуйста, но без меня.     

 
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 18:50:02 от Artem »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #6 : 22 Марта 2017, 19:06:01 »
+1
Разбирались конкретные решения. Так эти схемы и попали в тему: без изменений, со сравнением линейности, но не количества каскадов.
Вы желали доказать нам, что усилитель в режиме В линейнее, чем усилитель, работающий в режиме А. Это очень хорошо. Я сам считаю тупиковым путь строить усилители с низким КПД, и рассматриваю только двухтактные усилители. Но Вы привели совершенно разные схемы!
Ежели есть желание доказать, что при прочих РАВНЫХ условиях один класс имеет преимущество перед другим, Вы должны были провести симуляцию на одной и той же схеме, просто меняя напряжение смещения. Например, увеличивая его от 0 вольт (режим С), до чистого В (оптимальное, небольшое смещение), режим АВ (высокое, избыточное смещение, за один период - то верхний транзистор усиливает, то верхний и нижний, то только нижний, то опять они вместе, то только верхний), режим А (работа транзисторов с высоким током покоя, без переключения их).
Тогда, когда схема одна и та же, а только разные режимы у неё, мы можем видеть чистый эксперимент.
Про классы усиления, где почитать, я привёл авторов.
Про режим С, из той же Вики:
Режим C

В режиме C, также как и в режиме B, усилительный элемент воспроизводит только положительные, либо только отрицательные входные сигналы. Однако рабочая точка усилительного элемента выбрана так, что при нулевом напряжении на входе (или при нулевом управляющем токе) усилительный элемент заперт. Ток через усилительный элемент возникает только после перехода управляющего сигнала через ноль; если этот сигнал гармонический, то усилитель воспроизводит одну искажённую полуволну (угол проводимости меньше 180°)[24].

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #7 : 22 Марта 2017, 19:11:03 »
0
Цитировать (выделенное)
Про режим С, из той же Вики:
Режим C

В режиме C, также как и в режиме B, усилительный элемент воспроизводит только положительные, либо только отрицательные входные сигналы.
Немного выше вы копировали оттуда совсем иное: ток покоя в классе В был, а плечо усиливало свою полуволну и часть чужой. Следовательно, в определении классов усиления Википедия противоречит сама себе.
Это я утверждаю официально, как император Патагонии, см. страницу Википедии: Артём - император Патагонии:D

и добавил...
Но Вы привели совершенно разные схемы!
Это реальные схемы. Я не сравниваю сфероконятину в вакууме.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2872
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1446

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #9 : 22 Марта 2017, 19:57:18 »
+1
Немного выше вы копировали оттуда совсем иное: ток покоя в классе В был, а плечо усиливало свою полуволну и часть чужой. Следовательно, в определении классов усиления Википедия противоречит сама себе.
Нет противоречий, если они и есть, то на уровне восприятия (или невосприятия) материала. Вот цитата из той же статьи Вики:

"Режимы B и AB
В режиме B усилительный элемент способен воспроизводить либо только положительные (лампы, npn-транзисторы), либо только отрицательные (pnp-транзисторы) входные сигналы. При усилении гармонических сигналов угол проводимости равен 180° или незначительно превосходит эту величину.

Режим AB является промежуточным между режимами A и B. Ток покоя усилителя в режиме AB существенно больше, чем в режиме B, но существенно меньше, чем ток, необходимый для режима А. При усилении гармонических сигналов усилительный элемент проводит ток в течение бо́льшей части периода: одна полуволна входного сигнала (положительная или отрицательная) воспроизводится без искажений, вторая сильно искажается. Угол проводимости 2Θc такого каскада существенно больше 180°, но меньше 360°."
Это реальные схемы. Я не сравниваю сфероконятину в вакууме.
Схемы-то реальные, но совершенно разные!!!
Каскад в режиме А имеет 3 транзистора, а каскад с режимом АВ имеет как минимум 9 транзисторов, это если включить в схему то, что нарисовано значками "ген. тока" и "ист. напряжения".

Я же Вам предложил не заниматься подлогом, экспериментами с заведомо РАЗНЫМИ схемами, а на одной схеме показать нам. На реальной схеме. Не "сфероконячей". Это же не трудно. В симуляторе... ;D

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #10 : 22 Марта 2017, 20:00:52 »
0
Вот что нам говорит ТубеАмплифаер:

Режим класса В
В этом режиме ток покоя равен нулю, а сам анодный ток протекает только при действии положительной полуволны входного сигнала.

И разъясняет подробно:

Угол отсечки. Режим класса АВ

Для характеристики длительности той части полупериода, в течение которой протекает анодный ток, радиоинженеры используют термины угловая длительность импульса и угол отсечки. Под угловой длительностью импульса тока понимается часть периода (выраженная в радианах), в течение которой существует анодный ток. Под углом отсечки (наиболее часто применяемом для количественного описания режима работы усилительных приборов) понимается половинное значение этой длительности. Используя данный термины, и учитывая, что полный период гармонических колебаний равен 360°, можно сказать, что для усилителей класса А длительность импульса тока равна целому периоду (ток непрерывен), а угол отсечки равен 180°. Для усилителей класса В угол отсечки составит 90°, а для усилителей класса С он составляет менее 90°.

Так как переходная область между классом А и классом В в их чистом виде достаточно обширна, то ввели промежуточный класс усилителей, известный как режим класса АВ, где анодный ток существует более полупериода, а угол отсечки превышает 90°, но не достигает 180°.
http://tubeamplifier-narod.ru/dataxd800.htm

Или тут:

Класс В – это режим работы усилительного элемента, при котором ток через него протекает в течение половины периода входного сигнала. Этот промежуток времени характеризуется углом отсечки θ (выражается вградусах, радианах). При идеальном режиме класса В θ = π/2 и ток через усилительный элемент протекает в течение промежутка времени 2θ. То есть, пол-периода.

Промежуточный класс АВ используют в режиме, когда угол отсечки θ несколько больше π/2, что позволяет «отсечь» начальные нелинейности ВАХ при усилении входного сигнала и тем самым снизить нелинейные искажения в двухтактных выходных каскадах. То есть, имеется ток покоя для расширения угла осечки на соседние полупериоды.
http://studopedia.ru/13_33789_lineynie-usilitelnie-kaskadi.html

ДигТех:

В зависимости от положения рабочей точки на характеристике прямой передачи усилительного прибора и формирования тока коллектора (анода, стока) различают следующие виды аналоговых (токовых) режимов:

    усилитель класса A — рабочая точка выбирается в середине линейного участка статической характеристики
    усилитель класса B — рабочая точка выбирается в начале линейного участка статической характеристики
 
И иллюстрирует:


http://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/

А потом повторяет:
При работе усилителя класса B, ток через транзистор протекает только половину периода (а не обе).
Здесь: http://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/B/

Хобот:
класс В - отсечка=90 градусов, то есть первый полупериод сигнала открыт один усилительный элемент, второй - другой усилительный элемент двухтактного выходного каскада. То есть, без тока покоя.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:39749

Академический словарь:

 Режимы B и AB

В режиме B усилительный элемент способен воспроизводить либо только положительные (лампы, npn-транзисторы), либо только отрицательные (pnp-транзисторы) входные сигналы (но не оба вместе, как в АВ). При усилении гармонических сигналов угол проводимости равен 180° или незначительно превосходит эту величину. Режим AB является промежуточным между режимами A и B. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1807407#.D0.A0.D0.B5.D0.B6.D0.B8.D0.BC.D1.8B_B_.D0.B8_AB


и добавил...

Схемы-то реальные, но совершенно разные!!!

Так бывает.
Я же Вам предложил не заниматься подлогом, экспериментами с заведомо РАЗНЫМИ схемами, а на одной схеме показать нам.

Это прекрасно можете сделать и вы. Задачу вы уже сформулировали, половина решения вам известна: 75% работы выполнено. 
или незначительно превосходит эту величину

Представьте, будто вы - судья, и читаете заявление в суд:
- Автомобиль был куплен за миллион или незначительно превосходящую миллион сумму денег, прошу возместить весь ущерб.
Такие заявления мог писать Ванька Жуков, да и то - на деревню дедушке, Константину Макарычу.   

« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 20:17:05 от Artem »

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #11 : 22 Марта 2017, 20:36:37 »
+1
Автомобиль был куплен за миллион или незначительно превосходящую миллион сумму денег, прошу возместить весь ущерб.

Вы не можете определиться, какие из приведённых Вами множества источников более академический?
Знаете, я Вам скажу так:
Правда - она одна
Это сказал Фараон
Он был очень умён
И за это называли его...

То есть Вы привели кучу авторитетных в кругах аудиофилов, например, ТубеАудио, и пр. Но ведь Вы честно приводили и точку зрения, которая полностью совпала с той, которую привёл ранее я. Но разница в том, что я привёл первоисточники, на авторов трудов, а эти люди - известные учёные и инженеры.
А всякую туфту писать, как на ТубеАудио... процитирую Вас:

"Такие заявления мог писать Ванька Жуков, да и то - на деревню дедушке, Константину Макарычу. "

Да и графики... что Вы привели... Вы правда верите, что всё так ровно? А может и Земля плоская? Как эти графики, совершенно не имеющие нелинейного начального участка?
Вы знаете, для чего в режиме В даётся небольшое смещение? Для того, чтобы в диапазоне малых амплитуд, когда сигнал находится на нелинейных участках, коэффициент усиления на которых гораздо ниже, чем на ровных участках, вот тогда и должны работать ОБА выходных транзистора! А вот дальше увеличивать ток покоя - не нужно, будет переизбыток усиления в области совместной работы транзисторов.
Вот поэтому, и только поэтому, ток смещения в режиме В есть, и он определённой величины, а не "чем больше, тем лучше(бред!)".
Почитайте Дугласа Селфа. Или Данилова. Все пишут одно и тоже.
И не читайте форумы для аудиофилов, там всё уж слишком упрощено, до идиотизма доходит!

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #12 : 22 Марта 2017, 20:45:42 »
0
Влад, Джонни не хватает общения, я не знаю, почему он не пользуется стандартными способами, как то рыбалка, пьянка, бабы, рыбалка с пьянкой, пьянка с бабами, пьянка с бабами и рыбалкой, а вместо этого цитирует учебники на всех радиофорумах, тем более даже если у него выйдет суперусилитель, это никак не отразится на его жизни, никак, совсем никак.
Попытки спорить с ним бесполезны, ибо как тот граф он любит сам процесс.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #13 : 22 Марта 2017, 20:46:57 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #14 : 22 Марта 2017, 20:48:11 »
0
Вы не можете определиться, какие из приведённых Вами множества источников более академический?
Пожалуй, это и не нужно. Тут уж определяйтесь вы, какие определения менее академические по сравнению с Википедией.   
Вы знаете, для чего в режиме В даётся небольшое смещение?
Только с одной целью: чтобы задать начальный ток покоя и превратить режим класса В в режим класса АВ.
Почитайте Дугласа Селфа.
:laugh: Невозможно оценить авторитетность Селфа в отрыве от его творчества. Выложите, пожалуйста, пару схем Селфа и охарактеризуйте, чего он в них добился. Например, хорошо подошёл бы график глубины ООС или, хотя бы, спектрограмма искажений на 20к. 


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Трудно рассмотреть: в выходных данных 1963-й или 1953-й год указан? Как вы сами считаете, Георгий Валерианович Войшвилло авторитетнее академического словаря?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 20:53:05 от Artem »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #15 : 22 Марта 2017, 20:53:27 »
0
 :off:
Вить, ты уж извини (давай на ты, перцы мы уже оба немолодые) но образ Джона Сильвера мне понравился больше всего, позор на Слоновий хобот за загубленный персонаж.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #16 : 22 Марта 2017, 20:56:48 »
0
как тот граф он любит сам процесс
Вот эти длительные, унылые движения?
Не.
Честно говоря, меня интересует только один факт: если я с  утра скажу, что, по данным симулятора и академического словаря с ТубеАмплифаер, нельзя бросаться под поезд во избежание гибели, то к полудню прочту 100500 аргументированных Селфом возражений, а к вечеру с форумов исчезнет человек 50.  :D


и добавил...
образ Джона Сильвера мне понравился больше всего
Вова, ну чо вы не поймёте, что я всегда говорю правду? Нам, пиратам, деть нельзя.  :laugh:
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 21:30:41 от Artem »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3563
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #17 : 22 Марта 2017, 21:03:00 »
0
Цитата: prvlad от Сегодня в 17:57:18
Я же Вам предложил не заниматься подлогом, экспериментами с заведомо РАЗНЫМИ схемами, а на одной схеме показать нам.

Это прекрасно можете сделать и вы. Задачу вы уже сформулировали, половина решения вам известна: 75% работы выполнено. 

Ну вообще, если быть честным и непредвзятым, то это задача желающего перевернуть привычные и общепризнанные устои. Ведь вы начали тему как бы с этой целью...

Какой режим транзисторов ВК лучше с точки зрения линейности: класса А или АВ?
Любой нормальный человек на уровне рефлексов знает правильный ответ...
Дальше можно не рассказывать. Как говорили древние римляне: сик транзит глория мунди, что в переводе значит: разумному достаточно, а дураку хоть кол на голове теши - он своих два ставит. 

Так же как и задача экспериментатора сделать эксперимент чисто.

Да и это... "Теория без практики мертва, практика без теории слепа".
« Последнее редактирование: 22 Марта 2017, 21:22:36 от MetalHeart »

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Сравнение ВК: класс А против класса АВ
« Ответ #18 : 22 Марта 2017, 21:29:59 »
0
перевернуть привычные и общепризнанные устои
Отрицаю такую постановку вопроса. Не перевернуть, а поставить с головы на ноги:
двухтактный ВК в классе АВ линейнее однотактного в классе А. В конкретном примере - на 16 дБ.

Во избежание неразберихи прошу уточнить название темы на следующее: 

Сравнение: однотакт в классе А вс двухтакт в классе АВ.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +193
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #19 : 23 Марта 2017, 00:17:38 »
0
У меня почему-то возникло стойкое ощущение, что я читаю Вегу.

Если продолжится взаимное кидание какашками, то тема поедет в "Пиф-паф".

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #20 : 23 Марта 2017, 01:43:29 »
0
Понятно.
Подытожим.
Класс А - это когда ток транзистора в течение всего периода сигнала
больше нуля - в научном понимании,
и
больше нуля с запасом 25% - в инженерном понимании,
где 25 и более %% - запас на линейность, которого нет в строго научном определении.

Класс В: обычно применяется в двухтактных выходных каскадах усилителей. Целиком и полностью этот режим характеризуется тем, что каждый из двух транзисторов ровно пол-периода пребывает в отсечке, а пол-периода - в режиме усиления. Ток покоя = 0.
Это - научное определение. Инженеру от искажений такого каскада не по себе и некоторые добавляют: пусть будет небольшой ток покоя, точного значения которого никто не знает, чтоб не искажало, но пусть оно называется "класс В". Но тогда возникают проблемы с определением границ между классами В и АВ, который и отличается от В наличием тока покоя.   

Класс АВ - промежуточный меж режимами А и В, и отличается от них тем, что транзисторы находятся в активном режиме дольше полупериода. Ток покоя меньше полного тока выхода, но больше нуля. Есть ток покоя - режим АВ, нет тока покоя - режим В.

Если искусственно привязать ток покоя каскада к току выхода, задав соотношение хх% от тока выхода и назвав это режимом класса В, то при разном напряжении питания и разном токе выхода, безо всяких изменений в схеме, ВК может находиться в разных режимах - от класса А до класса В.       
« Последнее редактирование: 23 Марта 2017, 01:47:52 от Artem »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +193
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #21 : 23 Марта 2017, 10:35:15 »
0
 :off: ...и все это размазывание по древу суть описание работы того, от чего открестились даже создатели - класс SUPER-A NS. А зачем?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2017, 13:42:02 от Althair »

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #22 : 23 Марта 2017, 11:23:08 »
0
давайте обсудим борьбу кита со слоном, причем в полете. ;)

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #23 : 23 Марта 2017, 11:50:15 »
0
Автор опуса себя к учёным относит, или к инженерам? ??? 8)

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #24 : 24 Марта 2017, 15:37:30 »
0
Тут надо пояснить ещё один не очевидный из темы момент.
Мы сравниваем ВК: однотактный повторитель в классе А и двухтакт в классе АВ.

Разница в собственных искажениях - 16 дБ в пользу двухтакта. Нелинейность ВК призван исправлять усилитель напряжения - УН конкретного усилителя, с которым работает данный ВК - силой глубины ООС.

Однотакт линеаризируется ОУ LME49710 с полосой фед 55 МГц и Ку20к (глубина ООС 20 кГц) до 70 дБ,
двухтактом занимается транзисторный УН УНИКУМа-2 с Ку20к 117 дБ.

То есть, меж усилителями разница не только в линейности ВК - 16 дБ в пользу двухтакта в АВ, но и 47 дБ в петлевом усилении - в пользу УНИКУМа-2 с этим двухтактом на борту.   

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #25 : 24 Марта 2017, 16:16:31 »
0
Джонни, таки за что мы говорим при сравнении? Одно дело говорить за доверие и совсем другое за деньги. Ежели мы говорим за деньги, т.е. за цифры, то так, на минуточку, деньги бывают из золота, серебра, меди, бумажные, виртуальные, и шоб вы знали, когда очень хочется жрать многим людям с деньгами, а продовольствия мало и на всех не хватает, то кушать деньги занятие малоприятное и ни разу не питательное. аналогичный случай происходил как то на востоке, собравшийся народ долго говорил "халва, халва, халва", но вы не поверите диабет им так ни разу не угрожал, а вот истощение и весьма тонкую талию они таки заработали.

О чем это я, Джонни, надо договориться шо мы будем делать, говорить за халву или её кушать.

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +64
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #26 : 24 Марта 2017, 17:09:34 »
0
Мы, гиппо, будем сначала хорошо понимать, чего мы хочем, а потом чётко формулировать это хотение в вербальных символах типа слов. Кто не знает, чо он хочет, тот не получит, чо ему надо.

И там уж осиная талия с последующим загибом в дугу гарантирована чуть более, чем полностью.

В данном конкретном примере мы имеем исходные искажения схемы - раз, и глубину ООС, борющуюся с ними - два.
Рассматриваемая "ОУ-однотактный А" связка мало того, что имеет на 16 дБ больше искажений в ВК, так ещё и на 47 дБ меньше глубины ООС, чем приведённый для сравнения УНИКУМ-2.   

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6824
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2269
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #27 : 24 Марта 2017, 17:42:25 »
0
Таки напишите уже это словами, а то получается шо Изя идет покупать яйца. Все думают шо у лавку тети Сони, а он у теплом море.

Оффлайн prvlad

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 108
  • +1/-0
  • Владислав
  • Поблагодарили: +8
Re: Однотакт в классе А VS двухтакт в классе АВ
« Ответ #28 : 24 Марта 2017, 18:20:35 »
0
В данном конкретном примере мы имеем исходные искажения схемы - раз,
Господа здравствуйте! :)
У меня создалось впечатление, что мы обсуждаем "сферического коня в вакууме".
Почему не выложена математическая модель каждого усилителя?
Мы можем сами проверить, как работает схема, измерить гармоники, посмотреть каков их спектр...
Модель для Микро Кап ведь не сложно выложить.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1725
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +193

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
11737 Просмотров
Последний ответ 27 Сентября 2012, 02:02:20
от Segun
82 Ответов
40096 Просмотров
Последний ответ 08 Мая 2013, 11:22:37
от lgedmitry
48 Ответов
19770 Просмотров
Последний ответ 07 Декабря 2018, 15:52:48
от TANk
53 Ответов
11151 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2017, 21:15:06
от Artem
0 Ответов
1369 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2017, 00:13:50
от Althair